![](/styles/viva/public/images/pijler_images/150x150rounded/icons-150x150-werk&studie-01.png)
Weg bij deze werkgever?
zondag 11 juli 2021 om 10:28
Ik kom er zelf niet uit wat op dit punt de juiste beslissing is. Ik zal proberen het zo concreet mogelijk toe te lichten zonder te specifiek of herkenbaar te worden.
Allereerst, er zijn heel veel zaken fijn aan mijn huidige werk en dat zijn net de dingen die normaal gesproken zwaar wegen voor mij in mijn werkplezier namelijk:
- De collega's, zijn niet alleen kundig maar heb in tegenstelling tot eerdere banen ook echt een vriendschappelijke band met collega's en we spreken en zien elkaar ook veel buiten werktijd
- Het type werk, ik doe heel specialistisch werk en hier heb ik werk dat precies aansluit bij mijn achtergrond
- Flexibiliteit en reistijd zijn top
Maar, de organisatie is een puinhoop. Het management bestaat volledig uit mensen uit mensen die toevallig lang bij de organisatie zaten en geen skills of expertise op managementsvlak hebben. De meest basale processen zijn afwezig, ik heb in al mijn jaren nog nooit een functioneringsgesprek of wat dan ook gehad. Ook werkinhoudelijke processen zijn niet vastgelegd. Ik kan zo nog heel lang doorgaan. Dit belemmert het werk steeds meer en organisatiebreed leven er echt grote opgekropte frustraties.
De problemen worden echt structureel aangekaart door ons, maar ze dringen niet door, worden weggewuifd of gewoon geen opvolging aan gegeven. Inmiddels is het ook wel duidelijk bij management dat er onvrede leeft en dat ze er iets mee moeten, maar mijn vertrouwen is eigenlijk heel laag dat dit spoedig of adequaat gaat gebeuren. De afgelopen tijd hebben steeds meer collega's eieren voor hun geld gekozen en de organisatie verlaten.
Ook nu ik dit weer schrijf denk ik zelf, wegwezen. En dan kijk ik naar de positieve punten en dan denk ik er is geen garantie of zelfs maar een hele kleine kans dat ik dat ergens weer terugkrijg dus is het dat niet waard om de frustratie van me af te zetten en zoveel mogelijk me op mijn eigen werk te richten (wat redelijk goed kan)?
Waarschijnlijk heb ik even een eye-opener nodig, want ik weet ook wel dat organisaties niet snel of makkelijk veranderen, maar de afweging valt me zwaar.
Allereerst, er zijn heel veel zaken fijn aan mijn huidige werk en dat zijn net de dingen die normaal gesproken zwaar wegen voor mij in mijn werkplezier namelijk:
- De collega's, zijn niet alleen kundig maar heb in tegenstelling tot eerdere banen ook echt een vriendschappelijke band met collega's en we spreken en zien elkaar ook veel buiten werktijd
- Het type werk, ik doe heel specialistisch werk en hier heb ik werk dat precies aansluit bij mijn achtergrond
- Flexibiliteit en reistijd zijn top
Maar, de organisatie is een puinhoop. Het management bestaat volledig uit mensen uit mensen die toevallig lang bij de organisatie zaten en geen skills of expertise op managementsvlak hebben. De meest basale processen zijn afwezig, ik heb in al mijn jaren nog nooit een functioneringsgesprek of wat dan ook gehad. Ook werkinhoudelijke processen zijn niet vastgelegd. Ik kan zo nog heel lang doorgaan. Dit belemmert het werk steeds meer en organisatiebreed leven er echt grote opgekropte frustraties.
De problemen worden echt structureel aangekaart door ons, maar ze dringen niet door, worden weggewuifd of gewoon geen opvolging aan gegeven. Inmiddels is het ook wel duidelijk bij management dat er onvrede leeft en dat ze er iets mee moeten, maar mijn vertrouwen is eigenlijk heel laag dat dit spoedig of adequaat gaat gebeuren. De afgelopen tijd hebben steeds meer collega's eieren voor hun geld gekozen en de organisatie verlaten.
Ook nu ik dit weer schrijf denk ik zelf, wegwezen. En dan kijk ik naar de positieve punten en dan denk ik er is geen garantie of zelfs maar een hele kleine kans dat ik dat ergens weer terugkrijg dus is het dat niet waard om de frustratie van me af te zetten en zoveel mogelijk me op mijn eigen werk te richten (wat redelijk goed kan)?
Waarschijnlijk heb ik even een eye-opener nodig, want ik weet ook wel dat organisaties niet snel of makkelijk veranderen, maar de afweging valt me zwaar.
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
zondag 11 juli 2021 om 10:35
Is het mogelijk om harder te worden ten opzichte van die structurele problemen?
Daarmee bedoel ik dat je kunt denken/zeggen: niet mijn probleem/verantwoordelijkheid, ik heb het doorgegeven en meer kan ik niet doen. Of “ik laat dit met tegenzin liggen, maar doe dat wel want oppakken is vooralsnog zinloos / ik doe dit niet, want dit is onzin en de randvoorwaarden zijn niet in orde”
Als dat kan zou ik blijven. En als dat niet kan en je er te veel last van hebt zou ik vertrekken.
Daarmee bedoel ik dat je kunt denken/zeggen: niet mijn probleem/verantwoordelijkheid, ik heb het doorgegeven en meer kan ik niet doen. Of “ik laat dit met tegenzin liggen, maar doe dat wel want oppakken is vooralsnog zinloos / ik doe dit niet, want dit is onzin en de randvoorwaarden zijn niet in orde”
Als dat kan zou ik blijven. En als dat niet kan en je er te veel last van hebt zou ik vertrekken.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zondag 11 juli 2021 om 10:36
Mijn eerste gevoel is: blijven. Jouw drie positieve punten vind ik zelf de belangrijkste drie punten. Hele leuke collega's en écht leuk/geschikt werk zijn lastig te vinden, laat staan in één baan. Daarentegen is slecht management helemaal niet lastig te vinden. En het vervelende is dat je daar ook altijd pas na een poosje achterkomt.
Forget about what I said; the lights are gone and the party's over
zondag 11 juli 2021 om 10:42
Kroonprinses schreef: ↑11-07-2021 10:32Hoe beïnvloedt het mis-management concreet je dagelijkse werk? Ik zou kijken naar waar ik specifiek dagelijks tegenaan loop en daarop mijn keuze baseren.
Ja het gaat van heel algemene zaken tot hele specifieke.
Op de eerste plaats, ik leid projecten en gezien het type organisatie moeten die bepaalde stappen doorlopen. Die stappen zijn alleen nergens vastgelegd waardoor bij elk project het wiel opnieuw uitgevonden moet worden of dezelfde fouten gemaakt worden. Dat leidt elke keer weer tot vertraging. Ik weet dat in de praktijk vaak projecten vertraging oplopen, maar hier is het steeds door zaken die voorkomen hadden kunnen worden en ik vind het lastig te verantwoorden naar externe stakeholders die van mijn werk afhankelijk zijn.
Meer persoonlijk voorbeeld (svp niet quoten want verwijder ik misschien zo weer ivm herkenbaarheid):
Ik ben een tijd geleden met zwangerschapsverlof gegaan. Ik had mijn zwangerschap zeer tijdig aangegeven omdat iedereen ivm medisch traject toch wel wist dat het speelde. De dag dat mijn verlof begon was er nog geen vervanging geregeld. Ik heb dus aan mijn manager moeten overdragen die mijn werk inhoudelijk slecht kent. Tijdens mijn verlof vaak lastig gevallen omdat de nieuwe kracht niet kon vinden waar alles was. Nu kreeg ik onlangs te horen van collega's dat mijn manager bij hen heeft geinformeerd naar mijn werk en overdracht en of ik het werk wat hij zocht wel uberhaupt gedaan had...
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
zondag 11 juli 2021 om 10:47
Slecht management kan inderdaad veel energie kosten.
Het is echter ook zo dat sommige mensen veel meer behoefte hebben aan structuur en goed lopende processen. Meer dan gemiddeld wellicht. Als jij zo iemand bent, dan bestaat de kans dat je hier ook op andere plekken tegenaan loopt.
Verder: Je noemt 4 dingen die je werkplezier beinvloeden: collega's, soort werk, flexibiliteit/reistijd en de organisatie van het werk. Er vanuit gaande dat het nergens perfect is, wat is dan de factor waar je eventueel op in zou willen leveren? Als dat idd niet organisatie van het werk is (omdat dat belangrijk is voor jou), dan kun je je idd orienteren op een andere baan.
Het is echter ook zo dat sommige mensen veel meer behoefte hebben aan structuur en goed lopende processen. Meer dan gemiddeld wellicht. Als jij zo iemand bent, dan bestaat de kans dat je hier ook op andere plekken tegenaan loopt.
Verder: Je noemt 4 dingen die je werkplezier beinvloeden: collega's, soort werk, flexibiliteit/reistijd en de organisatie van het werk. Er vanuit gaande dat het nergens perfect is, wat is dan de factor waar je eventueel op in zou willen leveren? Als dat idd niet organisatie van het werk is (omdat dat belangrijk is voor jou), dan kun je je idd orienteren op een andere baan.
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
zondag 11 juli 2021 om 10:50
Bij punt 1 denk ik: kun je samen met je collega's de stappen uitschrijven en het proces dusdanig vastleggen dat je het wiel niet opnieuw hoeft uit te vinden? Andermans mis-management geeft mij vaak meer zelf-management. Ik zorg dat ik mijn boel op orde heb daar waar ik tenminste invloed heb.
Bij punt 2 zie ik een waardevolle les om alle correspondentie minutieus te bewaren inclusief overdracht instructies. Wanneer iemand iets beweert wat niet klopt dan overhandig ik de mails. Heb ik geleerd door o.a. situaties zoals jij omschrijft.
Bij punt 2 zie ik een waardevolle les om alle correspondentie minutieus te bewaren inclusief overdracht instructies. Wanneer iemand iets beweert wat niet klopt dan overhandig ik de mails. Heb ik geleerd door o.a. situaties zoals jij omschrijft.
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
zondag 11 juli 2021 om 10:51
je 2e bericht, over zwangerschap en projecten: ik zie echt wel ruimte voor verbetering, maar er bekruipt me ook de vraag: ben jij niet heel erg verantwoordelijk of perfectionistisch?
Als jouw kwaliteits-eisen terecht zijn (anders gaan er mensen dood, of kost het de overheid miljoenen), dan kan ik me voorstellen dat het heel erg frusterend is en dat je er niet meer wil werken.
Maar je manier van schrijven triggert bij mij ook het gevoel dat jij gewoon een heel hoge norm hebt.
Als jouw kwaliteits-eisen terecht zijn (anders gaan er mensen dood, of kost het de overheid miljoenen), dan kan ik me voorstellen dat het heel erg frusterend is en dat je er niet meer wil werken.
Maar je manier van schrijven triggert bij mij ook het gevoel dat jij gewoon een heel hoge norm hebt.
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
zondag 11 juli 2021 om 11:02
Kroonprinses schreef: ↑11-07-2021 10:50Bij punt 2 zie ik een waardevolle les om alle correspondentie minutieus te bewaren inclusief overdracht instructies. Wanneer iemand iets beweert wat niet klopt dan overhandig ik de mails. Heb ik geleerd door o.a. situaties zoals jij omschrijft.
Plus: laat de verantwoording daar waar hij ligt. Niet jouw probleem dat er geen (tijdige) vervanging is geregeld. En stel je niet beschikbaar voor vragen tijdens je verlof (of hoogstens bij een echt zeer dringend noodgeval, wat ook dan meestal door anderen opgelost kan worden is mijn ervaring).
Overal is er wel iets in de bedrijfsvoering en/of in het management dat minder goed gaat. Ik heb dan ook (met veel moeite) geleerd om daar niet mijn probleem van te maken.
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
zondag 11 juli 2021 om 11:06
_Branwen_ schreef: ↑11-07-2021 11:02Plus: laat de verantwoording daar waar hij ligt. Niet jouw probleem dat er geen (tijdige) vervanging is geregeld. En stel je niet beschikbaar voor vragen tijdens je verlof (of hoogstens bij een echt zeer dringend noodgeval, wat ook dan meestal door anderen opgelost kan worden is mijn ervaring).
Overal is er wel iets in de bedrijfsvoering en/of in het management dat minder goed gaat. Ik heb dan ook (met veel moeite) geleerd om daar niet mijn probleem van te maken.
Helemaal eens.
zondag 11 juli 2021 om 12:09
Dit is echt heel belangrijk!_Branwen_ schreef: ↑11-07-2021 11:02Plus: laat de verantwoording daar waar hij ligt. Niet jouw probleem dat er geen (tijdige) vervanging is geregeld. En stel je niet beschikbaar voor vragen tijdens je verlof (of hoogstens bij een echt zeer dringend noodgeval, wat ook dan meestal door anderen opgelost kan worden is mijn ervaring).
Ik heb jaren alle gaten dicht gelopen bij mijn werkgever om de zaken op de rit te houden.
Je hebt alleen je zelf er mee.
Mijn werkgever zegt glashard dat er geen capaciteits problemen zijn als het werk allemaal toch wel gedaan wordt (en overuren niet inzichtelijk zijn omdat die niet geschreven mogen worden. En nee, ik heb niet zo'n hoog salaris dat het overwerk in mijn salaris zit)
Daarom heb ik met mijn directe collega afgesproken dat we:
1. geen overuren meer maken
2. de manager laten beslissen wat we doen als er meer werk ligt dan we aan kunnen
3. dat we de rest laten vastlopen.
Voor mij, de perfectionist met een hoog verantwoordelijkheidsgevoel, is dat heel erg moeilijk, maar het moet. Anders eindig ik in een burnout en dat is het niet waard.
zondag 11 juli 2021 om 12:34
Voor mij zou de flexibiliteit heel zwaar wegen. Dat is de belangrijkste reden waarom ik nog bij mijn werkgever ben. Met jonge kinderen is het heel fijn als je jouw uren kan omgooien als ze een keertje ziek zijn, afspraken met ze hebt, etc. Ik kan bijvoorbeeld makkelijk als mijn kinderen een hele slechte nacht hebben gehad (en ik dus ook) een uurtje later beginnen bijvoorbeeld. Of als er een ziek is en ik moet degene eerder van de opvang halen dan is dat geen enkel probleem. Ik zou mijn huidige uren niet kunnen draaien met kleine kinderen als mijn werkgever niet zo flexibel was. Aangezien jij ook kleine kinderen/een klein kind hebt zou ik daar wel rekening mee houden.
zondag 11 juli 2021 om 13:17
Het is echter ook zo dat sommige mensen veel meer behoefte hebben aan structuur en goed lopende processen. Meer dan gemiddeld wellicht. Als jij zo iemand bent, dan bestaat de kans dat je hier ook op andere plekken tegenaan loopt.
Ik heb niet het gevoel dat ik zo'n iemand ben, ik heb zelf volledig invulling moeten geven aan mijn eigen functie wat ik prima vind. Ik heb alleen wel iets van kaders nodig om binnen te werken. Als wordt aangegeven zelfs die te bepalen om een paar weken/maanden later weer uit te vinden dat ik toch wel met x, y of z rekening had moeten houden vind ik idd frustrerend. Duidelijkheid over wat vaste processen zijn vind ik wel een minimum.
Bij punt 1 denk ik: kun je samen met je collega's de stappen uitschrijven en het proces dusdanig vastleggen dat je het wiel niet opnieuw hoeft uit te vinden? Andermans mis-management geeft mij vaak meer zelf-management. Ik zorg dat ik mijn boel op orde heb daar waar ik tenminste invloed heb
Zeker geprobeerd maar gewoon de capaciteit niet voor zonder in de overuren hiervoor te gaan. Eigenlijk heb ik al meer werk op mijn bord dan past binnen mijn uren. Het lukt onszelf niet om hierin een oplossing te vinden of prioriteit aan te geven naast de dagelijkse werkzaamheden.
En ik vrees dat ik het eens ben met de overige punten die ik lees.
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
zondag 11 juli 2021 om 20:50
De punten die je noemt die fijn zijn, zijn voor mij hele belangrijke. En mismanagement is overal, dus de vraag is of je er beter van wordt. Ik zou in gesprek gaan met leidinggevende en aangeven dat je dit opgelost wil hebben omdat het jouw werkplezier ernstig aantast. Ik denk dat ik zou blijven.
Vervanging is bij ons ook altijd te laat of er überhaupt niet. Hun probleem, zet je telefoon uit als je vrij bent.
Vervanging is bij ons ook altijd te laat of er überhaupt niet. Hun probleem, zet je telefoon uit als je vrij bent.
maandag 12 juli 2021 om 22:45
Vooral dit.
Bij ons liep het qua managment enorm uit de hand. Een teamleader ziek, waardoor de tweede alles alleen deed. Omdat ze dat ook echt deed, was ze na een half jaar echt op. Dus toen hadden we helemaal geen TL meer. Ergens loopt een manager rond die dat allemaal wel al van ons had gehoord hoor, dat het fout begon te lopen. Maar acht het loopt he. Dus geen noodzaak om daar iets aan te doen.
Afijn. Het gevolg is dat we inmiddels weliswaar twee nieuwe teamleaders hebben, maar ook dat het achterstallige werk torenhoog opgestapeld ligt. Er zijn momenteel zo'n 4000 mails die nog op antwoord wachten.... En nu is van heel hoog af bepaald dat de mailbox op 0 moet staan. Let wel, er komen dagelijks 300-400 mails bij, collega's ziek, collega's op vakantie en het allermooiste komt nog: razend druk omdat Heel Hoog een paar cruciale fouten maakte waardoor het werk verdubbelde. En een actie op touw zette waar ze normaal gesproken een apart team voor inzetten maar waarvan ze nu dachten dat wij dat er wel even bij konden doen. Dat kan dus niet. Maar dat wil Heel Hoog niet horen.
Het is dat ik een vast contract heb. Maar ik ben zo langzaamaan toch ook eens rond aan het kijken. Want ik heb meer dan 100 overuren staan en ik kan ze niet opnemen want dan hebben ze helemaal een probleem (een deel van hetgeen ik doe is specialistisch).
Kortom, de regering maakt er een zooitje van en de burgers moeten het oplossen. Er zouden structureel minstens tien collega's bij moeten (na een maand of drie ben je redelijk zelfstandig) en in de vakantieperiode nog eens tien. Maarja, geen idee waar je die vandaan zou moeten toveren.
Iemand nog op zoek naar werk?? Als je er drie maanden bent krijg ik een cadeaubon.
De tand des tijds kan een antieke kast nou juist nét dat karakter geven. Zonde om over te schilderen. Avena.
dinsdag 13 juli 2021 om 08:06
Over nagedacht, maar ik denk dat we dan als nog van welwillendheid vanuit bovenaf afhankelijk zijn (correct me if I am wrong) want door de juridische constructie van onze (internationale) organisatie zitten onze werknemers verspreid over verschillende landen qua contract, dus als ik het goed begrijp is het bedrijf het niet verplicht gezien het aantal officiele werknemers op papier.
@Ceylon, pijnlijk herkenbaar. En ik weet ook dat er bij veel organisaties echt veel mis is, ik heb het gewoon niet eerder meegemaakt op het niveau dat ik er nu echt in werk door belemmerd word en gefrustreerd van raak. Maar misschien een goed moment om meer van me af leren laten glijden en me echt bij mijn eigen verantwoordelijkheid te houden voor zover mogelijk.
dinsdag 13 juli 2021 om 10:05
Patatje15 schreef: ↑13-07-2021 08:06Over nagedacht, maar ik denk dat we dan als nog van welwillendheid vanuit bovenaf afhankelijk zijn (correct me if I am wrong) want door de juridische constructie van onze (internationale) organisatie zitten onze werknemers verspreid over verschillende landen qua contract, dus als ik het goed begrijp is het bedrijf het niet verplicht gezien het aantal officiele werknemers op papier.
Oh, dat zou kunnen. Misschien toch eens uitzoeken? Wel lastig.
dinsdag 13 juli 2021 om 18:20
Korte versie: klantenservice
Lange(re) versie: voor een bedrijf dat dit op projectbasis doet, wereldwijd. Je moet je goed kunnen uitdrukken in het Engels plus minimaal 1 andere taal. Liever nog twee. Ik ben ingedeeld bij een Belgisch semi-overheidproject. Training 2 weken op kantoor, daarna hups, naar huis met een laptop, tenzij je liever op kantoor werkt. De rest van je kennis doe je op via teams, al durf ik natuurlijk niet te voorspellen hoe dit na covid verder gaat.
Ze hebben maar heel weinig Duits sprekende agents en nog minder die daarnaast ook nog correct Nederlands kunnen schrijven. Op mijn contract staan 30 uur per week, maar als ik er zin in zou hebben kon ik er makkelijk 80 werken. Als je Duits of Frans kunt spreken hoef je je niet af te vragen of ze je willen hebben, maar plan wel alvast je vakanties want anders lukt het niet meer.
Ik doe overigens alleen inbound. Ik heb geen zin in verkooptargets en ik wil al helemaal geen mensen lastig vallen. Maar ook daarin zijn er voldoende mogelijkheden. Mijn dochter werkt bijvoorbeeld voor de H&Mgroep (niet te verwarren met H&M, al is het wel een onderdeel daarvan). Als je een beetje redelijk kunt omgaan met ongeduldige mensen kom je een heel eind.
De tand des tijds kan een antieke kast nou juist nét dat karakter geven. Zonde om over te schilderen. Avena.