Werk & Studie
alle pijlers
Werkgever houdt zich niet aan de CAO
dinsdag 1 juli 2008 om 15:46
Mijn werkgever heeft aangekondigd dat we volgend jaar een collectieve vakantie hebben en 2 weken dichtgaan tijdens de zomervakantie.
Nu staat er letterlijk in de CAO: "De werkgever kan met instemming van de ondernemingsraad, de personeels-vertegenwoordiging of, indien niet aanwezig, in overleg met de werknemers en zoveel mogelijk rekening houdend met de gebleken voorkeur, een aaneengesloten vakantie collectief vaststellen. De collectieve bedrijfsvakantie strekt zich uit over maximaal 2 opeenvolgende weken."
Volgens mij mag hij dit dus niet zo maar doen. Het argument van mijn baas is dat het economisch beter is om dicht te gaan.
Ons bureau is te klein voor een ondernemingsraad en we hebben geen personeelsvertegenwoordiger.
Er zijn verschillende mensen die hier problemen mee hebben, en wel om de volgende redenen:
- partner kan dan geen vrij krijgen, dus apart op vakantie?!?!?
- hoogseizoen is duur
- verplicht bepaalde weken vrij
Ik heb er al met een paar collega's over gesproken, maar eigenlijk wil niemand het voortouw nemen om het aan te kaarten.
Heeft iemand hier ervaring mee, of wie heeft er goede tips voor een oplossing?
Nu staat er letterlijk in de CAO: "De werkgever kan met instemming van de ondernemingsraad, de personeels-vertegenwoordiging of, indien niet aanwezig, in overleg met de werknemers en zoveel mogelijk rekening houdend met de gebleken voorkeur, een aaneengesloten vakantie collectief vaststellen. De collectieve bedrijfsvakantie strekt zich uit over maximaal 2 opeenvolgende weken."
Volgens mij mag hij dit dus niet zo maar doen. Het argument van mijn baas is dat het economisch beter is om dicht te gaan.
Ons bureau is te klein voor een ondernemingsraad en we hebben geen personeelsvertegenwoordiger.
Er zijn verschillende mensen die hier problemen mee hebben, en wel om de volgende redenen:
- partner kan dan geen vrij krijgen, dus apart op vakantie?!?!?
- hoogseizoen is duur
- verplicht bepaalde weken vrij
Ik heb er al met een paar collega's over gesproken, maar eigenlijk wil niemand het voortouw nemen om het aan te kaarten.
Heeft iemand hier ervaring mee, of wie heeft er goede tips voor een oplossing?
dinsdag 1 juli 2008 om 15:56
Hier geen oplossing, maar een baas die het kantoor zelfs drie weken dicht laat gaan. Komt mij ook niet echt lekker uit, maar aangezien mijn partner hier ook werkt, hebben we wel gewoon samen vrij. Ben meteen aan het kijken of wat hij doet eigenlijk wel mag... Maar er is nu toch niet veel meer aan te doen.
Naar aanleiding van je tekst kan ik alleen maar opmaken dat wat hij doet gewoon mag, aangezien jullie als werknemers niet tegen het voorstel ingaan. Het lijkt dus alsof jullie instemmen.
Overigens lijkt het mij nogal onwaarschijnlijk dat partners geen vrij kunnen krijgen als het pas over een jaar zover is. Je laatste punt vind ik trouwens nogal dubbel op.
Ik denk dus, zolang jullie er niks van zeggen, de vakantie op deze manier gewoon mag.
Naar aanleiding van je tekst kan ik alleen maar opmaken dat wat hij doet gewoon mag, aangezien jullie als werknemers niet tegen het voorstel ingaan. Het lijkt dus alsof jullie instemmen.
Overigens lijkt het mij nogal onwaarschijnlijk dat partners geen vrij kunnen krijgen als het pas over een jaar zover is. Je laatste punt vind ik trouwens nogal dubbel op.
Ik denk dus, zolang jullie er niks van zeggen, de vakantie op deze manier gewoon mag.
dinsdag 1 juli 2008 om 15:58
dinsdag 1 juli 2008 om 17:02
dinsdag 1 juli 2008 om 23:14
Typisch gevalletje van: 'who is going to hang the bell around the cat's neck?". Oftewel, wie heeft het lef de baas hierop aan te spreken. Want momenteel zijn jullie bezig met zwijgen is toestemmen.
Overigens zou ik het als baas niet waarderen als ik opeens namens de vakbond bericht krijg. Wel zou ik het waarderen als iemand namens het personeel tegen mij zou zeggen dat het niet zo'n goed idee is. Ook jouw baas wil iedereen tevreden houden.
Dus: stap 1, ga eens inventariseren wie er een probleem mee heeft.
Als het een meerderheid is (want sommige, helemaal die met kinderen, gaan deze maatregel fijn vinden). Als er dus een meerderheid is, gaat een van jullie naar de baas om voor te leggen dat het plan toch niet zo goed valt.
Als er geen meerderheid is, dan heeft je baas dus een goede maatregel getroffen en delf jij gewoon het onderspit.
Overigens zou ik het als baas niet waarderen als ik opeens namens de vakbond bericht krijg. Wel zou ik het waarderen als iemand namens het personeel tegen mij zou zeggen dat het niet zo'n goed idee is. Ook jouw baas wil iedereen tevreden houden.
Dus: stap 1, ga eens inventariseren wie er een probleem mee heeft.
Als het een meerderheid is (want sommige, helemaal die met kinderen, gaan deze maatregel fijn vinden). Als er dus een meerderheid is, gaat een van jullie naar de baas om voor te leggen dat het plan toch niet zo goed valt.
Als er geen meerderheid is, dan heeft je baas dus een goede maatregel getroffen en delf jij gewoon het onderspit.
woensdag 2 juli 2008 om 10:58
Bedankt voor de reacties.
Ik zal nog even iets toelichten: een paar jaar geleden wilden ze het bureau tussen kerst en nieuwjaar verplicht dichtdoen, en toen heeft de secretaresse (die er nu niet meer werkt) alles uitgezocht en toen is er naar voren gekomen dat we moesten stemmen. Dit is toen ook gebeurd en een krappe meerderheid was voor, dus toen is dit doorgevoerd.
Dus dat we nu zonder overleg in de zomervakantie dichtgaan vind ik dus wel vreemd. Met kerst wilde toch iedereen vrij, maar in de zomervakantie is dit niet het geval.
Er werkt bij ons iemand wiens man ergens werkt waar hij absoluut geen vrij kan krijgen in de zomervakantie omdat daar de mensen met kinderen voorrang krijgen en hij dus buiten de zomervakantie vrij moet nemen.
Het is eigenlijk vooral de manier waarop het is gebeurd (dus zonder enig overleg) wat zo vervelend is.
Ik vind het trouwens wel raar dat, als we wel een personeels-vertegenwoordiging hadden gehad, het met instemming had gemoeten. En omdat we die dus niet hebben mag de werkgever dit zomaar doen?
Een vakbond is misschien een goed idee maar aangezien je er bij ons persoonlijk op wordt aangekeken als je iets aankaart, is het maar de vraag of dat gaat werken.
Eigenlijk wat Liselotte zegt dus.
Ik zal nog even iets toelichten: een paar jaar geleden wilden ze het bureau tussen kerst en nieuwjaar verplicht dichtdoen, en toen heeft de secretaresse (die er nu niet meer werkt) alles uitgezocht en toen is er naar voren gekomen dat we moesten stemmen. Dit is toen ook gebeurd en een krappe meerderheid was voor, dus toen is dit doorgevoerd.
Dus dat we nu zonder overleg in de zomervakantie dichtgaan vind ik dus wel vreemd. Met kerst wilde toch iedereen vrij, maar in de zomervakantie is dit niet het geval.
Er werkt bij ons iemand wiens man ergens werkt waar hij absoluut geen vrij kan krijgen in de zomervakantie omdat daar de mensen met kinderen voorrang krijgen en hij dus buiten de zomervakantie vrij moet nemen.
Het is eigenlijk vooral de manier waarop het is gebeurd (dus zonder enig overleg) wat zo vervelend is.
Ik vind het trouwens wel raar dat, als we wel een personeels-vertegenwoordiging hadden gehad, het met instemming had gemoeten. En omdat we die dus niet hebben mag de werkgever dit zomaar doen?
Een vakbond is misschien een goed idee maar aangezien je er bij ons persoonlijk op wordt aangekeken als je iets aankaart, is het maar de vraag of dat gaat werken.
Eigenlijk wat Liselotte zegt dus.
woensdag 2 juli 2008 om 14:51
Tja, dat snap ik ook wel. Vraag was dus hoe dit aan te pakken.
Mijn baas is trouwens het type dat mijn man, toen ik bevallen was, niet het volgens de wet verplichte verlof wilde toekennen. Dat heeft ook heel wat telefoontjes en emailtjes naar het ministerie van WVZ gekost.
Maar toen ging het mij persoonlijk (en mijn man) aan en toen heb ik het zelf dus moeten aankaarten. Nu lijkt het een collectief probleem en wil ik dus niet alleen hier tegeningaan omdat ze me toch al lastig vinden..
Fijn voor jullie CL2 en rider dat jullie wel een baas hebben die naar jullie luistert.
O ja, toen er werd gemeld dat we verplicht vrij hadden hebben meteen al een paar mensen aangegeven dat ze hier problemen mee hadden (ik en mijn man en degene die buiten de vakantie vrij wil), en om kort te gaan werd er gezegd: jammer voor jullie dan.
woensdag 2 juli 2008 om 15:20
Mijn baas luistert uitstekend naar me. Sterker, hij doet precies wat ik wil. En zonder CAO. Wat heeft dat er mee te maken?
Ja, volgens de CAO heb je ook niet héél veel poot om op te staan. Een bedrijf dat zo klein is dat er geen OR is, dat kan lastig zijn. Geen lid worden van de vakbond, omdat de baas dat niet fijn vindt is ook vervelend. Maar punt blijft, je zegt tegen je baas waar je probleem zit, of niet. Zeg je niets, gebeurt er niets. Zeg je wel iets, dan is een beroep op de regels niet zo ideaal, al was het maar omdat de regels je niet steunen. En dus zal het gaan om belangenafweging. Is het belang van je baas om zijn personeel gelukkig te houden groot genoeg, of weegt het bedrijfsvoordeel van een collectieve vakantie zwaarder?
overigens, hoeveel personeel werkt daar? Drie hebben dus bezwaar, maar de rest?
woensdag 2 juli 2008 om 16:22
Wat Rider zegt dus eigenlijk.
Mijn baas is ook zo'n toffe, zélden meningsverschillen. Niet dat dit er iets toe doet hoor TO. Als je een CAO hebt, staat daar in vast waar elke partij zich aan moet houden. Als er iets besloten wordt door een van de partijen en dit komt niet overeen met waar aan gehouden moet worden, kun je twee dingen doen. Namelijk accepteren of uitzoeken hoe je hier tegen kunt ageren. Grappig genoeg zijn er veel mensen die een derde optie kiezen; zeiken, allerlei niet ter zaken doende argumenten erbij halen en vooral geen actie ondernemen. En bij dat laatste, moet je dus niet miepen.
woensdag 2 juli 2008 om 17:18
Je snapt het niet helemaal hè? Het is prima als je vraagt hoe je dat aan moet pakken. Die tips zijn ook allemaal gegeven. Jij veegt ze echter allemaal van tafel en verzint allerlei uitvluchten.
Dán moet je dus niet miepen. Miepen om het miepen heeft geen zin en maakt je geen fijner mens/collega. Miep en doé er iets aan of accepteer het.
Dán moet je dus niet miepen. Miepen om het miepen heeft geen zin en maakt je geen fijner mens/collega. Miep en doé er iets aan of accepteer het.
woensdag 2 juli 2008 om 17:38
Ik ben eigen baas, dus dat schiet wel op. Maar het is gewoon niet relevant wat mijn situatie is, voor jouw situatie.
Had je al antwoord gegeven op de vragen die je gesteld werden?
Als je de vakbond er niet bij wil halen, als je niet met je baas in gesprek wil, en als je hier geen antwoord geeft op vragen, dan ligt het in ieder geval niet aan degenen die hier een poging doen je te helpen.
woensdag 2 juli 2008 om 18:01
Mijn man kwam vandaag thuis van z'n werk (ik was vandaag vrij) en heeft gesproken met degene over wie ik het had (wiens man geen vrij kon krijgen).
Ze zou een vast contract krijgen per 1 juli (was haar vorige week verteld), maar heeft vandaag te horen gekregen dat dat niet doorgaat.
Gek he?
Die heeft nu wel even iets anders aan haar hoofd dan de vakantie van volgend jaar.........he krijg nou wat: waarschijnlijk werkt ze dan niet eens meer bij ons.
Probleem opgelost!
Ze zou een vast contract krijgen per 1 juli (was haar vorige week verteld), maar heeft vandaag te horen gekregen dat dat niet doorgaat.
Gek he?
Die heeft nu wel even iets anders aan haar hoofd dan de vakantie van volgend jaar.........he krijg nou wat: waarschijnlijk werkt ze dan niet eens meer bij ons.
Probleem opgelost!
woensdag 2 juli 2008 om 18:37
Zo werkt het bij dit soort werkgevers dan vaak ook wel: als je gaat miepen, zorg dan dat je een vast contract hebt en/of toch al verder aan het zoeken was naar een nieuwe baan en je hebt de referentie verder niet nodig.
Maar goed, het is slikken of in actie komen tegen het besluit. Eigenlijk heb je geen andere optie. De vraag is dan ook hoe misbaar je bent op het bedrijf en als je iets collectief aanpakt heb je meer draagvlak en kans en minder risico op verlies van baan op termijn.
Maar goed, het is slikken of in actie komen tegen het besluit. Eigenlijk heb je geen andere optie. De vraag is dan ook hoe misbaar je bent op het bedrijf en als je iets collectief aanpakt heb je meer draagvlak en kans en minder risico op verlies van baan op termijn.
woensdag 2 juli 2008 om 18:45
Ehh maar 1 juli was toch al gisteren? Jullie weten dat jullie baas er soms communicatief een potje van maakt. In dat licht vind ik jullie ook wel een beetje passief met zijn allen en geef je hem alle ruimte om dat potje vooral vol te blijven houden. Waarom heeft jouw collega niet vorige week je baas hartelijk bedankt voor het aanbod en hem vriendelijk gezegd dat ze dit graag vóór 1 juli ook zwart op wit wilde? (En wat heeft ze nu dan, een verlenging?).
Jullie zitten elkaar ook een beetje aan te kijken wie nou eens wat gaat doen, terwijl je ook door dit soort assertiviteit (vriendelijk vragen om spoedige schriftelijke bevestiging) wat meer het heft in eigen handen kunt houden.
Omgaan met dit soort werkgevers is een kwestie van dóen.
In dat licht ook helemaal eens met de post van Kiks.
