Werk & Studie
alle pijlers
Uniformschool in België en spontaniteit zoon
donderdag 14 oktober 2021 om 13:32
Dag iedereen.
Ik heb dringend advies nodig.
Mijn dochter zit al een paar jaar op een uniformschool in Antwerpen en heeft het prima naar haar zin. Van nature is ze best introvert, rustig, onopvallend en bescheiden. Combinatie strenge uniformschool en haar karakter gaan prima.
Zoon (12) wilde maar dezelfde school, was mee gegaan naar de open dag, prima. Koos voor dezelfde school waar zijn zus op zat. Maar zoon is extravert, heel sociaal, heeft veel humor, lacht veel, ideeen etc.
Maar komt steeds ongelukkiger thuis. Krijgt strafaantekeningen omdat zijn benen niet recht onder de tafel staan, omdat hij een vraag stelde terwijl de leraar nog niet uitgepraat was, omdat hij zijn hoofd even op tafel te rusten had gelegd. Drie van zulke aantekeningen betekent strafstudie en nablijven.
Hij gaf aan het gevoel te krijgen niet meer te kunnen ademen (naast je stoel staan tot leraar klas inkomt, leraren aanspreken met : meneer Van Den Broeken (fictief) mag ik naar de wc? Sommige leraren geven dus een strafaantekening als een leerling dit vergeet. Ik wist dat ze streng waren, maar aangezien mijn dochter heel makkelijk met dit soort regeltjes om kan gaan, viel het niet op hoe streng hun gedragsregels wel niet waren.
Zijn spontaniteit gaat eraan kapot.
Is dit kenmerkend voor alle uniformscholen of heeft mijn zoon gewoon de verkeerde uniformschool uitgekozen? Welke scholen zijn wél aan te raden in Antwerpen?
Ik heb dringend advies nodig.
Mijn dochter zit al een paar jaar op een uniformschool in Antwerpen en heeft het prima naar haar zin. Van nature is ze best introvert, rustig, onopvallend en bescheiden. Combinatie strenge uniformschool en haar karakter gaan prima.
Zoon (12) wilde maar dezelfde school, was mee gegaan naar de open dag, prima. Koos voor dezelfde school waar zijn zus op zat. Maar zoon is extravert, heel sociaal, heeft veel humor, lacht veel, ideeen etc.
Maar komt steeds ongelukkiger thuis. Krijgt strafaantekeningen omdat zijn benen niet recht onder de tafel staan, omdat hij een vraag stelde terwijl de leraar nog niet uitgepraat was, omdat hij zijn hoofd even op tafel te rusten had gelegd. Drie van zulke aantekeningen betekent strafstudie en nablijven.
Hij gaf aan het gevoel te krijgen niet meer te kunnen ademen (naast je stoel staan tot leraar klas inkomt, leraren aanspreken met : meneer Van Den Broeken (fictief) mag ik naar de wc? Sommige leraren geven dus een strafaantekening als een leerling dit vergeet. Ik wist dat ze streng waren, maar aangezien mijn dochter heel makkelijk met dit soort regeltjes om kan gaan, viel het niet op hoe streng hun gedragsregels wel niet waren.
Zijn spontaniteit gaat eraan kapot.
Is dit kenmerkend voor alle uniformscholen of heeft mijn zoon gewoon de verkeerde uniformschool uitgekozen? Welke scholen zijn wél aan te raden in Antwerpen?
hanaa wijzigde dit bericht op 14-10-2021 16:00
0.21% gewijzigd
vrijdag 15 oktober 2021 om 15:22
Daar verschillen de meningen over. Ik ben het er in ieder geval zowel privé als professioneel hartgrondig mee oneens, en ‘lastige’ pubers zijn een onderdeel van mijn werk.
vrijdag 15 oktober 2021 om 15:43
In België wel hoor. Er is tenminste geen wet die het expliciet verbiedt.
https://www.hln.be/binnenland/gedaan-me ... gle.com%2F
vrijdag 15 oktober 2021 om 16:04
Doe eens normaal zeg... uiteraard mogen leerkrachten niet op leerlingen slaan.Lady*Voldemort schreef: ↑15-10-2021 15:43In België wel hoor. Er is tenminste geen wet die het expliciet verbiedt.
https://www.hln.be/binnenland/gedaan-me ... gle.com%2F
En ouders niet op kinderen. Doe nu niet alsof dat hier normaal of aanvaard is.
vrijdag 15 oktober 2021 om 16:07
Niks van aantrekken joh. Dat zijn mensen die het 'van horen zeggen hebben'.Attraverso schreef: ↑15-10-2021 16:04Doe eens normaal zeg... uiteraard mogen leerkrachten niet op leerlingen slaan.
En ouders niet op kinderen. Doe nu niet alsof dat hier normaal of aanvaard is.
vrijdag 15 oktober 2021 om 16:12
Is gewoon een Belgisch linkje hoor, dat ik geplaatst heb. Ik kan er nog wel meer voor je vinden als je me niet gelooft.minnimouse schreef: ↑15-10-2021 16:07Niks van aantrekken joh. Dat zijn mensen die het 'van horen zeggen hebben'.
vrijdag 15 oktober 2021 om 16:25
Wat bedoel je precies met 'het'?minnimouse schreef: ↑15-10-2021 16:07Niks van aantrekken joh. Dat zijn mensen die het 'van horen zeggen hebben'.
Honey, you should see me in a crown
vrijdag 15 oktober 2021 om 16:34
Ja en wat staat daarin? Dat lijfstraffen niet verboden zijn. Wil niet zeggen dat ouders of leraren massaal met hun vuisten communiceren.Lady*Voldemort schreef: ↑15-10-2021 16:12Is gewoon een Belgisch linkje hoor, dat ik geplaatst heb. Ik kan er nog wel meer voor je vinden als je me niet gelooft.
Heeft ook weinig te maken met het Belgische onderwijs.
vrijdag 15 oktober 2021 om 16:38
Lezen is lastig he.minnimouse schreef: ↑15-10-2021 16:34Ja en wat staat daarin? Dat lijfstraffen niet verboden zijn. Wil niet zeggen dat ouders of leraren massaal met hun vuisten communiceren.
Heeft ook weinig te maken met het Belgische onderwijs.
Ik reageerde op Eurus, die stelde dat je niet meer mag meppen. In België mag dat dus wel. En dat het beschavingsniveau van de meeste Belgen zo ver is gevorderd dat ze van dat recht geen gebruik maken doet daar niets aan af.
Het zegt trouwens wel iets over het beschavingsniveau van de wetgeving in België, dat wel.
anoniem_405281 wijzigde dit bericht op 15-10-2021 16:41
8.30% gewijzigd
vrijdag 15 oktober 2021 om 16:41
Lady*Voldemort schreef: ↑15-10-2021 16:38Lezen is lastig he.
Ik reageerde op Eurus, die stelde dat je niet meer mag meppen. In België mag dat dus wel. En dat het beschavingsniveau van de meeste Belgen zo ver is gevorderd dat ze van dat recht geen gebruik maken doet daar niets aan af.
vrijdag 15 oktober 2021 om 16:54
huh? Wat lees jij mijn bericht raar. Ik zeg notabene letterlijk dat je niet je hele zijn hoeft aan te passen, maar moet leren dat je niet altijd jezelf hoeft te uiten, daar is gewoon een tijd en een plaats voor. Dus soms wel, en soms ook gewoon even niet.LeslieKnope schreef: ↑15-10-2021 13:45Wanneer mogen ze zich dan gaan uiten? ...wanneer ze zelf aan de top zitten? Of oud genoeg zijn om de jonkies te feuten?
vrijdag 15 oktober 2021 om 17:07
Als iemand schrijft 'benen niet recht staan', dan zie ik een kind voor dat scheef in zijn stoel hangt met zijn benen uitgestrekt in het gangpad. Ik ga er even vanuit dat ook op de strengste school je geen strafaantekening krijgt als je rechtop zit met enkel je benen 10cm uit het lood maar netjes onder je tafel.Positivevibes schreef: ↑15-10-2021 15:16Strafaantekeningen omdat je benen niet recht staan vind ik op z’n zachts gezegd absurd.
Verder is het natuurlijk een beetje raar om te zeggen dat als je geen militaristische school wil voor je kind, je dan vast vindt dat iedereen altijd maar zo aanwezig mogelijk moet zijn of altijd maar je mening moet geven hè. Alsof er alleen maar 2 smaken bestaan: schreeuwen of je kop houden.
Integendeel. Ik zou juist een respectvollere en zachtere omgeving willen voor mijn kind.
Ik vind het belangrijk dat de scholen van mijn kinderen oog hebben voor het individu en voor zover mogelijk houden met de specifieke behoeftes van mijn kind. Maar dat is voor mij niet hetzelfde als vinden dat kind lekker mag zitten/hangen achter zijn tafel zoals hij wil, zelfs als dat een houding is waaruit totale desinteresse blijkt (zoals met je hoofd op tafel). Het betekent voor mij ook niet dat je een docent onderbreekt omdat je intens de behoefte hebt aandacht te krijgen. Rekening houdend met behoeftes gaat bij mij toch echt over andere dingen. Dus toen mijn dochter continu werd aangesproken door docenten op haar gedrag en daar op een gegeven moment enige unfairheid in begon te ontstaan, ben ik gaan praten met school. En in dat gesprek bleek dat die unfairheid inderdaad was onstaan (op een gegeven moment kun je niks meer fout doen), maar bleek ook dat dochter echt moet leren dat niet de hele wereld om haar draait en er voor alles een tijd en een plaats is. En vervolgens hebben we een actieplan afgesproken hoe we elkaar helpen het leuk te hebben op school. Dat is een respectvolle en 'zachte' omgeving.
En dat is echt niet hetzelfde als volledig jezelf zijn, met totaal voorbijgaan aan de impact die dat op de ander kan hebben. Ik zou ook echt niet weten waarom je als docent onderuitgezakte of op hun tafeltje liggende leerlingen zou moeten accepteren. Als je dan toch geen zin hebt om op te letten, kan je net zo goed de klas uit toch?
vrijdag 15 oktober 2021 om 17:09
Volgens mij is niemand het daarmee oneens.
Anderen denken alleen niet dat je zo’n school nodig hebt daarvoor. Integendeel zelfs, ik denk dat je dat op een andere, en wenselijkere, manier zelfs veel beter leert.
vrijdag 15 oktober 2021 om 17:15
Wat jij hier beschrijft klinkt toch echt anders dan wat ik bij TO lees.dannas schreef: ↑15-10-2021 17:07Als iemand schrijft 'benen niet recht staan', dan zie ik een kind voor dat scheef in zijn stoel hangt met zijn benen uitgestrekt in het gangpad. Ik ga er even vanuit dat ook op de strengste school je geen strafaantekening krijgt als je rechtop zit met enkel je benen 10cm uit het lood maar netjes onder je tafel.
Ik vind het belangrijk dat de scholen van mijn kinderen oog hebben voor het individu en voor zover mogelijk houden met de specifieke behoeftes van mijn kind. Maar dat is voor mij niet hetzelfde als vinden dat kind lekker mag zitten/hangen achter zijn tafel zoals hij wil, zelfs als dat een houding is waaruit totale desinteresse blijkt (zoals met je hoofd op tafel). Het betekent voor mij ook niet dat je een docent onderbreekt omdat je intens de behoefte hebt aandacht te krijgen. Rekening houdend met behoeftes gaat bij mij toch echt over andere dingen. Dus toen mijn dochter continu werd aangesproken door docenten op haar gedrag en daar op een gegeven moment enige unfairheid in begon te ontstaan, ben ik gaan praten met school. En in dat gesprek bleek dat die unfairheid inderdaad was onstaan (op een gegeven moment kun je niks meer fout doen), maar bleek ook dat dochter echt moet leren dat niet de hele wereld om haar draait en er voor alles een tijd en een plaats is. En vervolgens hebben we een actieplan afgesproken hoe we elkaar helpen het leuk te hebben op school. Dat is een respectvolle en 'zachte' omgeving.
En dat is echt niet hetzelfde als volledig jezelf zijn, met totaal voorbijgaan aan de impact die dat op de ander kan hebben. Ik zou ook echt niet weten waarom je als docent onderuitgezakte of op hun tafeltje liggende leerlingen zou moeten accepteren. Als je dan toch geen zin hebt om op te letten, kan je net zo goed de klas uit toch?
En bovendien valt het me op dat je steeds dingen zegt als ‘intense behoefte aan aandacht’, ‘totaal voorbij gaan aan anderen’, en ‘leren dat niet de hele wereld om jou draait’.
Niemand pleit daarvoor en volgens mij is dat ook niet aan de orde.
vrijdag 15 oktober 2021 om 17:34
Eens.Positivevibes schreef: ↑15-10-2021 17:09Volgens mij is niemand het daarmee oneens.
Anderen denken alleen niet dat je zo’n school nodig hebt daarvoor. Integendeel zelfs, ik denk dat je dat op een andere, en wenselijkere, manier zelfs veel beter leert.
Die pubers moeten al zoveel, moeten ze ook nog in de houding springen naast hun tafel. Verschrikkelijk dat respect afdwingen op die manier.
Honey, you should see me in a crown
vrijdag 15 oktober 2021 om 17:45
Nou dat. En ik denk ook niet dat het zoden aan de dijk zet, want een vrije geest blijft een vrije geest al onderwerp je hem nog zo hard aan allerlei opgelegde discipline. Met een beetje pech gaat die vrije geest zich dan een weg banen die wel wat ongewenster is dan scheve benen in de klas, en dan ben je verder van huis.
vrijdag 15 oktober 2021 om 18:29
Eens, net zoals met je vorige post.dannas schreef: ↑15-10-2021 11:38Maar wat klinkt er dan precies als een strafkamp? De voorbeelden die TO geeft zijn:
- niet met je hoofd op tafel liggen
- niet door de docent heen praten
- niet scheef aan je tafel hangen
- docenten aanspreken met U en achternaam
Ik vind dat echt geen gekke dingen. Daar werd door de scholen van mijn kinderen ook niet persé positief op gereageerd. De strafaantekeningen ken ik dan weer niet, maar het uit de les gestuurd worden hierom wel (en dan moeten ze nablijven of corveeën). Niet meteen bij de eerste keer, maar bij de zoveelste keer echt wel. En zeker van de kinderen die vaak hangen of scheef zitten, telkens onbeleefd zijn, wordt steeds minder geaccepteerd over het algemeen. Als Pietje altijd loopt te kletsen, steeds geen U zegt en de les erna met zijn hoofd op tafel ligt, reageert de docent daar ongetwijfeld anders op dan als stille Marietje een keer haar hoofd op tafel legt. Die krijgt dan gewoon de vraag dat hoofd weer op te tillen, terwijl Pietje meteen de klas uit mag of die strafaantekening krijgt.
* overigens zie ik nu dat TO haar stukje over zoon die op de basisschool informeel en met grappen omging met zijn leraren ineens heeft weggehaald. Terwijl ik dat best relevant vond, het kwam op mij namelijk echt over als een nogal aanwezig kind, daar reageren docenten gewoon anders op*
Lijkt een goeie school te zijn die ietwat discipline hoog in het vaandel draagt. Koesteren ipv een mijn kind schoon kind reactie, lijkt me meer aangewezen.
anahera wijzigde dit bericht op 15-10-2021 18:42
0.03% gewijzigd
vrijdag 15 oktober 2021 om 18:36
Beetje kort door de bocht.Ilselotte schreef: ↑15-10-2021 12:48Als je in Nederland werkt kunnen werkgevers het vaak wel waarderen als je kritisch bent, meedenkt, je ideeën laat horen enz. Maar ik lees vaak dat de hierarchie die in België op de scholen heerst ook vaak op de werkvloer heerst en dat het daar ook juist meer gewaardeerd wordt als je gewoon doet wat je wordt opgedragen ook al denk je er het zijne van, en de leidinggevende het beleid bepaald en het vaak juist niet waardeerd als een werknemer zegt 'he maar waarom poroberen we het niet eens zus en zo'
(Kritisch) meedenken, ideeën aanbrengen wordt zeker gewaardeerd, maar alles heeft zijn tijd en plaats en dat betekent soms ook dat letterlijk niemand zit te wachten op de zoveelste ongevraagde alternatieve gedachtegang (zeker als voor iedereen al lang duidelijk is dat de tijd van uitvoeren al lang aangebroken is).
vrijdag 15 oktober 2021 om 18:51
vrijdag 15 oktober 2021 om 19:05
Ieder kind is anders en voor de jongste is dit duidelijk niet de beste school.
Ik zou qua Antwerpen bijvoorbeeld eens naar het Atheneum van Berchem kijken of ik hoor ook positieve geluiden van Pius X.
Of ik zou eens rondkijken in het stedelijk onderwijs.
(Als kind van wetenschappen houdt: Lyceum Hardenvoort.)
Als het nu al niet werkt zou ik echt geen heel jaar aankijken en hem desnoods na de herfstvakantie al proberen te switchen.
(Van de ene dag op de andere is soms moeilijk én niet elke school heeft zomaar plaats.)
Op elke school zal overigens wel iets zijn.
Je rent niet zomaar de klas uit, ook veel atheneums hanteren zeker de eerste jaren de "mevrouw of meneer + achternaam", ...
Maar het zal waarschijnlijk wel minder streng zijn dan de - vaak katholieke - uniform-scholen.
Ik zou qua Antwerpen bijvoorbeeld eens naar het Atheneum van Berchem kijken of ik hoor ook positieve geluiden van Pius X.
Of ik zou eens rondkijken in het stedelijk onderwijs.
(Als kind van wetenschappen houdt: Lyceum Hardenvoort.)
Als het nu al niet werkt zou ik echt geen heel jaar aankijken en hem desnoods na de herfstvakantie al proberen te switchen.
(Van de ene dag op de andere is soms moeilijk én niet elke school heeft zomaar plaats.)
Op elke school zal overigens wel iets zijn.
Je rent niet zomaar de klas uit, ook veel atheneums hanteren zeker de eerste jaren de "mevrouw of meneer + achternaam", ...
Maar het zal waarschijnlijk wel minder streng zijn dan de - vaak katholieke - uniform-scholen.
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
vrijdag 15 oktober 2021 om 19:17
Ik zou trouwens ook eventueel het CLB (Centrum voor Leerling-Begeleiding) eens bellen of zij niet willen bemiddelen qua school.
Want ik zie het wel gebeuren dat de meeste scholen gaan roepen dat ze "vol" zitten en hij in 't beste geval volgend jaar kan overstappen als hij nu een school in Antwerpen heeft.
(Waarbij ik gok dat er op sommige scholen en in sommige klassen echt nog wel een stoel en bank bijgezet kan worden.)
Zij hebben soms ook meer zicht op scholen die begin van 't jaar eventueel nog vrije plaatsen hadden.
Want ik zie het wel gebeuren dat de meeste scholen gaan roepen dat ze "vol" zitten en hij in 't beste geval volgend jaar kan overstappen als hij nu een school in Antwerpen heeft.
(Waarbij ik gok dat er op sommige scholen en in sommige klassen echt nog wel een stoel en bank bijgezet kan worden.)
Zij hebben soms ook meer zicht op scholen die begin van 't jaar eventueel nog vrije plaatsen hadden.
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
vrijdag 15 oktober 2021 om 19:23
Antwerpen werkt met loting en wachtlijsten; weinig kans dat je op de goede scholen nog snel een plekje kan vinden, buiten dan op de scholen waar niemand voor kiest.
vrijdag 15 oktober 2021 om 19:27
De vraag is of "de goede scholen" ook de goede school voor de zoon van Hanaa is.
De school waar hij nu zit was kennelijk zo'n "volle" school en past niet bij hem.
Dan kan het geen kwaad om eens rond te kijken wat er wel nog vrij is.
Wie weet is zo'n "minder gegeerde school" nét wél de plaats voor zoon Hanaa.
Of is er toch nog hier en daar een gaatje nu het schooljaar 1.5 maand op gang is.
(Verhuizingen etc.)
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
vrijdag 15 oktober 2021 om 19:35
Mijn dochter doet het ook goed op een strengere school, ze heeft baat bij duidelijkheid, structuur en rechtstreekse opdrachten. Dan is ze helemaal op haar gemak.
Ze zit nu op het vwo op een redelijk strenge school en vindt het prettig werken, haar vriendin, zit op een soort Montessori, die is altijd veel vrijer, heeft veel fantasie en kan zichzelf goed sturen, fijn dat er keus is voor elk kind.
Ze zit nu op het vwo op een redelijk strenge school en vindt het prettig werken, haar vriendin, zit op een soort Montessori, die is altijd veel vrijer, heeft veel fantasie en kan zichzelf goed sturen, fijn dat er keus is voor elk kind.
vrijdag 15 oktober 2021 om 21:02
dannas schreef: ↑15-10-2021 13:31Ik ben enorm van de vrije opvoeding en van de vrije expressie, maar dat staat voor mij niet gelijk aan dan maar altijd zo aanwezig te moeten zijn en overal je mening maar over geven. Alhoewel ik weet dat het gemiddelde Nederlandse kind tov de rest van de wereld zeer gelukkig is, ben ik het niet altijd eens met de ruimte die we hier in Nederland aan de mening van kinderen geven. En juist de kinderen die van nature al zo goed zijn in hun eigen ruimte opeisen, kan maar beter geleerd worden dat dat niet altijd even handig of wenselijk is. Als je dat leert als kind, dan heb je daar later in de wereld echt wel profijt van.
En dat leren is niet hetzelfde als je hele zijn en wezenlijke ik maar aanpassen en 'in een militair regime te zitten'. Het is simpelweg leren wanneer die luid- en duidelijkheid, die veel Nederlanders zo eigen is, wel ok is en wanneer je gewoon beter een toontje lager kunt zingen.
Nergens zijn kinderen zo vrij als in Nederland, denk ik. Dat is niet persé de heilige graal ofzo, het is simpelweg een andere cultuur dan in vele andere landen.
En waarom mensen denken dat België en Nederland dezelfde cultuur hebben, heb ik echt nooit begrepen. De verschillen zijn echt enorm groot.
Zo mee eens. Ik ben ook vrij opgevoed en superNederlands maar ik heb me toch een aantal keer flink het hoofd gestoten toen naar de VS ging en in een internationalere sociale omgeving kwam. Dat directe en botte woedt echt niet gewaardeerd. Ik heb me aan moeten passen om normaal te functioneren. Het zijn niet de Nederlandse schreeuwers die succesvol worden maar de mensen die weten wanneer iets wel en niet gepast is, én dat dat overal kan verschillen. Kritisch denken = prima, overal je mening over geven ongeacht of je er iets van weet komt echt heel ongepast en dom over op andere culturen.
Je hoofd op tafel leggen, door een docent heen praten en "vergeten" de docent netjes aan te spreken vind ik niets met "spontanitiet" te maken hebben maar is gewoon niet netjes. In Nederland trouwens ook niet.
