Werk & Studie
alle pijlers
Vraag over mijn concurrentiebeding
zondag 9 oktober 2016 om 21:01
Lieve en beste Viva mensen,
Ik wil jullie graag een situatie voorleggen. Mogelijk wil ik stukken weghalen ivm herkenbaarheid, dus gelieve niet te kopiëren / quoten.
Hoe ga ik dit maar krachtig formuleren (dat is lastig voor mij ) zonder dat ik het heel herkenbaar maak.
Ik ga het proberen.
Een maand of twee terug ben ik benaderd door iemand of ik voor hem en zijn bedrijf wil komen werken. We hebben diverse gesprekken gehad met elkaar en we zijn tot elkaar gekomen qua arbeidsvoorwaarden.
Dat betekent dat ik mijn huidige baan kan gaan opzeggen. Nu heb ik een vraag over een concurrentiebeding.
Ik ben zo'n 14 jaar geleden bij deze werkgever komen te werken. Een hele andere functie dan ik nu doe in een hele andere standplaats. Ik noem dit functie 1.
Ongeveer 10 jaar geleden ben ik binnen het bedrijf van functie veranderd. Andere standplaats (omdat we als bedrijf gingen verhuizen naar ander deel van het land), compleet andere werkzaamheden en verantwoordelijkheden. Ik noem dit functie 2.
Bij functie 1 heb ik mijn contract getekend inclusief een concurrentiebeding.
Bij functie 2 heb ik een allonge gekregen op mijn arbeidsovereenkomst met concurrentiebeding er in. Deze heb ik niet ondertekend. Ik heb deze wel in mijn bezit, maar ik dacht ik teken deze niet want er staat ook een concurrentiebeding in en je weet maar nooit. Mijn p&o afdeling heeft nooit gevraagd naar mijn getekende versie, dus die hebben ze niet.
Functie 2 is een staffunctie, zonder klantcontact, zonder omzet etc. Wel ben ik veel in contact met filialen en de medewerkers van onze onderneming die door heel het land verspreid zitten, ik heb dus een landelijke functie, met wel degelijk een standplaats benoemd.
Functie 2, mijn huidige functie, was altijd mijn droombaan. Ik doe dit al jaren met veel plezier, ik heb een fantastische werkgever, fijne collega's, leuke projecten,.
Maar er is wat veranderd en er gaat wat veranderen. Functie inhoudelijk gaat mijn baan veranderen. Veel van mijn taken, waar ik dus verantwoordelijk voor was, zijn binnen ons bedrijf afgestoten naar een externe partij. Ik ben dus niet meer operationeel verantwoordelijk hiervoor. Ik vind dit erg jammer. Ik heb al een paar keer aan mijn leidinggevende gevraagd 'wat betekent dit voor mij' en dan zegt hij altijd 'dat komt wel goed, want je kunt nog dit en dat en zus en zo'. Maar heel eerlijk, dit en dat en zus en zo zijn niet die dingen waar ik goed in ben en waar ik gelukkig van word. Kortom het is wat onzeker...
De baan waar ik voor benaderd ben is bij een directe concurrent. Ik noem dit de nieuwe functie. De concurrent is geen onbekende van me, oud collega's zitten daar en de directeur heeft me benaderd. De nieuwe functie is helemaal in mijn straatje, operationeel weer eindverantwoordelijk voor al die toffe projecten en alles in eigen beheer. Te gek! De arbeidsvoorwaarden zijn echt goed, ze willen me heel graag hebben en dat geeft een heel fijn gevoel. En ik weet dat op die plek weer kan doen waar ik goed in ben en waar ik energie van krijg.
Nu moet ik gaan opzeggen bij mijn huidige werkgever, maar ik wil dit heel netjes doen, ik wil aangeven dat ik naar de concurrent ga, dat ik snap dat ze dat niet kunnen waarderen, maar dat ik er graag in goed overleg met elkaar wil uitkomen. Het is een fijn bedrijf en ik ga graag goed uit elkaar.
Ze kunnen dan natuurlijk met dat concurrentiebeding komen (die van functie 2)... maar dat heb ik dus niet ondertekend.
Hoe sterk sta ik in deze, of kunnen zij me houden aan mijn eerst getekende concurrentiebeding, of is deze vervallen toen ik ooit functie 2 aannam?
Dat is voor mij wel echt belangrijk om te weten. (de standplaats van mijn oude functie 1 ligt heel dicht bij de standplaats van mijn nieuwe functie, dus daar zou ik dan een probleem mee kunnen hebben.)
Verder heb ik dus geen contact met klanten, ben ik niet verantwoordelijk voor omzet etc. Dus in hoeverre kunnen zij mij aan dit beding houden....
Ik wil van de week dat gesprek aangaan, ruim voor het einde van de maand om zo alle tijd te geven aan een gesprek / mogelijkheden om te kunnen praten hoe we hier mee om moeten gaan..
Wat denken jullie, sta ik sterk?
En mijn meest belangrijke vraag, kort samengevat,
Vervalt een concurrentiebeding bij het aangaan van een andere functie binnen hetzelfde bedrijf?
Dank jullie wel voor het lezen!
Ik wil jullie graag een situatie voorleggen. Mogelijk wil ik stukken weghalen ivm herkenbaarheid, dus gelieve niet te kopiëren / quoten.
Hoe ga ik dit maar krachtig formuleren (dat is lastig voor mij ) zonder dat ik het heel herkenbaar maak.
Ik ga het proberen.
Een maand of twee terug ben ik benaderd door iemand of ik voor hem en zijn bedrijf wil komen werken. We hebben diverse gesprekken gehad met elkaar en we zijn tot elkaar gekomen qua arbeidsvoorwaarden.
Dat betekent dat ik mijn huidige baan kan gaan opzeggen. Nu heb ik een vraag over een concurrentiebeding.
Ik ben zo'n 14 jaar geleden bij deze werkgever komen te werken. Een hele andere functie dan ik nu doe in een hele andere standplaats. Ik noem dit functie 1.
Ongeveer 10 jaar geleden ben ik binnen het bedrijf van functie veranderd. Andere standplaats (omdat we als bedrijf gingen verhuizen naar ander deel van het land), compleet andere werkzaamheden en verantwoordelijkheden. Ik noem dit functie 2.
Bij functie 1 heb ik mijn contract getekend inclusief een concurrentiebeding.
Bij functie 2 heb ik een allonge gekregen op mijn arbeidsovereenkomst met concurrentiebeding er in. Deze heb ik niet ondertekend. Ik heb deze wel in mijn bezit, maar ik dacht ik teken deze niet want er staat ook een concurrentiebeding in en je weet maar nooit. Mijn p&o afdeling heeft nooit gevraagd naar mijn getekende versie, dus die hebben ze niet.
Functie 2 is een staffunctie, zonder klantcontact, zonder omzet etc. Wel ben ik veel in contact met filialen en de medewerkers van onze onderneming die door heel het land verspreid zitten, ik heb dus een landelijke functie, met wel degelijk een standplaats benoemd.
Functie 2, mijn huidige functie, was altijd mijn droombaan. Ik doe dit al jaren met veel plezier, ik heb een fantastische werkgever, fijne collega's, leuke projecten,.
Maar er is wat veranderd en er gaat wat veranderen. Functie inhoudelijk gaat mijn baan veranderen. Veel van mijn taken, waar ik dus verantwoordelijk voor was, zijn binnen ons bedrijf afgestoten naar een externe partij. Ik ben dus niet meer operationeel verantwoordelijk hiervoor. Ik vind dit erg jammer. Ik heb al een paar keer aan mijn leidinggevende gevraagd 'wat betekent dit voor mij' en dan zegt hij altijd 'dat komt wel goed, want je kunt nog dit en dat en zus en zo'. Maar heel eerlijk, dit en dat en zus en zo zijn niet die dingen waar ik goed in ben en waar ik gelukkig van word. Kortom het is wat onzeker...
De baan waar ik voor benaderd ben is bij een directe concurrent. Ik noem dit de nieuwe functie. De concurrent is geen onbekende van me, oud collega's zitten daar en de directeur heeft me benaderd. De nieuwe functie is helemaal in mijn straatje, operationeel weer eindverantwoordelijk voor al die toffe projecten en alles in eigen beheer. Te gek! De arbeidsvoorwaarden zijn echt goed, ze willen me heel graag hebben en dat geeft een heel fijn gevoel. En ik weet dat op die plek weer kan doen waar ik goed in ben en waar ik energie van krijg.
Nu moet ik gaan opzeggen bij mijn huidige werkgever, maar ik wil dit heel netjes doen, ik wil aangeven dat ik naar de concurrent ga, dat ik snap dat ze dat niet kunnen waarderen, maar dat ik er graag in goed overleg met elkaar wil uitkomen. Het is een fijn bedrijf en ik ga graag goed uit elkaar.
Ze kunnen dan natuurlijk met dat concurrentiebeding komen (die van functie 2)... maar dat heb ik dus niet ondertekend.
Hoe sterk sta ik in deze, of kunnen zij me houden aan mijn eerst getekende concurrentiebeding, of is deze vervallen toen ik ooit functie 2 aannam?
Dat is voor mij wel echt belangrijk om te weten. (de standplaats van mijn oude functie 1 ligt heel dicht bij de standplaats van mijn nieuwe functie, dus daar zou ik dan een probleem mee kunnen hebben.)
Verder heb ik dus geen contact met klanten, ben ik niet verantwoordelijk voor omzet etc. Dus in hoeverre kunnen zij mij aan dit beding houden....
Ik wil van de week dat gesprek aangaan, ruim voor het einde van de maand om zo alle tijd te geven aan een gesprek / mogelijkheden om te kunnen praten hoe we hier mee om moeten gaan..
Wat denken jullie, sta ik sterk?
En mijn meest belangrijke vraag, kort samengevat,
Vervalt een concurrentiebeding bij het aangaan van een andere functie binnen hetzelfde bedrijf?
Dank jullie wel voor het lezen!
DTEEZ!
zondag 9 oktober 2016 om 21:08
quote:alysha00 schreef op 09 oktober 2016 @ 21:06:
Mijn ervaring met concurrentiebedingen is dat werkgevers zich er nooit aan houden. Maar als je het zeker wilt weten in jouw specifieke situatie dan zou ik een jurist raadplegen. Wij kunnen er in algemene termen weinig zinnigs over zeggen.
Daar kan je lelijk in vergissen. Al gaat het dan vaker om een relatiebeding.
Vraag een jurist.
Mijn ervaring met concurrentiebedingen is dat werkgevers zich er nooit aan houden. Maar als je het zeker wilt weten in jouw specifieke situatie dan zou ik een jurist raadplegen. Wij kunnen er in algemene termen weinig zinnigs over zeggen.
Daar kan je lelijk in vergissen. Al gaat het dan vaker om een relatiebeding.
Vraag een jurist.
zondag 9 oktober 2016 om 21:11
zondag 9 oktober 2016 om 21:11
quote:Djoels schreef op 09 oktober 2016 @ 21:09:
Ik ben op zoek naar iemand die weet of een eerder beding vervalt bij het aangaan van een nieuwe compleet andere functie binnen hetzelfde bedrijf. We hebben zoveel kennis hier op het forum rondhuppelen.
Ja heel veel kennis die misschien gewoon niet klopt.
Bel je rechtsbijstand.
Ik ben op zoek naar iemand die weet of een eerder beding vervalt bij het aangaan van een nieuwe compleet andere functie binnen hetzelfde bedrijf. We hebben zoveel kennis hier op het forum rondhuppelen.
Ja heel veel kennis die misschien gewoon niet klopt.
Bel je rechtsbijstand.
zondag 9 oktober 2016 om 21:12
quote:Goede-Fee schreef op 09 oktober 2016 @ 21:09:
Bel je rechtsbijstand even op.
Heel vaak zijn concurrentiebedingen helemaal niet of niet helemaal afdwingbaar want onrealistisch en rechters hebben er een hekel aan.
Maar soms zijn ze wel logisch en zeer afdwingbaar.
Min rechtsbijstand geldt alleen bij ontslag kwesties.
Ik heb al gesproken met de jurist van de nieuwe partij. Maar toen dacht ik dat mijn concurrentiebeding van functie 2 nog getekend was en ik kwam er nu achter dat dit echt niet zo is en opeens wist ik dat weer. Is allemaal al zo lang geleden.
Bel je rechtsbijstand even op.
Heel vaak zijn concurrentiebedingen helemaal niet of niet helemaal afdwingbaar want onrealistisch en rechters hebben er een hekel aan.
Maar soms zijn ze wel logisch en zeer afdwingbaar.
Min rechtsbijstand geldt alleen bij ontslag kwesties.
Ik heb al gesproken met de jurist van de nieuwe partij. Maar toen dacht ik dat mijn concurrentiebeding van functie 2 nog getekend was en ik kwam er nu achter dat dit echt niet zo is en opeens wist ik dat weer. Is allemaal al zo lang geleden.
DTEEZ!
zondag 9 oktober 2016 om 21:12
quote:Djoels schreef op 09 oktober 2016 @ 21:09:
Ik ben op zoek naar iemand die weet of een eerder beding vervalt bij het aangaan van een nieuwe compleet andere functie binnen hetzelfde bedrijf. We hebben zoveel kennis hier op het forum rondhuppelen. Theoretisch wel, echter zat er wel een adendum bij zeg je. Niet ondertekent. In de praktijk wordt een concurentiebeding vaak omgezet in een relatiebeding waar je geen contact mag hebben met een x aantal klanten.
Ik ben op zoek naar iemand die weet of een eerder beding vervalt bij het aangaan van een nieuwe compleet andere functie binnen hetzelfde bedrijf. We hebben zoveel kennis hier op het forum rondhuppelen. Theoretisch wel, echter zat er wel een adendum bij zeg je. Niet ondertekent. In de praktijk wordt een concurentiebeding vaak omgezet in een relatiebeding waar je geen contact mag hebben met een x aantal klanten.
zondag 9 oktober 2016 om 21:13
zondag 9 oktober 2016 om 21:15
Het eerste beding vervalt bij de tweede functie. Maar pas op, dat is nu zo en ik durf niet te stellen of dat 10 jaar geleden ook al zo was. Het is ergens in de afgelopen jaren veranderd namelijk.
Er is echter ook een tweede beding als voorwaarde gesteld. Normaal gesproken moet daar altijd voor getekend worden om het rechtsgeldig te maken. Echter, er kan ook een vermoeden van acceptatie zijn, en dat ligt aan de omstandigheden van het geval.
Kortom, echt even juridisch advies inwinnen deze keer.
Tot slot worden bedingen vaak niet overeind gehouden als de nieuwe functie een significante verbetering voor de werknemer betekent (bijv in geld, doorgroeimogelijkheden, reistijd, etc.) Maar aangezien jij een staffunctie hebt (en daarmee vermoedelijk geïnformeerd bent over concurrentiegevoelige info), kan er juist weer zwaarder aan zo'n beding worden gehangen.
Advies vragen dus!
Succes!
Er is echter ook een tweede beding als voorwaarde gesteld. Normaal gesproken moet daar altijd voor getekend worden om het rechtsgeldig te maken. Echter, er kan ook een vermoeden van acceptatie zijn, en dat ligt aan de omstandigheden van het geval.
Kortom, echt even juridisch advies inwinnen deze keer.
Tot slot worden bedingen vaak niet overeind gehouden als de nieuwe functie een significante verbetering voor de werknemer betekent (bijv in geld, doorgroeimogelijkheden, reistijd, etc.) Maar aangezien jij een staffunctie hebt (en daarmee vermoedelijk geïnformeerd bent over concurrentiegevoelige info), kan er juist weer zwaarder aan zo'n beding worden gehangen.
Advies vragen dus!
Succes!
zondag 9 oktober 2016 om 21:15
zondag 9 oktober 2016 om 21:17
zondag 9 oktober 2016 om 21:19
quote:-NummerZoveel- schreef op 09 oktober 2016 @ 21:15:
Het eerste beding vervalt bij de tweede functie. Maar pas op, dat is nu zo en ik durf niet te stellen of dat 10 jaar geleden ook al zo was. Het is ergens in de afgelopen jaren veranderd namelijk.
Er is echter ook een tweede beding als voorwaarde gesteld. Normaal gesproken moet daar altijd voor getekend worden om het rechtsgeldig te maken. Echter, er kan ook een vermoeden van acceptatie zijn, en dat ligt aan de omstandigheden van het geval.
Kortom, echt even juridisch advies inwinnen deze keer.
Tot slot worden bedingen vaak niet overeind gehouden als de nieuwe functie een significante verbetering voor de werknemer betekent (bijv in geld, doorgroeimogelijkheden, reistijd, etc.) Maar aangezien jij een staffunctie hebt (en daarmee vermoedelijk geïnformeerd bent over concurrentiegevoelige info), kan er juist weer zwaarder aan zo'n beding worden gehangen.
Advies vragen dus!
Succes!Ik ga er inderdaad op vooruit qua functie en eindverantwoording. En heel belangrijk . ....... zoveel minder reisafstand, wat zo fijn is. Gemiddeld zal ik 1,5 uur eerder thuis zijn van een kantoordag.
Het eerste beding vervalt bij de tweede functie. Maar pas op, dat is nu zo en ik durf niet te stellen of dat 10 jaar geleden ook al zo was. Het is ergens in de afgelopen jaren veranderd namelijk.
Er is echter ook een tweede beding als voorwaarde gesteld. Normaal gesproken moet daar altijd voor getekend worden om het rechtsgeldig te maken. Echter, er kan ook een vermoeden van acceptatie zijn, en dat ligt aan de omstandigheden van het geval.
Kortom, echt even juridisch advies inwinnen deze keer.
Tot slot worden bedingen vaak niet overeind gehouden als de nieuwe functie een significante verbetering voor de werknemer betekent (bijv in geld, doorgroeimogelijkheden, reistijd, etc.) Maar aangezien jij een staffunctie hebt (en daarmee vermoedelijk geïnformeerd bent over concurrentiegevoelige info), kan er juist weer zwaarder aan zo'n beding worden gehangen.
Advies vragen dus!
Succes!Ik ga er inderdaad op vooruit qua functie en eindverantwoording. En heel belangrijk . ....... zoveel minder reisafstand, wat zo fijn is. Gemiddeld zal ik 1,5 uur eerder thuis zijn van een kantoordag.
DTEEZ!
zondag 9 oktober 2016 om 21:21
quote:Djoels schreef op 09 oktober 2016 @ 21:19:
[...]
Ik ga er inderdaad op vooruit qua functie en eindverantwoording. En heel belangrijk . ....... zoveel minder reisafstand, wat zo fijn is. Gemiddeld zal ik 1,5 uur eerder thuis zijn van een kantoordag.Dat werkt in je voordeel. Maar nogmaals, leg het even voor aan een expert waar je alle details van jouw situatie mee kunt delen om een gedegen advies in te kunnen winnen.
[...]
Ik ga er inderdaad op vooruit qua functie en eindverantwoording. En heel belangrijk . ....... zoveel minder reisafstand, wat zo fijn is. Gemiddeld zal ik 1,5 uur eerder thuis zijn van een kantoordag.Dat werkt in je voordeel. Maar nogmaals, leg het even voor aan een expert waar je alle details van jouw situatie mee kunt delen om een gedegen advies in te kunnen winnen.
zondag 9 oktober 2016 om 21:21
quote:Courage-- schreef op 09 oktober 2016 @ 21:15:
[...]
Desondanks kan je ze bellen en vragen of je hier ook gratis advies over kan krijgen.
Ik zou daar echter nog niet 100% op blindvaren...
En natuurlijk wachten tot NummerZoveel dit topic ziet. Nee hoor, ze wilden me niet gratis van advies voorzien bij de rechtsbijstand en terecht want ik heb dat pakket ook niet gekozen.
[...]
Desondanks kan je ze bellen en vragen of je hier ook gratis advies over kan krijgen.
Ik zou daar echter nog niet 100% op blindvaren...
En natuurlijk wachten tot NummerZoveel dit topic ziet. Nee hoor, ze wilden me niet gratis van advies voorzien bij de rechtsbijstand en terecht want ik heb dat pakket ook niet gekozen.
DTEEZ!
zondag 9 oktober 2016 om 21:23
Voor zover ik weet is een concurrentiebeding iets dat helemaal niet meer zomaar mag. Sinds een jaartje ofzo is het voor werkgevers makkelijker geworden om iemand te ontslaan, en dus is het erg onredelijk om nog zoiets als een concurrentiebeding te hebben.
Als de werkgever je er werkelijk aan zou willen houden moet hij zwaarwegende motieven bij de rechter kunnen aantonen. En dan gaat het onder andere erom of je met jouw kennis het bedrijf schade kunt toebrengen.
Aangezien je nieuwe functie niet meer lijkt op wat je nu doet, laat staan op functie 1, lijkt me dat hele beding rijp voor de papierbak.
En ja, in dit geval wil jij weg, maar gezien de omstandigheden lijkt het erop dat je er langzaam maar zeker toch uitgewerkt wordt. Ergo; je werkgever heeft weinig kans.
Als de werkgever je er werkelijk aan zou willen houden moet hij zwaarwegende motieven bij de rechter kunnen aantonen. En dan gaat het onder andere erom of je met jouw kennis het bedrijf schade kunt toebrengen.
Aangezien je nieuwe functie niet meer lijkt op wat je nu doet, laat staan op functie 1, lijkt me dat hele beding rijp voor de papierbak.
En ja, in dit geval wil jij weg, maar gezien de omstandigheden lijkt het erop dat je er langzaam maar zeker toch uitgewerkt wordt. Ergo; je werkgever heeft weinig kans.
De tand des tijds kan een antieke kast nou juist nét dat karakter geven. Zonde om over te schilderen. Avena.