Werk & Studie
alle pijlers
Werken bij de overheid - welke clichés zijn waar?
vrijdag 30 juli 2021 om 11:02
Ik overweeg om te solliciteren op een functie bij de overheid, concreet als beleidsmedewerker op een van de ministeries.
Ik zit momenteel zelf in een andere hoek, dus ik vroeg me af wat ik kan verwachten van werken bij de overheid. Ik snap dat het er heel erg aan ligt waar je zit en met wie je werkt, maar er zijn vast wat algemene zaken die gebruikelijk zijn.
Mijn huidige situatie, ik zit in een specialistische functie die vergelijkbaar is met het ontwikkelen van beleid. Waar ik nu zit heb ik volledig invulling aan mijn eigen rol kunnen geven, daar wordt volledig op vertrouwd. De lijntjes binnen mijn organisatie zijn kort en er zijn maar weinig managementslagen. Wel moeten stukken die we ontwikkelen door veel procedures heen om uiteindelijk als officieel document gepubliceerd te worden.
Ik vraag me eigenlijk vooral af of ik bij de overheid zou passen, en die twijfel is voornamelijk gebaseerd op clichés dus ik ben benieuwd naar echte ervaringen. En met clichés bedoel ik dat besluitvorming traag gaat, je door veel managementslagen heen moet om iets te kunnen bereiken etc.
Ik ben benieuwd
Ik zit momenteel zelf in een andere hoek, dus ik vroeg me af wat ik kan verwachten van werken bij de overheid. Ik snap dat het er heel erg aan ligt waar je zit en met wie je werkt, maar er zijn vast wat algemene zaken die gebruikelijk zijn.
Mijn huidige situatie, ik zit in een specialistische functie die vergelijkbaar is met het ontwikkelen van beleid. Waar ik nu zit heb ik volledig invulling aan mijn eigen rol kunnen geven, daar wordt volledig op vertrouwd. De lijntjes binnen mijn organisatie zijn kort en er zijn maar weinig managementslagen. Wel moeten stukken die we ontwikkelen door veel procedures heen om uiteindelijk als officieel document gepubliceerd te worden.
Ik vraag me eigenlijk vooral af of ik bij de overheid zou passen, en die twijfel is voornamelijk gebaseerd op clichés dus ik ben benieuwd naar echte ervaringen. En met clichés bedoel ik dat besluitvorming traag gaat, je door veel managementslagen heen moet om iets te kunnen bereiken etc.
Ik ben benieuwd
vrijdag 30 juli 2021 om 11:09
Ik weet dat dat verschilt per ministerie. Man werkt voor de overheid. Hij is zeer tevreden met zijn werkgever. Hij loopt daar niet tegenaan. Ik heb nog nooit voor de overheid gewerkt maar ben al vaker tegen een vastgeroest besluiteloos bestuur aangelopen. Ik zou de sprong daarom gewoon wagen. Je kan altijd weer wat anders zoeken.
vrijdag 30 juli 2021 om 11:17
Ik ben zelf vroeger ambtenaar geweest en ik denk dat het cliché 'raamambtenaar' inmiddels wel zo'n beetje aan het uitsterven is. Stoffig zal het ook niet meer zijn. Zeker op ministeries zijn de meeste mensen behoorlijk ambitieus. Cultuur zal per ministerie heel verschillend zijn, maar reken wel op veel office politics en veel bureaucratie. En verder ga je ongetwijfeld mensen van allerlei pluimage aantreffen. De idealisten, de cynici, de haaibaaien. En ja, sowieso met elke nieuwe minister een ander bewind, maar reken ook op bijna continue organisatieveranderingen.
The impossible just takes a little longer.
vrijdag 30 juli 2021 om 11:21
Wil je aangeven welk ministerie of liever niet? Ik ben zzp er en ken er zodoende wel een aantal van binnen. De verschillen zijn er behoorlijk.
Besluitvorming hoeft niet traag te zijn, maar moet wel altijd via de officiële lijn. Momenteel is er wel (terecht) veel te doen om 'open overheid', transparantie en gevolgen van de POK.... dat maakt dat sommige dingen nóg wat bureaucratische worden.
Tegelijkertijd zit men ook te springen om meer het marktdenken, efficiëntie en innovatieve denkers.
Veel wordt nu dus gezocht naar mensen met die mix: durven buiten gebaande paden te denken, maar niet uit het veld laten slaan als je zaken wat trager gaan
Besluitvorming hoeft niet traag te zijn, maar moet wel altijd via de officiële lijn. Momenteel is er wel (terecht) veel te doen om 'open overheid', transparantie en gevolgen van de POK.... dat maakt dat sommige dingen nóg wat bureaucratische worden.
Tegelijkertijd zit men ook te springen om meer het marktdenken, efficiëntie en innovatieve denkers.
Veel wordt nu dus gezocht naar mensen met die mix: durven buiten gebaande paden te denken, maar niet uit het veld laten slaan als je zaken wat trager gaan
vrijdag 30 juli 2021 om 11:30
Ok, ik ken LNV als een ministerie met een open cultuur en veel mensen met hele verschillende achtergronden die allemaal erg inhoudelijk gedreven zijn.
Heb er wel wat dossiers meegemaakt waarbij besluitvorming tergend traag ging, maar dat komt ook omdat er dan talloze stakehokders bij betrokken zijn.
Tsja het Rijk is niet te vergelijken met een commerciële club. Maar ik blijf het altijd mooi vinden om bij te kunnen dragen aan beleidsontwikkeling. Ik zou je niet laten tegenhouden door de clichés... misschien geeft deze werkervaring je juist inzicht in waarom sommige besluitvorming zo ingewikkeld is en heb je daar weer profijt van in de rest van je carrière.
Heb er wel wat dossiers meegemaakt waarbij besluitvorming tergend traag ging, maar dat komt ook omdat er dan talloze stakehokders bij betrokken zijn.
Tsja het Rijk is niet te vergelijken met een commerciële club. Maar ik blijf het altijd mooi vinden om bij te kunnen dragen aan beleidsontwikkeling. Ik zou je niet laten tegenhouden door de clichés... misschien geeft deze werkervaring je juist inzicht in waarom sommige besluitvorming zo ingewikkeld is en heb je daar weer profijt van in de rest van je carrière.
vrijdag 30 juli 2021 om 11:38
Ik sluit me aan bij Marende!
Zou nog wel de waarschuwing willen geven dat je als beleidsmedewerker vooral flexibel moet zijn. Veel van jouw goede plannen zullen volledig aangepast/uitgehold/geschrapt worden omdat stakeholders het er niet mee eens zijn/de bewindspersoon een politiek risico ziet/er inmiddels een ander kabinet zit/de EU een andere kant op wil.
Ik heb heel inhoudelijke collega's gehad die niet zo op dat maatschappelijke speelveld hadden gerekend en na een paar jaar teleurgesteld weer vertrokken. Als je dat politieke juist leuk vindt, dan is een Ministerie (vind ik) veel leuker dan een meer gefocust bedrijf!
Zou nog wel de waarschuwing willen geven dat je als beleidsmedewerker vooral flexibel moet zijn. Veel van jouw goede plannen zullen volledig aangepast/uitgehold/geschrapt worden omdat stakeholders het er niet mee eens zijn/de bewindspersoon een politiek risico ziet/er inmiddels een ander kabinet zit/de EU een andere kant op wil.
Ik heb heel inhoudelijke collega's gehad die niet zo op dat maatschappelijke speelveld hadden gerekend en na een paar jaar teleurgesteld weer vertrokken. Als je dat politieke juist leuk vindt, dan is een Ministerie (vind ik) veel leuker dan een meer gefocust bedrijf!
vrijdag 30 juli 2021 om 11:42
Dank voor alle feedback. Ik zit overigens nu ook niet in een commerciele functie en werk ook in een multistakeholdersetting dus er zijn wel wat raakvlakken als ik het zo lees.
Goede vraag of ik het politieke juist wel of niet ga waarderen haha. Ik heb wel een tijdje in Den Haag rondgelopen (in een hele andere functie) en toen was ik wel blij om uit die poppenkast weg te kunnen.
Waarschijnlijk sowieso maar even een sollicitatie er uit doen, steek ik vast wel weer iets van op
Goede vraag of ik het politieke juist wel of niet ga waarderen haha. Ik heb wel een tijdje in Den Haag rondgelopen (in een hele andere functie) en toen was ik wel blij om uit die poppenkast weg te kunnen.
Waarschijnlijk sowieso maar even een sollicitatie er uit doen, steek ik vast wel weer iets van op
vrijdag 30 juli 2021 om 11:46
Ik wil je het advies geven om sowieso te solliciteren als de functie je aanspreekt. Tijdens het gesprek kun je dan bekijken of de rol is wat jij ervan verwacht.
Ik begin zelf binnenkort ook bij een ministerie en werd na een eerste gesprek aangenomen. Ik heb zelf toen om een 2e gesprek gevraagd waarin ik alvast een beetje kennis kon maken met mijn toekomstige directe collega's. Dat was voor mij uiteindelijk doorslaggevend. En mocht het niet bevallen, dan kun je altijd weer vertrekken zoals hierboven ook al werd benoemd.
Ik begin zelf binnenkort ook bij een ministerie en werd na een eerste gesprek aangenomen. Ik heb zelf toen om een 2e gesprek gevraagd waarin ik alvast een beetje kennis kon maken met mijn toekomstige directe collega's. Dat was voor mij uiteindelijk doorslaggevend. En mocht het niet bevallen, dan kun je altijd weer vertrekken zoals hierboven ook al werd benoemd.
vrijdag 30 juli 2021 om 12:05
Sinds 1.5 jaar ambtenaar, hiervoor een startup, dus wel echt een cultuuromslag. Ik vind vooral het tempo waarop dingen gaan, de honderden mensen die ergens iets van moeten vinden nog steeds verschrikkelijk. Van managementlagen heb ik in mijn werk geen last, wel van veel externe stakeholders die allemaal betrokken moeten zijn. Dus ja, wat mij betreft zijn de clichés wel waar. Dat betekent niet dat ik met tegenzin naar mijn werk ga hoor, maar dit is wel een van de mindere aspecten. Je moet je erop instellen en je niet gek laten maken. Maar als je daar niet tegen kunt is het misschien niet de baan voor jou.
vrijdag 30 juli 2021 om 12:27
Ministerie van justitie: log, traag, weinig ruimte voor creativiteit, alle tijdrovende inefficiente dingen worden afgedaan met "we doen het altijd al zo", vastgeroeste patronen, tig lagen die zich ermee moeten bemoeien terwijl het makkelijk in max 2 lagen zou kunnen. Weinig verantwoordelijkheidsgevoel. Het voelt vooral als bezigheidstherapie. En sommige doen het daar goed op, hebben een mooi salaris en zitten gebakken tot hun pensioen. Maar ik zie liever niet elk jaar een paar hersencellen afsterven vanwege dagelijkse geestdodendheid.
vrijdag 30 juli 2021 om 12:41
Ik geloof je meteen, maar dan heb je het ook wel over extreem de andere kant. Ik ben semi-ambtenaar, en hoorde altijd dat in het bedrijfsleven vee sneller geschakeld kon worden etc. Tot ik meerdere projecten samen met grote bedrijven moest doen, en ik gek werd van de traagheid. Niemand durft ergens een beslissing over te nemen en verantwoordelijkheid voor te dragen, er moeten altijd nog tig andere afdelingen bij betrokken worden. En ook daar gold: iedere twee jaar kwam er een andere manager, die een compleet andere kant op wilde en waardoor weer een jaar werk weggegooid kon worden.vilya schreef: ↑30-07-2021 12:05Sinds 1.5 jaar ambtenaar, hiervoor een startup, dus wel echt een cultuuromslag. Ik vind vooral het tempo waarop dingen gaan, de honderden mensen die ergens iets van moeten vinden nog steeds verschrikkelijk. Van managementlagen heb ik in mijn werk geen last, wel van veel externe stakeholders die allemaal betrokken moeten zijn. Dus ja, wat mij betreft zijn de clichés wel waar. Dat betekent niet dat ik met tegenzin naar mijn werk ga hoor, maar dit is wel een van de mindere aspecten. Je moet je erop instellen en je niet gek laten maken. Maar als je daar niet tegen kunt is het misschien niet de baan voor jou.
Ik geloof niet zo in overheid versus bedrijf, meer in verschillende culturen in beide.
vrijdag 30 juli 2021 om 12:52
vrijdag 30 juli 2021 om 12:59
Dit. Mijn vriend werkt bij een start-up die inmiddels ontzettend is gegroeid en daardoor ontzettend traag wordt en ongeorganiseerd lijkt. Dingen worden dubbel gedaan, belangrijke beslissingen die moeten worden genomen worden niet genomen, veel koerswijzigingen, veeeeel ‘motivational-talk’ met weinig inhoud.nausicaa schreef: ↑30-07-2021 12:41Ik geloof je meteen, maar dan heb je het ook wel over extreem de andere kant. Ik ben semi-ambtenaar, en hoorde altijd dat in het bedrijfsleven vee sneller geschakeld kon worden etc. Tot ik meerdere projecten samen met grote bedrijven moest doen, en ik gek werd van de traagheid. Niemand durft ergens een beslissing over te nemen en verantwoordelijkheid voor te dragen, er moeten altijd nog tig andere afdelingen bij betrokken worden. En ook daar gold: iedere twee jaar kwam er een andere manager, die een compleet andere kant op wilde en waardoor weer een jaar werk weggegooid kon worden.
Ik geloof niet zo in overheid versus bedrijf, meer in verschillende culturen in beide.
Ik werk bij de Rijksoverheid en ja, dingen lopen regelmatig traag, vooral door de hoeveelheid stakeholders en belangen, maar de gang van zaken is tenminste duidelijk en goed georganiseerd en op dagdagelijkse basis heb je daar dus niet zo veel last van. Maar dat verschilt ook weer per ministerie.
Mijn collega’s zijn stuk voor stuk ontzettend ambieus. Maar net als bij elk ander bedrijf kom je ook alle soorten mensen tegen.
You’re not ugly, you’re just not your type
vrijdag 30 juli 2021 om 13:21
De overheid is per definitie een stuk complexer en daardoor logger dan veel bedrijven. Bedrijven hebben maar een paar doelen: genoeg geld verdienen, en een beetje goed voor je personeel en je klanten zorgen. En als je het simpel wilt houden doe je maar een beperkt aantal dingen.
De overheid heeft met veel meer belangen rekening te houden die zorgvuldig moeten worden afgewogen bij alles wat wordt gedaan. Daarvoor zijn procedures en tijd nodig. Iedereen moet voor zichzelf bepalen of hij/zij in zo'n omgeving gelukkig kan worden.
De overheid heeft met veel meer belangen rekening te houden die zorgvuldig moeten worden afgewogen bij alles wat wordt gedaan. Daarvoor zijn procedures en tijd nodig. Iedereen moet voor zichzelf bepalen of hij/zij in zo'n omgeving gelukkig kan worden.
vrijdag 30 juli 2021 om 13:30
Ik ben rijksambtenaar en heb te maken met dezelfde bureaucratie en bureaupolitiek als mijn man die voor een groot internationaal bedrijf werkt.
De generatie raamambtenaar is onderhand wel uitgestorven. Ik heb hiervoor altijd bij organisaties gewerkt die tegen het Rijk aanschuurden en daar werd toch altijd wat lacherig gedaan over die ambtenaren die niets snappen/weten, maar ik kan met volle overtuiging zeggen dat dit de meest uitdagende baan is die ik ooit heb gehad. Zowel qua inhoud als qua werktempo. Wat voor mij tegenvalt is de mate van invloed die ik kan uitoefenen. Maar het is dan wel weer de uitdaging om dossiers toch nog een paar mm naar links of rechts te krijgen en om het spel slimmer te gaan spelen. Ik vind het zeker heel leerzaam.
De generatie raamambtenaar is onderhand wel uitgestorven. Ik heb hiervoor altijd bij organisaties gewerkt die tegen het Rijk aanschuurden en daar werd toch altijd wat lacherig gedaan over die ambtenaren die niets snappen/weten, maar ik kan met volle overtuiging zeggen dat dit de meest uitdagende baan is die ik ooit heb gehad. Zowel qua inhoud als qua werktempo. Wat voor mij tegenvalt is de mate van invloed die ik kan uitoefenen. Maar het is dan wel weer de uitdaging om dossiers toch nog een paar mm naar links of rechts te krijgen en om het spel slimmer te gaan spelen. Ik vind het zeker heel leerzaam.
