Werk & Studie alle pijlers

scriptie, problemen met data-analyse

29-10-2014 14:35 18 berichten
Alle reacties Link kopieren
Ivm herkenning een andere nick aangemaakt. Ik zou rond deze dagen eigenlijk al klaar moeten zijn met mijn master scriptie maar ik ben nog steeds bezig met de data-analyse. Ik had hier veel problemen mee en heb dit ook aangegeven bij mijn begeleidster, kreeg niet echt concrete hulp ondanks dat ik erom had gevraagd. Ik baal hier echt zo van.

In het kort: ik dacht dat ik mijn data goed had geanalyseerd en wou zsm een begin maken met het verslag, vervolgens heeft mijn begeleidster de data ook geanalyseerd en zij komt met andere uitkomsten. Ik heb alles een aantal keer doorgelopen, het lijkt erop dat het ik het goed heb gedaan. Ik zie het gewoon niet meer en ik zit nu gewoon in een fase dat ik het niet meer durf te vragen aangezien ik het al zo vaak heb gevraagd en geen hulp heb gekregen. Ook destijds aangegeven dat ik helemaal vastliep en het graag samen wou bespreken, geen respons op gehad.



Het voelt gewoon heel erg als falen. Ok, ik weet dat ik me nu als slachtoffer opstel maar baal hier zo erg van. Dingen als dat ik hier misschien niet zo geschikt voor ben hoef ik op het moment niet te horen. Heb al een master scriptie met goed gevolg afgerond (weliswaar in een andere richting), maar ik weet dus dat ik het wel kan.



Ik wil eigenlijk gewoon een gesprek met haar aangaan hierover, maar heb het idee dat het niks zal uitmaken en ondertussen verdoe ik hier de hele tijd mijn tijd. Ben ook bang dat het uiteindelijk een onvoldoende zal worden....

wat te doen? :(
Alle reacties Link kopieren
Ik weet niet waar je studeert maar ik weet dat er universiteiten zijn die een statistiek "winkel" hebben. Daar kun je aankloppen als je vragen hebt over data analyse en statistiek als je er zelf niet uit komt. Misschien kunnen zij je helpen.



Verder je hebt dus zelf een analyse gedaan, daarna heeft je begeleider een analyse gedaan die zijn anders. Ben je toen bij haar terug geweest om te vragen hoe zij aan haar uitkomsten komt en of ze mee wil kijken waar de verschillen vandaan komen? Zo nee, wat heb je wel gevraagd?
Hoe vraag je de hele tijd om hulp dan? Per mail? bij sommige mensen werkt dat gewoon niet. Wat gebeurt er als je haar opbelt en vraagt of je een afspraak kunt maken? Of als je langsgaat en vraagt om een afspraak?
Alle reacties Link kopieren
Het verschilt, ene keer via mail, andere keer ben ik bij d'r langs geweest. Nu moet ik toegeven dat ze de keren dat ik langs ging me wel hielp. Bovendien hebben we bijna wekelijks overleg, maar vaak zijn het dan dingen als je moet je data nog is heel goed nalopen, andere dingen goed uitzoeken etc.

Ze had nooit echt naar mijn data analyse gekeken, alleen naar de uitkomensten en ivm een presentatie is ze mijn data gaan analyseren en kreeg ik een boos mailtje dat ik bepaalde dingen niet op tijd had opgestuurd (wat we niet hadden afgesproken maar blijkbaar is er miscommunicatie geweest). Daardoor ben ik dus ook wel bang dat ik het behoorlijk heb verpest, sowieso qua professionaliteit en durf nu niet echt meer om hulp te vragen ook al is dat wel verstandiger.
Alle reacties Link kopieren
Tenzij je echt een simpele analyse doet (alleen een t-test, ofzo) komen er allerlei keuzes kijken bij een data analyse, en het is niet altijd duidelijk wat de 'juiste' is. Jullie heb het dus blijkbaar anders aangepakt en nu zijn er verschillende resultaten. Je kunt volgens mij twee dingen doen:

- Haar nogmaals benaderen, vragen of ze kan uitleggen/laten zien wat voor analyses zij gedaan heeft, en proberen te begrijpen waarom ze dat zo gedaan heeft en hoe dat anders is dan wat jij hebt gedaan.

- Hulp inroepen van iemand die meer weet van analyse, zoals inderdaad de statistiek "winkel" als jouw universiteit dat heeft, of een statistiek consultant. Dat kost waarschijnlijk wel geld (statistiek consultants zijn over het algemeen geen vrijwilligers) maar dan weet je wel dat er echt goed naar je data gekeken wordt.



Waarschijnlijk is het verstandig om allebei te doen. Ik zou als ik jou was denk ik (afhankelijk van deadlines) eerst hulp van buitenaf inroepen, en zorgen dat je met die hulp jouw data en de analyse opties echt goed begrijpt. Dan kun je daarna met haar gaan praten. Het kan dat wat jullie gedaan hebben allebei redelijk is. Het kan dat wat jij gedaan hebt redelijk is en dat zij een fout heeft gemaakt. En het kan dat wat zij gedaan heeft redelijk is en dat jij een fout hebt gemaakt. Op dit moment weet je dat niet, en weet je ook niet genoeg over statistiek om dat te kunnen vaststellen. Als jij eerst zorgt dat je de benodigde kennis hebt kun je daarna met haar gaan praten.



Wat voor programma gebruiken jullie? Heeft zij misschien scripts/syntax die ze zou kunnen opsturen zodat jij zelf kunt uitpluizen wat ze gedaan heeft? Ik snap dat jij hulp nodig hebt, en in principe is het ook haar verantwoordelijkheid om te zorgen dat jij je onderzoek goed doet, maar aan de andere kant is het wel een master scriptie en verwacht zij dus wel enige zelfstandigheid en statistische kennis. Uit je verhaal is niet op te maken of je in principe prima weet wat je doet maar dat jullie gewoon een andere aanpak hebben gekozen, of dat jij eigenlijk echt niet goed weet hoe je (deze) data moet analyseren. In deze post ben ik meer van het tweede uitgegaan.
Alle reacties Link kopieren
Als ik je reactie lees heb ik het gevoel dat je er stress van hebt en dat het misschien wel lastig is om het heel feitelijk te blijven bekijken. Ik snap je verhaal namelijk niet helemaal.



Hoe lang heb je die nieuwe data analyse van haar al? Heb je daar al echt inhoudelijk over gesproken?



Welke dingen had je niet opgestuurd?



Ik lees, ze helpt me als we een afspraak hebben en ik bij haar dan helpt ze me. Dat is een hartstikke goed aanknopingspunt. Bovendien hebben jullie regelmatig afspraken, ook praktisch.



Ik ben wel benieuwd, welke vraag heb je haar gesteld naar aanleiding van haar data analyse?



En, wel goed onthouden he, je hebt niet voor niets een begeleider bij zo'n project als afstuderen, je hoeft het niet zelf te kunnen. Ze is er om je een aantal zetjes in de rug te geven om je op de goede weg te houden. Ik vond tijdens mijn afstuderen ook dat ik wel heel veel vragen moest stellen, maar mijn begeleider was hartstikke blij met mijn zelfstandigheid. Voor hem betekende dat namelijk, dat ik me aan de afspraken hield, dat ik met concrete vragen kwam als ik bij hem was, dat ik het tijdig aangaf als ik me niet aan de afspraken kon houden en dat ik gewoon heel hard mijn best deed.
Alle reacties Link kopieren
Oh, wat ik ook nog wilde zeggen: ik weet het niet maar het kan best dat zij ook niet alles weet van data analyse. Er zijn helaas (assistent) professoren die precies genoeg statistiek kunnen om er een zooitje van te maken (als ze minder wisten zouden ze het niet proberen, en als ze meer wisten zouden ze weten dat een bepaalde analyse in dit geval niet van toepassing is etc.). Des te meer reden om te zorgen dat jij het wel echt goed begrijpt.
Je kunt je begeleider toch concreet vragen of ze je kan helpen met waarom jouw resultaten anders zijn dan die van haar? Maak daar een afspraak voor, en ga er samen voor zitten. Als het goed is ziet zij ook in dat dat jou veel leert, en het dus goed is voor je ontwikkeling als master. Als je die afspraak maakt heb het dan niet over "ik heb het goed gedaan" maar noem gewoon: ik heb iets anders dan jij en ik wil leren waarom, omdat dat me meer inzicht geeft in mn onderzoek.



Of: ga naar de statistiek-consultatie. Die is op bijna iedere universiteit te vinden, ze hebben vaak inloopspreekuren.



Jammer dat je bepaalde dingen niet gestuurd hebt, maar a. kan ze dat meteen aan je vragen als ze er achter komt, en b. kun je dat dan meteen naar haar sturen als ze jou daarom vraagt. Weet je zeker dat ze niet gewoon vroeg (of eiste of wat dan) om die dingen die je zou moeten sturen, maar dat de toon "enigszins" negatief was omdat ze tot haar oren in de stress zat vanwege die presentatie? (is niet heel positief als eigenschap, maar kan voorkomen bij begeleiders).



Het best is actief gaan uitvinden waarom de resultaten anders zijn, op n volwassen manier.

A: door met haar te gaan zitten, en te bespreken hoe jullie allebei de data hebben geanalyseerd.

B: door naar de statistiekwinkel oid te gaan

C: eerst naar de winkel zodat jij precies snapt hoe je de analyses deed en dan met haar te bespreken
Alle reacties Link kopieren
sorry voor mijn late reactie.

ik heb inmiddels overleg met haar gehad en daarin aangegeven dat ik andere resultaten heb en of we elkaars syntaxen naast elkaar konden leggen, maar dit wilde zij niet. 'Ik kan niet zomaar mijn syntax aan jou geven' kreeg ik als antwoord, vervolgens gingen we mijn syntax doornemen en gaf ze een paar tips maar inmiddels zit ik nog steeds op hetzelfde punt en baal hier echt ontzettend van. Zit nu op een punt dat ik zoiets heb van laat ik er maar mee stoppen en gewoon die afgelopen 6 maanden weggooien :(

heb er echt geen zin meer in.



ik heb deze week nog een overleg met haar en de prof om te bespreken of mijn resutlaten voldoende zijn (heb ik zelf om gevraagd en schijnbaar gaat de prof daar over). Ik heb wel een opzet van mijn tabellen, van hoe ik het wil weergeven maar de resultaten ontbreken dus grotendeels omdat er dus blijkbaar telkens iets verkeerd gaat!

Ik weet even niet wat ik met deze post wil, even van me afschrijven denk ik....
Alle reacties Link kopieren
Je hebt niets met de tip: vraag hulp bij statistiek servicedesk gedaan! Zoek het uit en ga bij ze langs, er zijn zoveel scriptie begeleidingsbureau's, zowel intern als extern. Je bent echt de eerste niet, die ergens tegenaan loopt. Schakel hulp in van iemand die echt even met je gaat zitten ervoor!
Alle reacties Link kopieren
De zoveelste waardeloze scriptie-begeleider waar ik over hoor/lees. Heb het zelf ook meegemaakt en het is inderdaad heel erg vervelend. Maar je gaat natuurlijk niet opgeven zo vlak voor het einde! Kop op, laat je niet kisten door dat mens, goed dat je om dat gesprek met haar en prof heb gevraagd. Spreek met jezelf af dat je de kamer niet verlaat voordat je alle antwoorden op je vragen hebt gekregen en voordat je echt weer verder kunt.
Wat een gedoe! Maar ga inderdaad alsnog langs de statiatiekbalie. Voor dat gesprek. Als ze dan aansturen op niet voldoende omdat jouw data anders is dan kun jij zeggen dat je advies had van methodologie, etc etc.

Opgeven moet je nu niet doen joh. Dat is zo zonde en lastig ook voor je studie en carrière.

Vraag gewoon de mensen die ervoor betaald worden om hulp. Het is hun baan! Zij zijn er om jou te helpen
Alle reacties Link kopieren
bedankt voor de reacties! ik wou inderdaad naar de statistiekwinkel gaan maar gister lukte een onderdeel waar ik veel op vastliep ineens wel, dus dat is iig al 1 probleem minder.



Vandaag het gesprek gehad en ik moet nog wel extra analyse doen, dat gaat extra tijd kosten maar wel lukken. Waar ik tegenaan loop is dat ze vandaag in het gesprek iets heeft gezegd wat ik achteraf heb gecheckt en dat klopt gewoon niet! Zij heeft namelijk dezelfde analyse gedaan en volgens iemand anders die hiermee heeft gewerkt kloppen haar uitkomsten. De mijne 'kloppen niet', vergeleken met een artikel van die andere persoon. Nu heb ik alles naast elkaar gezet om te vergelijken en mijn en haar uitkomsten lijken verdacht veel op elkaar, een paar uitzonderingen daargelaten. Dan vraag ik me af hoe ze zoiets kan zeggen, ik ga wel om uitleg vragen omdat ik het gewoon wil begrijpen maar vaak is het antwoord dat ik mijn data nogmaals moet nagaan. Vandaag maakte ze een opmerking dat haar begeleiding niet oneindig is, terwijl ze me haast niet begeleidt. Ik ga het overleg voor volgende week goed voorbereiden en vantevoren alles wat ik wil bespreken opsturen en als het dan op deze manier doorgaat, ga ik advies vragen om wat te doen bij de studieadviseur denk ik (waar anders?). Ik ben wel een beetje bang dat ze uiteindelijk een onvoldoende of zo gaat geven op deze manier, zou dat gewoon zomaar kunnen? :(
Ik zou dus alsnog langs de statistiekwinkel gaan. Het is niet alleen slim van je, het is ook een goede onderbouwing van je gelijk mocht je een onvoldoende krijgen: je kunt bewijzen dat je er meer aan hebt gedaan en hulp hebt gezicht. Zeker handig als je niet op je begeleider kunt vertrouwen
Alle reacties Link kopieren
je hebt gelijk, ik ga dat zeker doen. Maar ik kan me nog steeds niet voorstellen dat ze zomaar een onvoldoende kunnen geven, vooral als m'n onderzoeksvoorstel is goedgekeurd. Ik had een paar weken geleden aangegeven dat ik bang was dat mijn scriptie geen goede afloop zou krijgen en toen zei ze op een aardige toon dat dat nooit gebeurd. Dus toen kreeg ik er wel weer een beetje vertrouwen in maar na vandaag niet echt meer. Vandaag maakte ze nog een rare opmerking in deze trant, achteraf na het gesprek, maar ik weet niet meer precies wat het was (geblokkeerd waarschijnljk). Is het slim om dit nogmaals bij haar aan te geven of kan ik beter gewoon met iemand anders praten en eventueel om een second opinion vragen?
Ik zou langs statistiekwinkel gaan als eerst, en de coördinator van de afstudeerdingen (want due bestaat ook vast wel) laten weten dat het niet zo lekker loopt.

Niet gaan lopen beschuldigen, maar aangeven dat ze weinig tijd heeft, dat er onduidelijkheden zijn wat betreft analyses, dat je naar statistiekwinkel bent geweest en daar kwam xxx uit.

Zou ik dus wel alleen doen als statistiekwinkel jouw probleem snapt en de analyses inderdaad anders zijn...
Alle reacties Link kopieren
Eens met linjmh, roep die statistiek hulp in. Wij weten op basis van jouw posts niet of jullie allebei een beetje gelijk hebben, of dat jullie het allebei fout hebben, of dat jij helemaal fout zit, of dat zij helemaal fout zit... Misschien is jouw aanpak inderdaad wel helemaal fout, en dacht zij door te zeggen "Kijk er nog eens naar, dit klopt niet" dat het wel goed zou komen. Misschien interpreteer je een variabele helemaal verkeerd, kan ook. Dat weten we niet, dus... vraag het iemand die dat wel kan weten (namelijk, de statistiekwinkel).
Alle reacties Link kopieren
bedankt voor jullie advies! ik heb de statistiekwinkel inmiddels gemaild (er is helaas niet een plek waar we langs kunnen), ik wacht het even af.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven