Werk & Studie
alle pijlers
Scriptie master kunsteducatie
donderdag 13 maart 2014 om 09:58
Hallo allemaal,
Ik heb even een nieuwe nick aangemaakt, omdat ik mijzelf met dit verhaal wel heel herkenbaar ga maken. Ik ben op dit moment bezig met het afstuderen voor de masterkunsteducatie. Ik zou graag praten met iemand over het onderwerp om af en toe nieuwe inzichten te verwerven, maar in mijn omgeving kan ik zo iemand niet echt vinden. Ik heb wel een goede vriendin die dit heel goed kan, maar zij is zelf ook aan het afstuderen dus ik wil haar niet telkens tot last zijn.
Dus mijn vraag: zijn er hier mensen die zich bezig houden met kunsteducatie en die het leuk vinden om af en toe met mij mee te denken?
Mijn onderwerp is: Hoe kun je waardering ten aanzien van kunst beïnvloeden bij het vak CKV?
Aanleiding hiertoe is de eindeloze discussies over het bestaan van het vak CKV. Er zijn vooral veel studies gedaan naar de uitkomst van het vak en of het zijn doel wel bereikt, maar ik wil liever onderzoeken hoe dat doel dan bereikt moet worden.
Ben je geïnteresseerd in dit onderwerp en wil je met mij meedenken? Reageer dan hier onder en maak mij heel blij
Alvast bedankt!
Ik heb even een nieuwe nick aangemaakt, omdat ik mijzelf met dit verhaal wel heel herkenbaar ga maken. Ik ben op dit moment bezig met het afstuderen voor de masterkunsteducatie. Ik zou graag praten met iemand over het onderwerp om af en toe nieuwe inzichten te verwerven, maar in mijn omgeving kan ik zo iemand niet echt vinden. Ik heb wel een goede vriendin die dit heel goed kan, maar zij is zelf ook aan het afstuderen dus ik wil haar niet telkens tot last zijn.
Dus mijn vraag: zijn er hier mensen die zich bezig houden met kunsteducatie en die het leuk vinden om af en toe met mij mee te denken?
Mijn onderwerp is: Hoe kun je waardering ten aanzien van kunst beïnvloeden bij het vak CKV?
Aanleiding hiertoe is de eindeloze discussies over het bestaan van het vak CKV. Er zijn vooral veel studies gedaan naar de uitkomst van het vak en of het zijn doel wel bereikt, maar ik wil liever onderzoeken hoe dat doel dan bereikt moet worden.
Ben je geïnteresseerd in dit onderwerp en wil je met mij meedenken? Reageer dan hier onder en maak mij heel blij
Alvast bedankt!
donderdag 13 maart 2014 om 10:51
Geen kunsteducatie hier, maar wel een CKV slachtoffer .
Ik vond CKV inderdaad het ALLERSTOMSTE VAK EVER (in mijn taal van destijds ).
Ik vond maar 1 opdracht leuk en dat was een waarbij je zelf het onderwerp van je verslag mocht bedenken, als het maar voldeed aan bepaalde punten.
Oh en de film "Lola rennt" heb ik in totaal 5x verplicht moeten kijken. Kan die film dromen en vond hem bijzonder saai. Dus die mag verboden worden bij CKV
. Of er moet een lijst bijgehouden worden van mensen die hem al hebben gezien en dus weg mogen.
Ik ben dol op kunst. Ga uit mezelf naar musea/tentoonstellingen etc. Maar CKV? Blegh.
Ik vond CKV inderdaad het ALLERSTOMSTE VAK EVER (in mijn taal van destijds ).
Ik vond maar 1 opdracht leuk en dat was een waarbij je zelf het onderwerp van je verslag mocht bedenken, als het maar voldeed aan bepaalde punten.
Oh en de film "Lola rennt" heb ik in totaal 5x verplicht moeten kijken. Kan die film dromen en vond hem bijzonder saai. Dus die mag verboden worden bij CKV
. Of er moet een lijst bijgehouden worden van mensen die hem al hebben gezien en dus weg mogen. Ik ben dol op kunst. Ga uit mezelf naar musea/tentoonstellingen etc. Maar CKV? Blegh.
donderdag 13 maart 2014 om 10:58
De waardering van het vak heeft verschillende lagen:
-leerlingen
-ouders
-collega's
-directie
Directie vindt het leuk om mee te showen, en het mag niets kosten. Maar wel graag op de flyer met de open dagen.
Collega's vinden vaak dat het veel van hun lestijd kost.
Ouders zijn wisselend, mag niets/weinig kosten.
Leerlingen zijn zeer wisselend, moet aansluiten bij ervaring en uitdagen. Niet te veel in eigen tijd, want dat is eigen tijd en wel graag onder wiskunde want dat is stom. Verslagen zijn ook allemaal stom.
Goed dat gaat allemaal meer over de waardering van het vak zelf. Jij bent op zoek naar de waardering van kunst. Ik ga er even over nadenken, kom er later op terug.
Mijn ervaring is dat leerlingen, met name M3 veel te jong zijn. Zelf dingen ondernemen kunnen ze niet. H4/V4 is beter, maar de 5e klas zou nog beter zijn. Het is een vak waar je eigenlijk behoorlijk wat voorkennis, context etc voor nodig hebt.
Het is een fantastisch vak, mits goed gegeven. Als je meer info wilt, of vragen etc, pb maar even.
Doe je de MA in A'dam of Zwolle?
-leerlingen
-ouders
-collega's
-directie
Directie vindt het leuk om mee te showen, en het mag niets kosten. Maar wel graag op de flyer met de open dagen.
Collega's vinden vaak dat het veel van hun lestijd kost.
Ouders zijn wisselend, mag niets/weinig kosten.
Leerlingen zijn zeer wisselend, moet aansluiten bij ervaring en uitdagen. Niet te veel in eigen tijd, want dat is eigen tijd en wel graag onder wiskunde want dat is stom. Verslagen zijn ook allemaal stom.
Goed dat gaat allemaal meer over de waardering van het vak zelf. Jij bent op zoek naar de waardering van kunst. Ik ga er even over nadenken, kom er later op terug.
Mijn ervaring is dat leerlingen, met name M3 veel te jong zijn. Zelf dingen ondernemen kunnen ze niet. H4/V4 is beter, maar de 5e klas zou nog beter zijn. Het is een vak waar je eigenlijk behoorlijk wat voorkennis, context etc voor nodig hebt.
Het is een fantastisch vak, mits goed gegeven. Als je meer info wilt, of vragen etc, pb maar even.
Doe je de MA in A'dam of Zwolle?
donderdag 13 maart 2014 om 11:28
Ik zat in de eerste lichting "tweede fase", eerst 4e en 5e klas atheneum en daarna 4e en 5e klas havo.
Ik heb 4 (nou ja, 3) jaar CKV gehad en vond het heerlijk! Vraag me geen namen van kunstenaars, stromingen of andere kunstzinnige dingen, maar ik vond de lessen én de uitjes hartstikke leuk. Daar was de rest van de klas het niet mee eens haha
Mijn lerares bood veel verschillende dingen aan, dus hedendaagse kunst, tot ouder dan de middeleeuwen. We zijn ook vaak naar het filmhuis geweest, maar ook de nieuwste films uit Hollywood mochten we gebruiken voor verslagen.
Wil je zelf echt op middelbare scholen les gaan geven TO?
Ik heb 4 (nou ja, 3) jaar CKV gehad en vond het heerlijk! Vraag me geen namen van kunstenaars, stromingen of andere kunstzinnige dingen, maar ik vond de lessen én de uitjes hartstikke leuk. Daar was de rest van de klas het niet mee eens haha
Mijn lerares bood veel verschillende dingen aan, dus hedendaagse kunst, tot ouder dan de middeleeuwen. We zijn ook vaak naar het filmhuis geweest, maar ook de nieuwste films uit Hollywood mochten we gebruiken voor verslagen.
Wil je zelf echt op middelbare scholen les gaan geven TO?
Adem in, adem uit
donderdag 13 maart 2014 om 12:12
Heb je al een beetje een idee in welke richting je zou willen qua onderzoeksvraag?
De verschillende doelgroepen die rodina noemt geven al wel een interessante dimensie. Je zou je in je onderzoek bv op 1 van deze doelgroepen kunnen richten, of juist een iets specifieker onderwerp bekijken bij alle vier de doelgroepen.
Ik heb zelf CKV ook als erg stom/vervelend ervaren, het werd bij ons ook redelijk passieloos gegeven. Kan me bv. niet herinneren dat we er ooit voor de deur uit zijn geweest, op 1 zo'n theatervoorstelling speciaal voor middelbare scholieren na. Zonde.
En nu studeer ik zelf in de hoek van kunsteducatie, haha. Ben er van overtuigd dat het ook anders kan (al is mijn persoonlijke doel niet om in het VO voor de klas te komen).
De verschillende doelgroepen die rodina noemt geven al wel een interessante dimensie. Je zou je in je onderzoek bv op 1 van deze doelgroepen kunnen richten, of juist een iets specifieker onderwerp bekijken bij alle vier de doelgroepen.
Ik heb zelf CKV ook als erg stom/vervelend ervaren, het werd bij ons ook redelijk passieloos gegeven. Kan me bv. niet herinneren dat we er ooit voor de deur uit zijn geweest, op 1 zo'n theatervoorstelling speciaal voor middelbare scholieren na. Zonde.
En nu studeer ik zelf in de hoek van kunsteducatie, haha. Ben er van overtuigd dat het ook anders kan (al is mijn persoonlijke doel niet om in het VO voor de klas te komen).
donderdag 13 maart 2014 om 13:28
Wat ik leuk vond bij CKV:
- Dat je korting kreeg op theaterkaartjes (heb daardoor leuke dingen kunnen zien)
- De uren dat je geheel zelfstandig aan je project mocht werken.
Wat ik niet leuk vond bij CKV:
- Bij mij op school kon je niet kiezen bij welke onderdelen je zat, je werd gewoon ingedeeld. Niet zo leuk als jij bij zowel Muziek als Dans zit en je totaal geen ritme kunt horen...
- Dat je geen opdracht vast kon knopen aan wat je zelf al deed. Ik speelde toen al toneel, we deden vaak best moeilijke stukken (Peer Gynt, Ifigneia), maar ik mocht die dingen niet gebruiken bij CKV.
- De eindeloze voorbereidingsopdrachten. Ik had vaak de halve tentoonstelling of voorstelling al op internet gezien voor ik erheen ging. Dat bedierf voor mij wel de pret. Daarbij waren een groot deel van de vragen (zowel van de voorbereidingsopdrachten als van de verwerkingsopdrachten) vaak zinloos, en leek het wel alsof die vooral bedoeld waren om te controleren of je wel echt was geweest ('Omschrijf de schmink van de acteurs').
Wat zou er anders kunnen:
- Laat de jongeren zelf eens kiezen wat ze willen: dans, muziek, drama, film, beeldend, tekenen/schilderen.... Geef ze gewoon 1 specialisatie per half jaar of per jaar, en laat ze zich daar lekker een flinke poos mee bezig houden.
- Moedig eigen initiatieven aan. Als leerlingen in hun vrije tijd zich al vrijwillig met een kunstvorm bezig houden, zorg dan dat ze dat ook mee kunnen laten tellen. Zeker als je praat over (semi)professioneel niveau (iemand die naar de kunstacademie, het conservatorium of een theateropleiding wil).
- Ga niet dicteren wat cultuur is. Laat de leerlingen zelf met suggesties komen, en vraag ze waarom zij vinden of dat wel of geen cultuur is. Als ze het kunnen beargumenteren, is het goed en telt het mee. Of laat de klas zelf de norm van cultuur bepalen.
- Het nakijkwerk en de hoeveelheid verslagen voor deze vakken is ein-de-loos. Geef zowel die leerlingen als die docenten hierin rust, en verzin alsjeblieft een hippere manier om te controleren of leerlingen hun opdrachtjes hebben gedaan. Laat ze bijvoorbeeld recensies schrijven (ook weer goed voor Nederlands), een fotoverslag maken of een blog bijhouden (met de huidige technieken kan dat vrij eenvoudig). Of laat ze bij Nederlands een krant oprichten, waarin ze zowel hun boekrecensies kunnen zetten (Nederlands, Engels, Frans, Duits en alle andere talen) als alle recensies die ze voor CKV maken. Geef de beta-leerlingen wat ruimte voor wetenschappelijke ontwikkelingen (die ze natuurlijk uit moeten leggen), de leerlingen economie laat je het economische nieuws uitleggen, bij maatschappijleer de politieke ontwikkelingen... En kijk hoe de dingen van CKV hierop aansluiten (en tadáa: nut van het vak gevonden!).
- Dat je korting kreeg op theaterkaartjes (heb daardoor leuke dingen kunnen zien)
- De uren dat je geheel zelfstandig aan je project mocht werken.
Wat ik niet leuk vond bij CKV:
- Bij mij op school kon je niet kiezen bij welke onderdelen je zat, je werd gewoon ingedeeld. Niet zo leuk als jij bij zowel Muziek als Dans zit en je totaal geen ritme kunt horen...
- Dat je geen opdracht vast kon knopen aan wat je zelf al deed. Ik speelde toen al toneel, we deden vaak best moeilijke stukken (Peer Gynt, Ifigneia), maar ik mocht die dingen niet gebruiken bij CKV.
- De eindeloze voorbereidingsopdrachten. Ik had vaak de halve tentoonstelling of voorstelling al op internet gezien voor ik erheen ging. Dat bedierf voor mij wel de pret. Daarbij waren een groot deel van de vragen (zowel van de voorbereidingsopdrachten als van de verwerkingsopdrachten) vaak zinloos, en leek het wel alsof die vooral bedoeld waren om te controleren of je wel echt was geweest ('Omschrijf de schmink van de acteurs').
Wat zou er anders kunnen:
- Laat de jongeren zelf eens kiezen wat ze willen: dans, muziek, drama, film, beeldend, tekenen/schilderen.... Geef ze gewoon 1 specialisatie per half jaar of per jaar, en laat ze zich daar lekker een flinke poos mee bezig houden.
- Moedig eigen initiatieven aan. Als leerlingen in hun vrije tijd zich al vrijwillig met een kunstvorm bezig houden, zorg dan dat ze dat ook mee kunnen laten tellen. Zeker als je praat over (semi)professioneel niveau (iemand die naar de kunstacademie, het conservatorium of een theateropleiding wil).
- Ga niet dicteren wat cultuur is. Laat de leerlingen zelf met suggesties komen, en vraag ze waarom zij vinden of dat wel of geen cultuur is. Als ze het kunnen beargumenteren, is het goed en telt het mee. Of laat de klas zelf de norm van cultuur bepalen.
- Het nakijkwerk en de hoeveelheid verslagen voor deze vakken is ein-de-loos. Geef zowel die leerlingen als die docenten hierin rust, en verzin alsjeblieft een hippere manier om te controleren of leerlingen hun opdrachtjes hebben gedaan. Laat ze bijvoorbeeld recensies schrijven (ook weer goed voor Nederlands), een fotoverslag maken of een blog bijhouden (met de huidige technieken kan dat vrij eenvoudig). Of laat ze bij Nederlands een krant oprichten, waarin ze zowel hun boekrecensies kunnen zetten (Nederlands, Engels, Frans, Duits en alle andere talen) als alle recensies die ze voor CKV maken. Geef de beta-leerlingen wat ruimte voor wetenschappelijke ontwikkelingen (die ze natuurlijk uit moeten leggen), de leerlingen economie laat je het economische nieuws uitleggen, bij maatschappijleer de politieke ontwikkelingen... En kijk hoe de dingen van CKV hierop aansluiten (en tadáa: nut van het vak gevonden!).
donderdag 13 maart 2014 om 16:06
Ik ben heeeeeel oud, nog van net voor CKV. Toen wij hoorden over dit vak, vond ik het vooral onzin. Bij mij op school werd al ontzettend veel aan dit soort dingen gedaan, maar dan dus vrijwillig, en zonder dat het ten koste ging van reguliere lestijd. Vanuit bv de klassieke talen heb ik heel veel stukken gezien, gewoon omdat de lerares ze aanraadde, dan gingen we er met een groep heen. Buiten school dus. Hetzelfde vanuit de andere talen trouwens, en ook tentoonstellingen etc. En wij vonden het leuk, want we hoefden alleen mee als we wilden, en hoefden dan na afloop niet allerlei verslagen te maken, we mochten het gewoon beleven zials het bedoeld was.
De leerlingen die het echt totaal niet boeit, maken zich van dit soort opdrachten ook zo makkelijk mogelijk vanaf, dus daar win je mi niet veel mee.
Een beetje hetzelfde als gym. De sportievelingen doen mee, de rest drukt zich zo veel mogelijk of (als dat niet mogelijk is) krijgt alleen maar een nog grotere hekel aan sporten. Wat mij betreft zou een dergelijk vak dus alleen zin hebben als er veel variatie en vrijheid mogelijk is, zodat leerlingen zelf kunnen ontdekken wat ze wel leuk vinden. Maar daar hebben de cultuur-opvoeders meestal geen boodschap aan, rap is geen muziek, Hollywood geen cultuur etc. En het zou veel vragen van docenten, en daardoor duur zijn.
De leerlingen die het echt totaal niet boeit, maken zich van dit soort opdrachten ook zo makkelijk mogelijk vanaf, dus daar win je mi niet veel mee.
Een beetje hetzelfde als gym. De sportievelingen doen mee, de rest drukt zich zo veel mogelijk of (als dat niet mogelijk is) krijgt alleen maar een nog grotere hekel aan sporten. Wat mij betreft zou een dergelijk vak dus alleen zin hebben als er veel variatie en vrijheid mogelijk is, zodat leerlingen zelf kunnen ontdekken wat ze wel leuk vinden. Maar daar hebben de cultuur-opvoeders meestal geen boodschap aan, rap is geen muziek, Hollywood geen cultuur etc. En het zou veel vragen van docenten, en daardoor duur zijn.