Werk & Studie
alle pijlers
Studiekeuze: Computer Science - VU: té internationaal?
donderdag 16 januari 2020 om 18:54
Ik benieuwd naar mensen hun ervaringen, ookal moet ik toegeven dat het over een erg specifiek onderwerp gaat.
[Langdradige inleiding, kijk maar of je die wil lezen]
Ik zit nu dus in mn examenjaar van mn VWO en ben dus op zoek naar een universiteit. Ik wist gelukkig al een tijdje dat ik Computer Science / Informatica wilde gaan studeren, daar zit het probleem niet. Nou ben ik ook naar open dagen en meeloopdagen geweest, je kent het wel, en nou blijven voor mij eigenlijk alleen nog maar Leiden of de Vrije Universiteit over.
In Leiden is de studie grotendeels in het Nederlands, en had ik een heel enthousiast meisje bij de meeloopdag die daar een kamer had en bij een studentenvereniging zat enz. En ik kwam heel snel in een hele leuke vriendengroep terecht die heel enthousiast alle vragen die ik had beantwoordden. Na die dag had ik best wel een positief gevoel dat je daar een hele leuke studententijd kan hebben qua sfeer van alles, ook al is mijn droom eigenlijk altijd geweest om in Amsterdam te gaan studeren.
Van Amsterdam kom ik net terug. Het ding daar is dus dat de hele opleiding in het Engels is en dat er werd gezegd dat zo'n 70-80% internationale studenten zijn. Voor mijn meeloopdag was ik gekoppeld aan een franse jongen, die eerder gebrekkig engels kon. Ook zei hij dat hij niet echt nieuwe vrienden had gemaakt of bij een studentenvereniging zat, maar vooral met zn studie bezig was en soms met de studievereniging iets deed. Ook zei hij dat hij eigenlijk naar Stockholm wilde gaan, maar dat het daar vol zat, dus dit was zn tweede keuze.
Het kwam er dus op neer dat ik de meeloopdag van mijn hoogverwachtte Amsterdam wat tegenviel.
[Ja dit was het langdradige wel, nou de echte vraag!]
Nou is mijn vraag aan mensen die er Computer Science doen, of het hebben overwogen, of gewoon als je er iets over wilt zeggen: Is het niet te internationaal waardoor je net als velen die ik daar zag eigenlijk door de taalbarrière toch vooral hun studententijd in hun eentje doorbrengen? Of sluit je je misschien toch makkelijker aan bij anderen dan ik misschien denk, of is dat toch wel een dingetje?
Het is namelijk zo dat mijn engels niet slecht is om gewoon goed te communiceren, maar om je gevoelens en problemen goed uit te drukken, heb ik echt mn eigen taaltje nodig. Het ding is: Ik heb ook niemand daar om advies kunnen vragen, simpelweg omdat ik helemaal niemand Nederlands hoorde praten
Ik vind het namelijk zó moeilijk! Want het bepaald toch hoe je komende 5 jaar, en met de vrienden die je hebt gemaakt ook misschien wel de rest van je leven.
Mijn eigen conclusie is in ieder geval (ook door de open dag van Geschiedenis die ik bij de VU had) dat als het een Nederlands talige studie zou zijn geweest, het voor mij een no brainer was: De VU!, maar dat het nu toch allemaal wel moeilijker is.
Mocht je dit helemaal gelezen hebben, thanks!
Maar als je dan ook nog eens zou willen reageren, ben je natuurlijk helemaal geweldig
[Langdradige inleiding, kijk maar of je die wil lezen]
Ik zit nu dus in mn examenjaar van mn VWO en ben dus op zoek naar een universiteit. Ik wist gelukkig al een tijdje dat ik Computer Science / Informatica wilde gaan studeren, daar zit het probleem niet. Nou ben ik ook naar open dagen en meeloopdagen geweest, je kent het wel, en nou blijven voor mij eigenlijk alleen nog maar Leiden of de Vrije Universiteit over.
In Leiden is de studie grotendeels in het Nederlands, en had ik een heel enthousiast meisje bij de meeloopdag die daar een kamer had en bij een studentenvereniging zat enz. En ik kwam heel snel in een hele leuke vriendengroep terecht die heel enthousiast alle vragen die ik had beantwoordden. Na die dag had ik best wel een positief gevoel dat je daar een hele leuke studententijd kan hebben qua sfeer van alles, ook al is mijn droom eigenlijk altijd geweest om in Amsterdam te gaan studeren.
Van Amsterdam kom ik net terug. Het ding daar is dus dat de hele opleiding in het Engels is en dat er werd gezegd dat zo'n 70-80% internationale studenten zijn. Voor mijn meeloopdag was ik gekoppeld aan een franse jongen, die eerder gebrekkig engels kon. Ook zei hij dat hij niet echt nieuwe vrienden had gemaakt of bij een studentenvereniging zat, maar vooral met zn studie bezig was en soms met de studievereniging iets deed. Ook zei hij dat hij eigenlijk naar Stockholm wilde gaan, maar dat het daar vol zat, dus dit was zn tweede keuze.
Het kwam er dus op neer dat ik de meeloopdag van mijn hoogverwachtte Amsterdam wat tegenviel.
[Ja dit was het langdradige wel, nou de echte vraag!]
Nou is mijn vraag aan mensen die er Computer Science doen, of het hebben overwogen, of gewoon als je er iets over wilt zeggen: Is het niet te internationaal waardoor je net als velen die ik daar zag eigenlijk door de taalbarrière toch vooral hun studententijd in hun eentje doorbrengen? Of sluit je je misschien toch makkelijker aan bij anderen dan ik misschien denk, of is dat toch wel een dingetje?
Het is namelijk zo dat mijn engels niet slecht is om gewoon goed te communiceren, maar om je gevoelens en problemen goed uit te drukken, heb ik echt mn eigen taaltje nodig. Het ding is: Ik heb ook niemand daar om advies kunnen vragen, simpelweg omdat ik helemaal niemand Nederlands hoorde praten
Ik vind het namelijk zó moeilijk! Want het bepaald toch hoe je komende 5 jaar, en met de vrienden die je hebt gemaakt ook misschien wel de rest van je leven.
Mijn eigen conclusie is in ieder geval (ook door de open dag van Geschiedenis die ik bij de VU had) dat als het een Nederlands talige studie zou zijn geweest, het voor mij een no brainer was: De VU!, maar dat het nu toch allemaal wel moeilijker is.
Mocht je dit helemaal gelezen hebben, thanks!
Maar als je dan ook nog eens zou willen reageren, ben je natuurlijk helemaal geweldig
donderdag 16 januari 2020 om 20:03
Waarom wilde je vooraf zo graag naar Amsterdam toe? Wat verwachtte je daar te kunnen vinden wat je elders niet zou kunnen vinden?
Ik heb zelf geen informatica gestudeerd, maar wel ervaring met studies waarbij een groot deel van de studenten internationale studenten zijn. Mijn ervaring is dat dat geen positief effect heeft op de kwaliteit van de opleiding. In mijn ervaring werd er amper gediscussieerd over de stof tijdens werkgroepen, omdat de studenten dat of niet gewend waren óf te gebrekkig Engels spraken. Ook het Engels van docenten liet vaak te wensen over.
Leiden vond ik trouwens een superleuke stad. Heb daar een erg fijne studententijd gehad.
Ik heb zelf geen informatica gestudeerd, maar wel ervaring met studies waarbij een groot deel van de studenten internationale studenten zijn. Mijn ervaring is dat dat geen positief effect heeft op de kwaliteit van de opleiding. In mijn ervaring werd er amper gediscussieerd over de stof tijdens werkgroepen, omdat de studenten dat of niet gewend waren óf te gebrekkig Engels spraken. Ook het Engels van docenten liet vaak te wensen over.
Leiden vond ik trouwens een superleuke stad. Heb daar een erg fijne studententijd gehad.
donderdag 16 januari 2020 om 20:13
Ik zou voor Leiden kiezen. Zelf ook een jaar in het buitenland gestudeerd waar veel internationale studenten zaten en dat haalde het niveau van de opleiding naar beneden door precies wat iemand anders ook al schrijft. Te weinig dynamiek en zelf nadenken door andere studenten.
En Leiden is wel echt een hele leuke studentenstad.
En Leiden is wel echt een hele leuke studentenstad.
donderdag 16 januari 2020 om 20:17
Ik heb zelf geen ervaring met deze studie, met de VU of Leiden. Wel meerdere keren voor de keus tussen meerdere studies gestaan, en elke keer ervaren dat je gevoel tijdens zo'n open dag of meeloopdag heel veel zegt. De keren dat ik voor een studie heb gekozen op verstand ipv gevoel is het me heel erg tegen gevallen, de keren dat ik gelijk een goed gevoel had bij de opleiding en de sfeer heb ik het tijdens de studie ook heel erg naar m'n zin gehad.
donderdag 16 januari 2020 om 22:43
Vergis je niet in dat je vrienden niet alleen van dezelfde studie komen hè. Zeker als je lid wilt worden van een vereniging, zal een groot deel iets anders studeren.
Dat gezegd hebbende, ben ik het er wel mee eens dat té veel internationale studenten vaak geen positief effect op de kwaliteit hebben. Niet omdat ze minder slim zijn, maar omdat de taal barrière inhoudelijke discussies lastiger maakt, en omdat in veel landen studenten niet gewend zijn om zelf een mening te geven en te discussiëren zoals in Nederland. En toegegeven, omdat in sommige landen examencijfers niet gegeven worden op basis van je intelligentie, maar op basis van je afkomst. Het is absoluut een minderheid, maar er zitten af en toe mensen tussen uit bv India die echt niet geschikt zijn, maar gewoon goede cijfers kregen omdat ze uit een hoge klasse kwamen.
Heb je nog een optie voor een andere open dag of meeloop dag of zo?
Dat gezegd hebbende, ben ik het er wel mee eens dat té veel internationale studenten vaak geen positief effect op de kwaliteit hebben. Niet omdat ze minder slim zijn, maar omdat de taal barrière inhoudelijke discussies lastiger maakt, en omdat in veel landen studenten niet gewend zijn om zelf een mening te geven en te discussiëren zoals in Nederland. En toegegeven, omdat in sommige landen examencijfers niet gegeven worden op basis van je intelligentie, maar op basis van je afkomst. Het is absoluut een minderheid, maar er zitten af en toe mensen tussen uit bv India die echt niet geschikt zijn, maar gewoon goede cijfers kregen omdat ze uit een hoge klasse kwamen.
Heb je nog een optie voor een andere open dag of meeloop dag of zo?
donderdag 16 januari 2020 om 22:52
Heb je ook gekeken bij Informatica bij de UvA? Is in Amsterdam en in het Nederlands (hoewel de meeste bachelors tegenwoordig wel Engelstalige vakken hebben en studiemateriaal in het Engels). Met name in het eerste jaar is de voertaal tussen docenten en studenten onderling Nederlands bij de beta-bachelors van de UvA, waardoor het merendeel van de studenten ook gewoon Nederlandstalig is.
vrijdag 17 januari 2020 om 07:29
Het lijkt mij juist heel verstandig om je Engels op te schroeven en om te leren gaan met mensen die een andere taal / cultuur hebben. Dit is super voor je baan later want ook bij computer science moet je later veel samenwerken (waarschijnlijk ook met India oa). Het is jammer dat je mee liep met een Franse jongen die niet erg kan settelen en heimwee heeft (ik ken het gevoel erg goed). Internationaal kan ook uit de VK, Amerika of Australië komen. Heb je ook andere studenten gesproken die dag?
Ik heb het ook altijd een misconceptie gevonden dat je in NL een eigen mening mag hebben en ergens anders niet. Ik heb mijn studie in Engeland niet als anders ervaren.
Ik heb het ook altijd een misconceptie gevonden dat je in NL een eigen mening mag hebben en ergens anders niet. Ik heb mijn studie in Engeland niet als anders ervaren.
vrijdag 17 januari 2020 om 07:40
Ik herken wat hierboven is geschreven van mijn master in Engeland. Klas van 170 mensen waarvan misschien 10 uit Engeland zelf kwamen.
Het Engels van sommigen was echt bizar slecht en daar werd door sommige docenten ook het niveau op aangepast. Ook bleef het doodstil tijdens werkgroepen omdat mensen uit sommige landen het helemaal niet gewend waren in discussie te gaan. Het waren toch vooral de Europeanen en de Indiërs die antwoord gaven (dat wat hierboven is geschreven over Indiërs herken ik dan ook totaal niet).
Maar: ik had geen gebrek aan aansluiting en ik heb echt de tijd van mijn leven gehad. Ik heb nu vrienden van over de hele wereld.
Het Engels van sommigen was echt bizar slecht en daar werd door sommige docenten ook het niveau op aangepast. Ook bleef het doodstil tijdens werkgroepen omdat mensen uit sommige landen het helemaal niet gewend waren in discussie te gaan. Het waren toch vooral de Europeanen en de Indiërs die antwoord gaven (dat wat hierboven is geschreven over Indiërs herken ik dan ook totaal niet).
Maar: ik had geen gebrek aan aansluiting en ik heb echt de tijd van mijn leven gehad. Ik heb nu vrienden van over de hele wereld.
vrijdag 17 januari 2020 om 08:07
Ik heb geen ervaring met de studie Computer Science aan de VU of Leiden, ik weet niets over de kwaliteit, maar ik werk al jaren in de IT. Gebaseerd daarop zou ik voor een grotendeels Engelstalige opleiding kiezen, om zo beter Engels te leren incl de vaktermen. In alle IT banen die ik tot op heden heb gehad, was/is Engels de voertaal binnen het bedrijf (veel contact met buitenlandse collegae). De meeste interne trainingen, workshops, etc zijn in het Engels aangezien Nederlands een klein taalgebied is en men verwacht dat het Engels van Nederlanders voldoende is.
Verder is Amsterdam een erg leuke stad, waar het vast lukt om nieuwe vrienden te maken. Ik heb dat jaren geleden ook gedaan, zonder iemand te kennen en dat is goed gegaan. Succes.
Verder is Amsterdam een erg leuke stad, waar het vast lukt om nieuwe vrienden te maken. Ik heb dat jaren geleden ook gedaan, zonder iemand te kennen en dat is goed gegaan. Succes.
vrijdag 17 januari 2020 om 08:58
Leiden is sowieso een veel compactere stad om te studeren, je woont daar veel dichter bij elkaar. Amsterdam is groot, en veel studenten wonen ook buiten de ring.
Als student zou ik voor Leiden kiezen. Volgens mij is woonruimte makkelijker te vinden, en er wordt veel voor en door studenten georganiseerd.
Als student zou ik voor Leiden kiezen. Volgens mij is woonruimte makkelijker te vinden, en er wordt veel voor en door studenten georganiseerd.
I can't control the wind but I can adjust the sail
explore, dream & discover
explore, dream & discover
vrijdag 17 januari 2020 om 10:46
Leiden is een leuke stad, vind ik.
Woonruimte zal er niet makkelijker zijn dan in Amsterdam, sommige studenten huren een kamer in dorpen in de omgeving.
Overigens zou ik niet lid worden van een traditionele studentenvereniging, wel van een sportvereniging e.d.
Mijn opleiding (geen IT) was in het Nederlands, maar volgens mij heb ik prima engels geleerd.
Om in de IT te werken, hoef je geen shakespeare te vertalen hè.
De vaktermen leer je uit het boek, en volgens mij moeten de Nederlandse vertalingen van "proxy server" of "baud rate" nog uitgevonden worden.
Woonruimte zal er niet makkelijker zijn dan in Amsterdam, sommige studenten huren een kamer in dorpen in de omgeving.
Overigens zou ik niet lid worden van een traditionele studentenvereniging, wel van een sportvereniging e.d.
Mijn opleiding (geen IT) was in het Nederlands, maar volgens mij heb ik prima engels geleerd.
Om in de IT te werken, hoef je geen shakespeare te vertalen hè.
De vaktermen leer je uit het boek, en volgens mij moeten de Nederlandse vertalingen van "proxy server" of "baud rate" nog uitgevonden worden.
Wat is de vraag die ik niet weet maar wel moet stellen?
vrijdag 17 januari 2020 om 11:04
Ik zou de universiteit los zien van het studentenleven wat je ernaast kunt ontwikkelen. Ikzelf heb aan de Uva gestudeerd en daarnaast bij een andere studentenvereniging gegaan waar ik een hele leuke tijd heb gehad. Dat heb je ook wel zelf in de hand, die ervaring van die jongen zegt niet zoveel. Bij mijn studie was ook niet zoveel samenhang onder de studenten, ik heb dat niet gemist omdat ik ernaast veel deed.
Amsterdam heeft genoeg keuze in verschillende studentenverenigingen, voor ieder is er wat wils. Hele leuke stad om als student te wonen.
Verder eens met de reacties hierboven, de IT is juist een internationaal vakgebied dus als je engels goed ontwikkeld is is dat alleen maar een voordeel.
Amsterdam heeft genoeg keuze in verschillende studentenverenigingen, voor ieder is er wat wils. Hele leuke stad om als student te wonen.
Verder eens met de reacties hierboven, de IT is juist een internationaal vakgebied dus als je engels goed ontwikkeld is is dat alleen maar een voordeel.
vrijdag 17 januari 2020 om 23:02
Werk jij in de IT? Ik heb verschillende mensen echt af zien haken, omdat het Engels ontoereikend was.haarklover schreef: ↑17-01-2020 10:46Leiden is een leuke stad, vind ik.
Woonruimte zal er niet makkelijker zijn dan in Amsterdam, sommige studenten huren een kamer in dorpen in de omgeving.
Overigens zou ik niet lid worden van een traditionele studentenvereniging, wel van een sportvereniging e.d.
Mijn opleiding (geen IT) was in het Nederlands, maar volgens mij heb ik prima engels geleerd.
Om in de IT te werken, hoef je geen shakespeare te vertalen hè.
De vaktermen leer je uit het boek, en volgens mij moeten de Nederlandse vertalingen van "proxy server" of "baud rate" nog uitgevonden worden.
Het gaat niet om "leren van vaktermen vanuit een boek", maar om elkaar begrijpen, bijv. in calls met internationale collega's.
En Amsterdam is echt een erg leuke studentenstad.
vrijdag 17 januari 2020 om 23:29
Goed Engels leren is niet hetzelfde als een opleiding volgen met grotendeels Nederlandse docenten die dat in het Engels moeten doen en veel buitenlanders voor wie Engels ook niet de eerste taal is.
Mijn studie was gewoon Nederlandstalig. Maar vrijwel alle boeken waren in het engels, en de helft van de teksten die we zelf schreven ook. Mijn baan is vrijwel volledig tweetalig, en daar hebben echt heel weinig mensen moeite mee. Internationale calls etc, geen probleem. Hooguit van de oude generatie die heel weinig Engels gehoord hebben, maar bij de huidige studenten is het nooit een probleem.
Er zal geen IT studie zijn waarbij niet gewoon veel in het Engels zal zijn, alleen al omdat veel boeken in geen enkele andere taal beschikbaar zijn. Ik zie niet heel veel toegevoegde waarde van een geforceerde internationale versie. Dan beter een goede opleiding en een paar maanden naar een Engelstalig land om het echt te leren.
Mijn studie was gewoon Nederlandstalig. Maar vrijwel alle boeken waren in het engels, en de helft van de teksten die we zelf schreven ook. Mijn baan is vrijwel volledig tweetalig, en daar hebben echt heel weinig mensen moeite mee. Internationale calls etc, geen probleem. Hooguit van de oude generatie die heel weinig Engels gehoord hebben, maar bij de huidige studenten is het nooit een probleem.
Er zal geen IT studie zijn waarbij niet gewoon veel in het Engels zal zijn, alleen al omdat veel boeken in geen enkele andere taal beschikbaar zijn. Ik zie niet heel veel toegevoegde waarde van een geforceerde internationale versie. Dan beter een goede opleiding en een paar maanden naar een Engelstalig land om het echt te leren.
