Werk & Studie
alle pijlers
Onderhandelen of accepteren?
maandag 3 januari 2022 om 10:27
Dag allemaal!
Dit topic is een beetje geïnspireerd op het topic over promotie maken, want de reacties verbaasden mij een beetje. Ik hoor vaak dat wij als vrouwen geneigd zijn om met minder akkoord te gaan en niet sterk genoeg durven te onderhandelen. En dan toch lees ik in een topic over promotie maken dat het geen eis is die je kan stellen.
Stel: je werkt voor een heel gezond, relatief groot internationaal bedrijf. Je bent jong (in de 20). Je functioneringsgesprek was meer dan goed (geen verbeterpunten en je hebt meer doelen behaald dan van te voren overeengekomen waren). Je bent gevraagd om in te springen toen een zeer ervaren collega (3 schalen hoger) vastliep (het vastlopen stond overigens los van eventuele persoonlijke omstandigheden) en hebt dat tot een goed einde gebracht. Je verantwoordelijkheid en takenpakket worden steeds groter (je stuurt meerdere externe teams aan, bent functioneel verantwoordelijk voor het functioneren van andere collega’s en er wordt gesproken over een officiële management functie). Gelet op werkervaring, is de huidige schaal net te hoog. Gelet op het takenpakket en alle andere punten die genoemd worden, is de ‘juiste’ schaal 2 schalen hoger, maar hiervoor mis je circa 10 jaar ervaring. Waarom deze schaal verder wel de juiste schaal is, kan je goed beargumenteren (bij elk punt minimaal 3 concrete voorbeelden).
Hoe zouden jullie een gesprek hierover insteken?
Ben heel benieuwd naar jullie reacties, alvast dank voor de moeite!
Dit topic is een beetje geïnspireerd op het topic over promotie maken, want de reacties verbaasden mij een beetje. Ik hoor vaak dat wij als vrouwen geneigd zijn om met minder akkoord te gaan en niet sterk genoeg durven te onderhandelen. En dan toch lees ik in een topic over promotie maken dat het geen eis is die je kan stellen.
Stel: je werkt voor een heel gezond, relatief groot internationaal bedrijf. Je bent jong (in de 20). Je functioneringsgesprek was meer dan goed (geen verbeterpunten en je hebt meer doelen behaald dan van te voren overeengekomen waren). Je bent gevraagd om in te springen toen een zeer ervaren collega (3 schalen hoger) vastliep (het vastlopen stond overigens los van eventuele persoonlijke omstandigheden) en hebt dat tot een goed einde gebracht. Je verantwoordelijkheid en takenpakket worden steeds groter (je stuurt meerdere externe teams aan, bent functioneel verantwoordelijk voor het functioneren van andere collega’s en er wordt gesproken over een officiële management functie). Gelet op werkervaring, is de huidige schaal net te hoog. Gelet op het takenpakket en alle andere punten die genoemd worden, is de ‘juiste’ schaal 2 schalen hoger, maar hiervoor mis je circa 10 jaar ervaring. Waarom deze schaal verder wel de juiste schaal is, kan je goed beargumenteren (bij elk punt minimaal 3 concrete voorbeelden).
Hoe zouden jullie een gesprek hierover insteken?
Ben heel benieuwd naar jullie reacties, alvast dank voor de moeite!
-
maandag 3 januari 2022 om 10:32
maandag 3 januari 2022 om 10:37
Je schrijft “gelet op werkervaring is de huidige schaal net te hoog”, maar wat bedoel je hier exact mee? Is dat jouw huidige schaal, is dat de schaal van de zeer ervaren collega, is dat de schaal die bij een bepaalde openstaande vacature / management functie hoort? En ten opzichte waarvan is “de ‘juiste’ schaal 2 schalen hoger”?
maandag 3 januari 2022 om 10:43
Dank voor je reactie @lilalinda! Hoe zou je ermee omgaan als er dan gesproken wordt over het gebrek aan werkervaring?
@Punti, dat is inderdaad mijn huidige schaal. Schaal van ervaren collega is 3 schalen hoger. Aan elke schaal zit een functie gekoppeld. In het functieprofiel wordt het gewenste opleidingsniveau, bijbehorende competenties, taken, verantwoordelijkheden en ook de gewenste ervaring beschreven.
@Punti, dat is inderdaad mijn huidige schaal. Schaal van ervaren collega is 3 schalen hoger. Aan elke schaal zit een functie gekoppeld. In het functieprofiel wordt het gewenste opleidingsniveau, bijbehorende competenties, taken, verantwoordelijkheden en ook de gewenste ervaring beschreven.
-
maandag 3 januari 2022 om 10:45
jij kunt wellicht aantonen, waarom je op andere vlakken beter scoort? waardoor de jaren wat minder van belang zijn?Ammenooitniet schreef: ↑03-01-2022 10:43Dank voor je reactie @lilalinda! Hoe zou je ermee omgaan als er dan gesproken wordt over het gebrek aan werkervaring?
@Punti, dat is inderdaad mijn huidige schaal. Schaal van ervaren collega is 3 schalen hoger. Aan elke schaal zit een functie gekoppeld. In het functieprofiel wordt het gewenste opleidingsniveau, bijbehorende competenties, taken, verantwoordelijkheden en ook de gewenste ervaring beschreven.
Steek je nek uit, er kan niks ergs gebeuren
maandag 3 januari 2022 om 11:01
Je hoort betaald te worden naar het werk war je doet. Ik zou een toeslag vragen op je huidige loon voor de management taken en instroom in de schaal wanneer de taken structureel blijken.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
maandag 3 januari 2022 om 11:30
Eens.Lorem_Ipsum schreef: ↑03-01-2022 11:25Ik denk dat ik weet welk topic je bedoelt, maar dat lag mijns toch weer anders dan dit. In dit geval doe je eigenlijk al werk uit een hogere functie en zou je daar ook naar beloond moeten worden.
maandag 3 januari 2022 om 11:45
Je maakt een sterke case.Ammenooitniet schreef: ↑03-01-2022 10:43Dank voor je reactie @lilalinda! Hoe zou je ermee omgaan als er dan gesproken wordt over het gebrek aan werkervaring?
@Punti, dat is inderdaad mijn huidige schaal. Schaal van ervaren collega is 3 schalen hoger. Aan elke schaal zit een functie gekoppeld. In het functieprofiel wordt het gewenste opleidingsniveau, bijbehorende competenties, taken, verantwoordelijkheden en ook de gewenste ervaring beschreven.
De werkervaring zou ik zo doen:
Je krijgt sowieso niet betaald voor de afgelopen 10 jaar, je krijgt betaald naar wat je nu doet en nu waard bent.
Werkervaring is een term die hier op is geplakt omdat men niet precies heeft opgeschreven waar de functie precies aan moet voldoen. Dan is de aanname 'met 10 jaar werkervaring zal het wel goed zitten' zonder precies te weten wat 'goed' dan is. Er is ook geen indicatie waarom iemand met 9 jaar ervaring nog totaal niet toe is aan promotie en iemand met 11 jaar dus met terugwerkende kracht die promotie moet krijgen.
Jij kunt hier wél precies aangeven wat er goed aan jou is.
Dus vooral richten op het werk en de functie, en op het feit dat '10 jaar werkervaring' gewoon een poging was om grip te krijgen op iets moeilijk grijpbaars, dat je prima los kunt laten als betere informatie beschikbaar is.
Daar kunnen zij dan op reageren ("blablabla het staat er toch maar en straks krijg je scheve gezichten ofzo").
Dan hen je nog een argument: Draai het eens om. Als ik nu de werkzaamheden op niveau doe, en aantoonbaar goed, versus als ik 10 jaar stil zit in mijn huidige functie - in welk geval ben ik dan die promotie meer waard? Krijg je promotie voor wat je doet of om hoelang je op een stoel zit?
Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.
maandag 3 januari 2022 om 12:14
Eigenlijk ben ik het eens met KookmetKnoflook, maar ook met jou lilalinda. Ik begrijp dat ervaring gewenst is en loyaliteit beloond mag worden. Ik vind het dan ook niet gek dat de hele ervaren collega hoog is ingeschaald, ondanks dat niet alle taken diegene volledig liggen.
Tegelijkertijd ben ik nu diegene die de junioren aan het begeleiden is (als medior), maar ook de werknemers die hoger ingeschaald zijn en nog bijsturing nodig hebben. Situatie is ontstaan omdat ik een ‘gat’ zag, initiatief toonde (overigens niet omdat ik promotie wilde maken, maar omdat ik zag dat de druk hoog was en de situatie kritiek) en de overige werknemers, maar ook het hoger management/de directie het fijn vonden hoe ik leiding gaf, waarna dit ook een expliciet verzoek vanuit het management werd. Het is dan ook zeker dat mijn takenpakket een andere vorm heeft gekregen (en volgend jaar zal hier nog wat meer verantwoordelijkheid bijkomen).
Tegelijkertijd ben ik nu diegene die de junioren aan het begeleiden is (als medior), maar ook de werknemers die hoger ingeschaald zijn en nog bijsturing nodig hebben. Situatie is ontstaan omdat ik een ‘gat’ zag, initiatief toonde (overigens niet omdat ik promotie wilde maken, maar omdat ik zag dat de druk hoog was en de situatie kritiek) en de overige werknemers, maar ook het hoger management/de directie het fijn vonden hoe ik leiding gaf, waarna dit ook een expliciet verzoek vanuit het management werd. Het is dan ook zeker dat mijn takenpakket een andere vorm heeft gekregen (en volgend jaar zal hier nog wat meer verantwoordelijkheid bijkomen).
-
maandag 3 januari 2022 om 12:29
Goed om hierbij te vermelden: ik heb erover nagedacht om te solliciteren, maar ik ben verder heel tevreden met mijn baan en wil absoluut niet weg. Het loon is ook nu niet slecht (bovenmodaal), de overige arbeidsvoorwaarden uitstekend. En bovenal: ik krijg hier enorme kansen, veel vrijheid, vertrouwen en zowel mijn collega’s als het management zijn top.
-
maandag 3 januari 2022 om 12:45
toch is solliciteren 9 van de 10 keer de beste stap, als je vooruitgang wilAmmenooitniet schreef: ↑03-01-2022 12:29Goed om hierbij te vermelden: ik heb erover nagedacht om te solliciteren, maar ik ben verder heel tevreden met mijn baan en wil absoluut niet weg. Het loon is ook nu niet slecht (bovenmodaal), de overige arbeidsvoorwaarden uitstekend. En bovenal: ik krijg hier enorme kansen, veel vrijheid, vertrouwen en zowel mijn collega’s als het management zijn top.
en dan leer je meteen, dat ik de meeste bedrijven al dat soort zaken (kansen, vrijheid etc) gewoon ook prima op orde hebben.
maandag 3 januari 2022 om 13:28
Dank allemaal voor de reacties, voel me toch wat meer gesterkt nu. Ik ga jullie opmerkingen over het solliciteren meenemen, uiteindelijk wil ik ook niet ergens blijven zitten alleen omdat het vertrouwd is, maar alles in mij roept nog wel dat ik hier graag wil blijven.
Doel van dit topic was ook om voor mezelf een ondergrens te bepalen. Ik wil niet de veeleisende millennial zijn, maar na jullie opmerkingen denk ik dat 1 schaal omhoog een vrij redelijke verwachting is (bruto komt er dan circa 700 bij per maand). Een verhoging van 2 schalen zou ik dus ook nog kunnen onderbouwen, maar als dat op redelijke termijn in het vooruitschiet ligt, ben ik ook heel blij met 1 loonschaal omhoog voor nu.
Doel van dit topic was ook om voor mezelf een ondergrens te bepalen. Ik wil niet de veeleisende millennial zijn, maar na jullie opmerkingen denk ik dat 1 schaal omhoog een vrij redelijke verwachting is (bruto komt er dan circa 700 bij per maand). Een verhoging van 2 schalen zou ik dus ook nog kunnen onderbouwen, maar als dat op redelijke termijn in het vooruitschiet ligt, ben ik ook heel blij met 1 loonschaal omhoog voor nu.
-
maandag 3 januari 2022 om 13:32
het punt met salarissen is vaak ook het salarisgebouw.Ammenooitniet schreef: ↑03-01-2022 13:28Dank allemaal voor de reacties, voel me toch wat meer gesterkt nu. Ik ga jullie opmerkingen over het solliciteren meenemen, uiteindelijk wil ik ook niet ergens blijven zitten alleen omdat het vertrouwd is, maar alles in mij roept nog wel dat ik hier graag wil blijven.
Doel van dit topic was ook om voor mezelf een ondergrens te bepalen. Ik wil niet de veeleisende millennial zijn, maar na jullie opmerkingen denk ik dat 1 schaal omhoog een vrij redelijke verwachting is (bruto komt er dan circa 700 bij per maand). Een verhoging van 2 schalen zou ik dus ook nog kunnen onderbouwen, maar als dat op redelijke termijn in het vooruitschiet ligt, ben ik ook heel blij met 1 loonschaal omhoog voor nu.
er zijn afspraken gemaakt over op welke manier een bepaalde functie wordt ingedeeld. In 1x een sprong van 800 euro, kan zomaar te veel zijn
Maar dat soort stappen maken, is geen probleem als je gaat solliciteren
maandag 3 januari 2022 om 13:47
Ja, dat kan héél moeilijk liggen... maar vooral omdat we daar graag moeilijk over doen.lilalinda schreef: ↑03-01-2022 13:32het punt met salarissen is vaak ook het salarisgebouw.
er zijn afspraken gemaakt over op welke manier een bepaalde functie wordt ingedeeld. In 1x een sprong van 800 euro, kan zomaar te veel zijn
Maar dat soort stappen maken, is geen probleem als je gaat solliciteren
Als TO overstapt naar een ander bedrijf kan die 800 er misschien wél ineens bij. En de nieuwe medewerker die wordt aangetrokken om haar plek op te vullen... daar kan het misschien óók wel. Alleen als je binnen het bedrijf blijft is het belangrijk wat je vorig jaar hebt verdiend.
Tip, je zou voor je onderhandeling eens om je heen kunnen kijken en eens een paar sollicitatiebrieven kunnen sturen.
Als je de informatie kunt meenemen naar je gesprek dat bedrijven om je heen wél dat geld voor je overhebben, wordt het ook een ander verhaal.
Dat is niet dreigen: 800 erbij of ik ga weg - iemand die alleen maar naar het geld kijkt is over een jaar toch weg.
Maar wel: Ik zit hier fijn, maar als ik dit-en-dit doe, is mijn marktwaarde wel anders. Jullie sparen ook een nieuwe medewerker uit die je toch dat salaris zou moeten betalen.
Iemand die weet dat ze 800 te weinig krijgt blijft ook niet heel lang...
Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.
maandag 3 januari 2022 om 13:54
TO denkt, dat ze in die salarisschaal past.KooktMetKnoflook schreef: ↑03-01-2022 13:47Ja, dat kan héél moeilijk liggen... maar vooral omdat we daar graag moeilijk over doen.
Als TO overstapt naar een ander bedrijf kan die 800 er misschien wél ineens bij. En de nieuwe medewerker die wordt aangetrokken om haar plek op te vullen... daar kan het misschien óók wel. Alleen als je binnen het bedrijf blijft is het belangrijk wat je vorig jaar hebt verdiend.
Tip, je zou voor je onderhandeling eens om je heen kunnen kijken en eens een paar sollicitatiebrieven kunnen sturen.
Als je de informatie kunt meenemen naar je gesprek dat bedrijven om je heen wél dat geld voor je overhebben, wordt het ook een ander verhaal.
Dat is niet dreigen: 800 erbij of ik ga weg - iemand die alleen maar naar het geld kijkt is over een jaar toch weg.
Maar wel: Ik zit hier fijn, maar als ik dit-en-dit doe, is mijn marktwaarde wel anders. Jullie sparen ook een nieuwe medewerker uit die je toch dat salaris zou moeten betalen.
Iemand die weet dat ze 800 te weinig krijgt blijft ook niet heel lang...
Als ze een beetje op mij lijkt, toen ik jonger was. En nu op mijn jongere collega's. Dan zat er best wat zelfoverschatting
maandag 3 januari 2022 om 14:08
Nou.. Laat ik heel eerlijk zijn: een half jaar geleden vond ik dat ik recht had op 2 schalen hoger, minimaal. Met de ervaringen van het afgelopen half jaar, moet ik nu zeggen dat ik mijn prestaties toen overschatte.
Collega’s (ook die met 20+ jaar ervaring) maken nu wel ‘grapjes’ over dat ik mij vast verheug op het beoordelingsgesprek en dat het gek zou zijn als ik geen promotie zou maken (toen bepaalde resultaten werden gedeeld).
Ik heb geen gebrek aan zelfvertrouwen, dat weet ik ook, maar ik probeer juist met dat in mijn achterhoofd wel heel kritisch te zijn op mijn functioneren.
Collega’s (ook die met 20+ jaar ervaring) maken nu wel ‘grapjes’ over dat ik mij vast verheug op het beoordelingsgesprek en dat het gek zou zijn als ik geen promotie zou maken (toen bepaalde resultaten werden gedeeld).
Ik heb geen gebrek aan zelfvertrouwen, dat weet ik ook, maar ik probeer juist met dat in mijn achterhoofd wel heel kritisch te zijn op mijn functioneren.
-
maandag 3 januari 2022 om 14:10
Mooi! die zelfreflectie!Ammenooitniet schreef: ↑03-01-2022 14:08Nou.. Laat ik heel eerlijk zijn: een half jaar geleden vond ik dat ik recht had op 2 schalen hoger, minimaal. Met de ervaringen van het afgelopen half jaar, moet ik nu zeggen dat ik mijn prestaties toen overschatte.
Collega’s (ook die met 20+ jaar ervaring) maken nu wel ‘grapjes’ over dat ik mij vast verheug op het beoordelingsgesprek en dat het gek zou zijn als ik geen promotie zou maken (toen bepaalde resultaten werden gedeeld).
Ik heb geen gebrek aan zelfvertrouwen, dat weet ik ook, maar ik probeer juist met dat in mijn achterhoofd wel heel kritisch te zijn op mijn functioneren.
Ik heb veertigers in mijn team, die dat nog steeds niet kunnen
