Werk & Studie
alle pijlers
Valt dit onder het weigeren van werk?
donderdag 30 juni 2022 om 10:16
Ik heb onlangs het verzoek gehad van mijn werkgever om tijdelijk in een andere stad te werken. Dat is nodig vanwege drukte en personeel dat is uitgevallen. Het gaat hierbij om 90 km enkele reis, dat zou betekenen dat ik in totaal 2,5 uur of langer onderweg ben als het even tegenzit. Het gaat hierbij om een functie waarbij ik ook nog op pad ben gedurende dag. Daarnaast zou het ook in de namiddag/avond zijn.
Normaliter werk ik in mijn eigen woonstad en gewoon overdag met normale werktijden. Ik heb een gezin met jonge kinderen waarbij ik in de avond uiteraard gewoon thuis wil zijn. Ook is het niet altijd mogelijk om opvang te hebben vanwege een partner dat ook avonddiensten heeft.
Ik zie het dus helemaal niet zitten en kijk er enorm tegenop. Natuurlijk wil ik geen werk weigeren en met een voorstel/oplossing komen. Ik ben zeker bereid om tijdelijk elders te werken, maar niet als het om zo een lange afstand gaat en in de avonduren. Dat gaat ten koste van mijn eigen privé leven.
Dit is trouwens niet in overleg gegaan maar eigenlijk gewoon besloten. Het gaat ook om een andere functie, wel soortgelijk maar wel iets wat ik niet eerder heb gedaan. Ik vind dan ook dat er best veel op me af komt en er sprake is van veel verandering. Zoals eerder benoemt vind ik het prima om tijdelijk wat anders te doen maar gaat het om werktijden en de afstand.
Wat zouden jullie doen en is dit redelijk om van mij te eisen van mijn werkgever? Stel ik mij aan?
Normaliter werk ik in mijn eigen woonstad en gewoon overdag met normale werktijden. Ik heb een gezin met jonge kinderen waarbij ik in de avond uiteraard gewoon thuis wil zijn. Ook is het niet altijd mogelijk om opvang te hebben vanwege een partner dat ook avonddiensten heeft.
Ik zie het dus helemaal niet zitten en kijk er enorm tegenop. Natuurlijk wil ik geen werk weigeren en met een voorstel/oplossing komen. Ik ben zeker bereid om tijdelijk elders te werken, maar niet als het om zo een lange afstand gaat en in de avonduren. Dat gaat ten koste van mijn eigen privé leven.
Dit is trouwens niet in overleg gegaan maar eigenlijk gewoon besloten. Het gaat ook om een andere functie, wel soortgelijk maar wel iets wat ik niet eerder heb gedaan. Ik vind dan ook dat er best veel op me af komt en er sprake is van veel verandering. Zoals eerder benoemt vind ik het prima om tijdelijk wat anders te doen maar gaat het om werktijden en de afstand.
Wat zouden jullie doen en is dit redelijk om van mij te eisen van mijn werkgever? Stel ik mij aan?
donderdag 30 juni 2022 om 11:08
Ik moest ook een paar jaar terug ineens 1 dag per week 75km verderop werken. De werkgever kwam mij toen tegemoet in dat ik daar een kortere werkdag mocht maken. Ik kwam om 09.15 binnen en zat om 16.45 alweer in de trein. En natuurlijk volledige vergoeding van de reiskosten, maar dat is met een treinreis makkelijker te regelen dan met de auto.
Gelukkig nu na het thuiswerken tijdens Corona nooit meer naar dat kantoor hoeven gaan
Gelukkig nu na het thuiswerken tijdens Corona nooit meer naar dat kantoor hoeven gaan
donderdag 30 juni 2022 om 11:11
Dit inderdaad. Je kan altijd even met je contract langs het jurdisch loket die geven vaak al goed advies wat je kan doen.Avena schreef: ↑30-06-2022 11:04Je stelt je allesbehalve aan. Ik vind het eerlijk gezegd nogal absurd van je werkgever. Natuurlijk mag hij je dit vragen, maar jij zou hier gewoon nee op moeten kunnen zeggen. Een redelijk alternatief zou zijn dat je extra reistijd als werkuren worden gezien, je reiskosten worden vergoed en dat je je normale uren mag aanhouden.
Veel succes! Ik verwacht dat je werkgever hier aan het kortste eind gaat trekken.
Ik vind het een vrij onredelijk verzoek om te vragen dat je 2,5 uur extra per dag reist terwijl het niet jou keuze is om te verhuizen of zo ver van huis te werken, dat is al 10 uur aan vrije tijd inleveren over 4 dagen he. Het is zeker een redelijk verzoek dat ze die tijd dus ook vergoeden. 19 cent is bij de huidige benzine prijzen een lachertje, en je hebt ook extra onderhoud aan je auto door die extra kilometers. De werktijden wijzigen is dus al niet realistisch met je privesituatie en daar dient de werkgever rekening mee te houden, dat staat gewoon in de arbeidstijdenwet.
Ik zou je niet te bescheiden opstellen in dit geval en ook geen begrip gaan tonen. Ze springen overal om personeel, dus jij gaat dat niet doen om de reden dat het niet past in jou privesituatie en het veel flexibiliteit vraagt waar niks tegenover staat. Dat ze in een uithoek ergens iemand te kort komen is hun probleem.
donderdag 30 juni 2022 om 11:43
Dan moeten ze iets creatiever gaan denken.
Een werkgever mag veel meer vergoeden, alleen tot 19ct is het onbelast, daarna wordt het belast. Maar het mag echt wel.
Ik zou dit doen:
1. Diep ademhalen
2. een gesprek aanvragen en snel ook (per mail loop je het risico dat je nét het verkeerde woord gebruikt dat verkeerd opgevat kan worden)
3. een houding aannemen van ja, maar... Deze werkzaamheden zijn de helft van het verhaal. De WG doet een veel zwaarder beroep op jou. Tel het maar op: Extra uren per dag, mogelijk kun je niet thuis eten maar moet je uit eten (gezond graag, geen frietje), de reiskosten (niks 19ct maar de echte reiskosten) en kosten kinderopvang of kinderoppas.
Zet dat op papier, dat is wat jouw werkgever vraagt.
De andere helft is: 'ik maak aantoonbaar deze extra kosten, hoe ga jij mij compenseren?'
En: Wat is de einddatum? Want het is wel lekker bij het inroosteren, zo'n flexibele kracht die je zonder extra kosten in heel Nederland kunt laten invliegen; er is geen enkele motivatie voor hen om daar mee te stoppen. Veel te handig. Dus einddatum.
Dit is in feite contractonderhandeling. Je stelt dezelfde vragen die je zou hebben als je voor deze functie in dienst zou treden. De werkgever past iets aan, dan hoef je niet op je rug te liggen en te kwispelen.
Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.
donderdag 30 juni 2022 om 11:52
geen wonder dat je werkgever een personeelstekort heeft als ze zo met hun personeel omgaan.
je kan bellen met het juridisch loket voor gratis advies.
En kijk langzaam om je heen of er ander werk is. Zet je LinkedIn profiel aan op beschikbaar en kijk wat er voorbij komt. Dan heb je in ieder geval iets om over te onderhandelen als blijkt dat het juridisch mag wat ze doen.
je kan bellen met het juridisch loket voor gratis advies.
En kijk langzaam om je heen of er ander werk is. Zet je LinkedIn profiel aan op beschikbaar en kijk wat er voorbij komt. Dan heb je in ieder geval iets om over te onderhandelen als blijkt dat het juridisch mag wat ze doen.
donderdag 30 juni 2022 om 12:20
donderdag 30 juni 2022 om 12:22
KooktMetKnoflook schreef: ↑30-06-2022 11:43Dan moeten ze iets creatiever gaan denken.
Een werkgever mag veel meer vergoeden, alleen tot 19ct is het onbelast, daarna wordt het belast. Maar het mag echt wel.
Ik zou dit doen:
1. Diep ademhalen
2. een gesprek aanvragen en snel ook (per mail loop je het risico dat je nét het verkeerde woord gebruikt dat verkeerd opgevat kan worden)
3. een houding aannemen van ja, maar... Deze werkzaamheden zijn de helft van het verhaal. De WG doet een veel zwaarder beroep op jou. Tel het maar op: Extra uren per dag, mogelijk kun je niet thuis eten maar moet je uit eten (gezond graag, geen frietje), de reiskosten (niks 19ct maar de echte reiskosten) en kosten kinderopvang of kinderoppas.
Zet dat op papier, dat is wat jouw werkgever vraagt.
De andere helft is: 'ik maak aantoonbaar deze extra kosten, hoe ga jij mij compenseren?'
En: Wat is de einddatum? Want het is wel lekker bij het inroosteren, zo'n flexibele kracht die je zonder extra kosten in heel Nederland kunt laten invliegen; er is geen enkele motivatie voor hen om daar mee te stoppen. Veel te handig. Dus einddatum.
Dit is in feite contractonderhandeling. Je stelt dezelfde vragen die je zou hebben als je voor deze functie in dienst zou treden. De werkgever past iets aan, dan hoef je niet op je rug te liggen en te kwispelen.
En als werkgever nu overal mee akkoord gaat, dus TO krijgt reistijd + kosten vergoed, kinderoppas worden vergoed en een maaltijdvergoeding, dan moet TO het wel doen. Terwijl ze het niet wil. Los van alle kosten die het met zich meebrengt wil ze het gewoon niet volgens mij.
TO, heb je rechtsbijstand voor arbeidszaken? Vraag daar dan advies.
Coffee is never my cup of tea
donderdag 30 juni 2022 om 12:28
Ook die extra reistijd is onrealistisch, Hij kon me daar al de boom in. En hier nog een keer.
donderdag 30 juni 2022 om 12:34
Ik zou even contact met de vakbond of het juridisch loket opnemen. Het lijkt mij dat dit niet zomaar mag. De andere standplaats is aanzienlijk verder, andere werktijden en het gaat om een andere functie. Daarnaast gaat het je ook extra geld kosten wat niet (volledig) gecompenseerd wordt. Jouw man werkt ook al in de avonden, je hebt jonge kinderen, kortom dit is voor jou niet haalbaar.
Jammer voor jouw werkgever dat hij personeelsproblemen heeft, hij kan zich aansluiten bij 95% van de werkgevers in Nederland. Er is een enorm tekort aan (geschikte) arbeidskrachten. Dat hij dit er zonder overleg doorheen probeert te duwen is not done. Hiermee creëert hij alleen maar onwil bij de mensen die hij nog wel heeft. Je moet dit echt zakelijk benaderen. voor jou is dit niet haalbaar en wenselijk. Nee is ook een antwoord. In deze arbeidsmarkt heb je als werknemer echt wel wat te vertellen en te eisen.
Jammer voor jouw werkgever dat hij personeelsproblemen heeft, hij kan zich aansluiten bij 95% van de werkgevers in Nederland. Er is een enorm tekort aan (geschikte) arbeidskrachten. Dat hij dit er zonder overleg doorheen probeert te duwen is not done. Hiermee creëert hij alleen maar onwil bij de mensen die hij nog wel heeft. Je moet dit echt zakelijk benaderen. voor jou is dit niet haalbaar en wenselijk. Nee is ook een antwoord. In deze arbeidsmarkt heb je als werknemer echt wel wat te vertellen en te eisen.
donderdag 30 juni 2022 om 12:36
En opvang in de avonden is gewoon heel lastig. Het gaat namelijk om meer dan een avondje in de week. Dat kost ook nog eens ontzettend veel van de samentijd die je normaal gesproken 's avonds nog even met je kinderen hebt. Dat zou voor mij in ieder geval onbespreekbaar zijn. Af en toe een avond vind ik echt geen probleem. Structureel is een heel ander verhaal.Marianneke schreef: ↑30-06-2022 12:22En als werkgever nu overal mee akkoord gaat, dus TO krijgt reistijd + kosten vergoed, kinderoppas worden vergoed en een maaltijdvergoeding, dan moet TO het wel doen. Terwijl ze het niet wil. Los van alle kosten die het met zich meebrengt wil ze het gewoon niet volgens mij.
TO, heb je rechtsbijstand voor arbeidszaken? Vraag daar dan advies.
donderdag 30 juni 2022 om 12:44
Ze heeft nog niet eens nee gezegd, begin daar eens mee.LuciFee2022 schreef: ↑30-06-2022 12:37Zij wil niet, zij wil nee kunnen zeggen zonder dat ze juridisch gezeur krijgt.
Zo moeilijk is de OP niet toch?
Dan zien we verder.
Hele scenario's verzinnen, waarom?
There's nothing fair in this world,there's nothing sure in this world,there is nothing pure,so you better look for something left in this world.
donderdag 30 juni 2022 om 12:46
LuciFee2022 schreef: ↑30-06-2022 12:28Ook die extra reistijd is onrealistisch, Hij kon me daar al de boom in. En hier nog een keer.
Uiteraard. Maar hier moet ze geld op toeleggen ook nog.
Welke werkgever verzint zoiets?
donderdag 30 juni 2022 om 13:01
Los van de compensatie die je mag verwachten (zowel reiskosten- als reistijd compensatie) lees ik ook dat het om een andere functie gaat.
Je hebt een contract voor een bepaalde functie, als dit taken betreft die bij een andere functie horen, dan is er überhaupt geen sprake van werkweigering wanneer je ervoor kiest om dit niet te doen.
Het is dan aan de werkgever om het voor jou zo aantrekkelijk mogelijk te maken zodat je eventueel van gedachten kunt veranderen.
Wel geef je aan dat er momenteel geen of weinig werk in je eigen functie is, klopt dat? En zo ja, is daar iets (schriftelijk) over afgesproken hoe je hiermee om dient te gaan?
Je hebt een contract voor een bepaalde functie, als dit taken betreft die bij een andere functie horen, dan is er überhaupt geen sprake van werkweigering wanneer je ervoor kiest om dit niet te doen.
Het is dan aan de werkgever om het voor jou zo aantrekkelijk mogelijk te maken zodat je eventueel van gedachten kunt veranderen.
Wel geef je aan dat er momenteel geen of weinig werk in je eigen functie is, klopt dat? En zo ja, is daar iets (schriftelijk) over afgesproken hoe je hiermee om dient te gaan?
donderdag 30 juni 2022 om 13:05
ik vind, in dit soort situaties, even overleggen met een deskundige wel wijs. Wel even de scenario's doornemen met een jurist/advocaat.
Wat mag je wel niet weigeren/toezeggen. Echt hoor, dat kan je uiteindelijk een boel gedoe schelen.
Een half uurtje bellen (dat kost je een paar tientjes) en je hebt alle antwoorden
donderdag 30 juni 2022 om 13:15
Werkgever heeft volgens het contract het recht om werknemer in een andere functie te stellen. Wel waarbij de belangen van de werknemer worden gerespecteerd. Dat staat er ook.Lena12 schreef: ↑30-06-2022 13:01Los van de compensatie die je mag verwachten (zowel reiskosten- als reistijd compensatie) lees ik ook dat het om een andere functie gaat.
Je hebt een contract voor een bepaalde functie, als dit taken betreft die bij een andere functie horen, dan is er überhaupt geen sprake van werkweigering wanneer je ervoor kiest om dit niet te doen.
Het is dan aan de werkgever om het voor jou zo aantrekkelijk mogelijk te maken zodat je eventueel van gedachten kunt veranderen.
Wel geef je aan dat er momenteel geen of weinig werk in je eigen functie is, klopt dat? En zo ja, is daar iets (schriftelijk) over afgesproken hoe je hiermee om dient te gaan?
donderdag 30 juni 2022 om 13:19
Wil je niet zo achterlijk tegen mij praten?.LuciFee2022 schreef: ↑30-06-2022 13:12Nogmaals, wat begrijp je niet aan de vraag van TO?
Ze wil weten of ze nee mag zeggen of dat het werkweigering is.
Djeez.
Dank je.
There's nothing fair in this world,there's nothing sure in this world,there is nothing pure,so you better look for something left in this world.
donderdag 30 juni 2022 om 13:24
Staat er in jouw contract ook dat je werktijden zomaar mogen worden aangepast? Jouw belangen worden duidelijk niet gerespecteerd. Misschien heb je hier nog wat aan:
https://www.juridischloket.nl/werk-en-i ... /werkplek/
https://www.juridischloket.nl/werk-en-i ... erktijden/
https://www.arbeidsrechter.nl/vaststell ... n-rooster/
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
