Werk & Studie
alle pijlers
Wie heeft er verstand van arbeidsrecht en kan mij hiermee helpen?
donderdag 17 mei 2007 om 09:46
Ik hoop dat er iemand is die mij wellicht kan helpen. Mijn vriend werkt al sinds december 2002 bij een groothandel en heeft daar sinds 2003 een contract voor onbepaalde tijd. Hij maakt nu samen met een aantal andere collega's kans op promotie. Hij heeft gister een brief ontvangen met de volgende inhoud: Je wordt toegelaten tot het opleidingstraject, hiervoor krijg je een tijdelijk contract voor zes maanden. Als je in die zes maanden niet voldoet, dan kijkt men of er een vacature op je oude afdeling is. Indien dit niet het geval is, zal je ontslag aangevraagd worden bij de Kantonrechter. Alle medewerkers die aan het traject willen gaan deelnemen hebben deze brief ontvangen met het verzoek om deze te ondertekenen. Ook medewerkers waarvan de functie wordt aangepast, maar waar het geen promotie betreft, hebben de brief gekregen. De brieven zijn overigens buiten medeweten van de OR verzonden. Mag dit zomaar, ontslag aanvragen als men vindt dat je niet functioneert en je niet op je afdeling kan terugplaatsen? En indien dit niet mag, naar welke artikelen kan hij zijn werkgever dan verwijzen? Hij wil alleen tekenen als er een terugkeergarantie (hetzij op eigen afdeling, of op andere afdeling) in is opgenomen. Ik snap dat we hier natuurlijk een advocaat voor dienen in te schakelen, maar dat doen we liever niet totdat het echt nodig mocht zijn. In het verleden hebben we al eens kwesties met hen gehad ( ook contracten waar niks van klopte) en dat hebben we ook gewoon in een goed gesprek kunnen oplossen. Dus we willen liever dat we met de hele groep kunnen zeggen, op basis hiervan kan/mag het niet Al vast bedankt.
donderdag 17 mei 2007 om 10:00
Ik heb hier geen verstand van, maar het klinkt mij niet helemaal prettig in de oren. Zijn jullie lid van de vakbond? Of ga naar een rechtswinkel. Ik persoonlijk zou het risico niet nemen... lijkt me zo wel een handige manier om snel van je personeel af te komen...Maar goed het moet natuurlijk ook allemaal wel goedgekeurd worden door de kantonrechter dus ontslaan kunnen ze je niet zomaar, maar ik zou die spanning niet willen meemaken.
donderdag 17 mei 2007 om 10:25
Bedankt voor je reactie. Voorlopig tekent vriend ook nog niet. Probleem bij Kantonrechter is dat er misschien geen gronden zijn voor ontslag, maar dat men het dan gooit op verstoorde arbeidsrelatie en het dus toch ontslag wordt. Tuurlijk hoop ik dat hij na 6 maanden gewoon voldoet, maar het is een erg groot risico
donderdag 17 mei 2007 om 15:22
Ik ben misschien een beetje wantrouwend, maar het riekt mij teveel naar een inventief gevonden manier om een vast contract om te zetten naar een contract voor bepaalde tijd, om van daaruit iemand wel of niet in dienst te houden na afloop van dat contract voor bepaalde tijd. Promotie klinkt leuk, maar als je in plaats daarvan je baan kwijtraakt lijkt het me toch een stuk minder aantrekkelijk. Ik heb geen verstand van arbeidsrecht, maar mijn gevoel voor logica en rechtvaardigheid zegt dat dit niet helemaal koosjer is. Steek anders eens je ligt eens op bij het CWI, leg de situatie voor en vraag naar hun mening. Ben ook benieuwd of hij wel recht heeft op WW als hij door dit akkefietje zijn baan kwijtraakt, of hij dan niet 'verwijtbaar werkloos' is. Een andere optie is misschien het bureau voor rechtshulp, niet te verwarren met de rechts- of wetswinkel. Bij het bureau voor rechtshulp zitten afgestudeerde juristen, het eerste consult is er meestal gratis. Bij de wets- of rechtswinkel werken studenten, en voor zover ik weet is de hulp daar gratis.
donderdag 17 mei 2007 om 15:30
Even verder logisch nadenkend: komt dat contract voor 6 maanden in de plaats van zijn huidige arbeidsovereenkomst? Dus in feite een heel nieuw contract, waarbij dus zijn vaste dienstverband wordt omgezet naar een tijdelijk dienstverband? In dat geval hoeft de werkgever niet eens ontslag aan te vragen bij de Kantonrechter, en eindigt het dienstverband na een half jaar van rechtswege. Logischer zou volgens mij een studie-overeenkomst zijn, met daarin eventueel een bepaling wat zijn werkzaamheden zullen zijn mocht hij onverhoopt zijn opleiding niet halen. Volgens mij mag je als werkgever niet stellen dat het arbeidscontract ontbonden zal worden als iemand een opleiding niet haalt en er geen plaats meer voor die persoon is op de oude afdeling. Het is dacht ik ook helemaal geen rechtsgeldige grond voor ontbinding via de kantonrechter.
Het voelt voor mij als eenrichtingsverkeer en als een manier om wat medewerkers te lozen, om zo nieuw (goedkoper?) personeel aan te kunnen trekken, of géén nieuw personeel maar in te krimpen. Ik zou dan ook beslist niet tekenen als ik jouw vriend was. Heeft hij een keuze, of de collega's aan wie geen promotie beloofd is na die opleiding?
Het voelt voor mij als eenrichtingsverkeer en als een manier om wat medewerkers te lozen, om zo nieuw (goedkoper?) personeel aan te kunnen trekken, of géén nieuw personeel maar in te krimpen. Ik zou dan ook beslist niet tekenen als ik jouw vriend was. Heeft hij een keuze, of de collega's aan wie geen promotie beloofd is na die opleiding?
donderdag 17 mei 2007 om 15:40
In principe heeft hij weinig keus, als hij kiest om geen promotie te maken, krijgt hij eenzelfde brief, omdat ze de normale functies ook "aanpassen" Zijn oude contraact blijft, maar de termijn om zich te bewijzen is zes maanden, waarna dus ontslag zou kunnen volgen. Kortom ookal kiest hij niet voor promotie, ook in zijn huidige functie krijgt hij hier mee te maken. Het rare is dat de OR hier niets van wist, en die hoort volgens mij bij dit soort dingen betrokken te worden.
donderdag 17 mei 2007 om 16:31
Het betreft dus meerdere collega's? Laat hen in ieder geval eens goed met elkaar overleggen en er zitten er vaak toch wel een aantal tussen met een rechtsbijstandsverzekering die ze maar beter hierover kunnen aanspreken....
Als ik het zo hoor, vertrouw ik het voor geen meter, op welke manier dan ook. Hier kun je maar beter gezamenlijk een front gaan vormen om voor je rechten op te komen (je vriend en zijn collega's dus).
Als ik het zo hoor, vertrouw ik het voor geen meter, op welke manier dan ook. Hier kun je maar beter gezamenlijk een front gaan vormen om voor je rechten op te komen (je vriend en zijn collega's dus).
vrijdag 18 mei 2007 om 09:27
Hoi Gizz,
Het mag wel en het mag niet.
Wanneer je intern van functie verandert, en voor de nieuwe functie kan nog niet in redelijkheid worden aangenomen dat de medewerker deze goed zal vervullen, dan mag daarvoor een nieuwe arbeidsovereenkomst (voor bepaalde tijd) worden afgesloten. En deze mag dan dus ook beeindigd worden indien de medewerker niet functioneert in de nieuwe functie.
Wat niet mag, is iemands functie zomaar eenzijdig aanpassen en hem/haar dan een nieuw contract aanbieden. Dat mag alleen wanneer er sprake is zwaarwegend bedrijfsbelang. In dit geval gaat het om meerdere functies en zou ik denken dat er zelfs sprake is van een reorganisatie (uit mijn hoofd spreekt men geloof ik vanaf 5 functiewijzigingen van een reorganisatie). En die mogen alleen in goed overleg met de OR worden doorgevoerd.
Wanneer het meerdere mensen betreft, probeer dan eerst om te kijken of 1 of meer van hen aangesloten is/zijn bij een vakorganisatie. Specifiek bij reorganisaties kunnen vakorganisaties vaak veel voor elkaar krijgen.
Succes!
Het mag wel en het mag niet.
Wanneer je intern van functie verandert, en voor de nieuwe functie kan nog niet in redelijkheid worden aangenomen dat de medewerker deze goed zal vervullen, dan mag daarvoor een nieuwe arbeidsovereenkomst (voor bepaalde tijd) worden afgesloten. En deze mag dan dus ook beeindigd worden indien de medewerker niet functioneert in de nieuwe functie.
Wat niet mag, is iemands functie zomaar eenzijdig aanpassen en hem/haar dan een nieuw contract aanbieden. Dat mag alleen wanneer er sprake is zwaarwegend bedrijfsbelang. In dit geval gaat het om meerdere functies en zou ik denken dat er zelfs sprake is van een reorganisatie (uit mijn hoofd spreekt men geloof ik vanaf 5 functiewijzigingen van een reorganisatie). En die mogen alleen in goed overleg met de OR worden doorgevoerd.
Wanneer het meerdere mensen betreft, probeer dan eerst om te kijken of 1 of meer van hen aangesloten is/zijn bij een vakorganisatie. Specifiek bij reorganisaties kunnen vakorganisaties vaak veel voor elkaar krijgen.
Succes!
vrijdag 18 mei 2007 om 21:53
Ik snap dat men je in principe een tijdelijk contract mag aanbieden wanneer je een hogere functie gaat bekleden, immers er moet een termijn gesteld worden waarbinnen je aan de functie moet voldoen. Het lijkt mij alleen zo raar dat men je bij niet functioneren zou kunnen ontslaan. Helaas is er niemand lid van de vakbond, ik heb wel geinformeerd, maar als je pas lid wordt terwijl het probleem er al is, wordt je niet geholpen. Kan ik ook wel inkomen. Maar goed De OR zegt er naar te kijken. We verwachten er niet al teveel van, want over het algemeen zijn ze niet erg daadkrachtig. Vriend heeft al gedacht aan in huidige functie blijven, maar ook dan krijgt hij dus met een dergelijk contract te maken. Waar hij dus ook voor kiest hij loopt een risico. Ik ga van de week maar eens bij advocaten langsbellen, kijken of ik advies in kan winnen