Werk & Studie
alle pijlers
zelfsturing: is het wat?
woensdag 27 januari 2016 om 16:33
Ik denk er over om van baan te veranderen in de zorg. Ben aan het rondkijken en zie steeds vaker de term zelfsturend team langs komen. Lijkt wel of dat het helemaal is tegenwoordig. Ik ken iemand die in een zelfsturend team werkt in de zorg en diegene is er niet heel positief over. Toch iemand die zich in de groep als leidinggevende neerzet, onderling veel gedoe en bij conflicten niemand die een bemiddelende rol speelt. Ze vechten/pesten soms andersdenkenden het team uit. Kan natuurlijk ook aan dat team liggen of is dit herkenbaar? Graag ervaringen van mensen die in een zelfsturend team werken, zowel positief als negatief zijn welkom.
woensdag 27 januari 2016 om 16:38
Het is herkenbaar.
Probleem is ook dat er mensen uit de zorg worden gehaald om op kantoor dingen te doen, zoals een planning maken, vakantieroosters maken, uren accorderen en daarnaast lopen er ook nog projectgroepjes waar voor heen iemand anders dit regelde (trainingsdagen e.d., inventariseren) en dat moet nu het team zelf doen.
Ik ben niet zo positief er over en zou er zelf niet voor kiezen.
Probleem is ook dat er mensen uit de zorg worden gehaald om op kantoor dingen te doen, zoals een planning maken, vakantieroosters maken, uren accorderen en daarnaast lopen er ook nog projectgroepjes waar voor heen iemand anders dit regelde (trainingsdagen e.d., inventariseren) en dat moet nu het team zelf doen.
Ik ben niet zo positief er over en zou er zelf niet voor kiezen.
woensdag 27 januari 2016 om 16:49
Ik zou er persoonlijk niet voor kiezen maar dat hangt ook wel grotendeels af van het team zelf. Bij het ene team lukt het prima en bij een ander team niet. Heb zelf geen ervaring met zelfsturend maar wel met een teamleider die er soms vaker niet dan wel was waardoor we zelf het een en ander moesten regelen en er waren altijd wel collega's die de kont tegen de krip gingen gooien of per se bepaalde taken wilden doen waardoor de klote taken steeds door anderen gedaan werden.
woensdag 27 januari 2016 om 16:52
Ik ben pro zelfsturende teams. Kanttekening is wel dat er voldoende ondersteuning nodig is vanuit de organisatie om het te implementeren. Het geeft je als medewerking en als team de mogelijkheid om regie te pakken en te nemen. Er kan veel meer met en vanuit de cliënt gewerkt en gehandeld worden. Cliėnt gericht. Maar noodzaak is wel dat een team de nodige tools krijgt en neemt.
woensdag 27 januari 2016 om 17:05
quote:eu-sou-eu schreef op 27 januari 2016 @ 16:52:
Ik ben pro zelfsturende teams. Kanttekening is wel dat er voldoende ondersteuning nodig is vanuit de organisatie om het te implementeren. Het geeft je als medewerking en als team de mogelijkheid om regie te pakken en te nemen. Er kan veel meer met en vanuit de cliënt gewerkt en gehandeld worden. Cliėnt gericht. Maar noodzaak is wel dat een team de nodige tools krijgt en neemt.
Dit!
En wat betreft de opmerking over bezuiniging.
Klopt dat je over het algemeen een euro eenmaal kunt uitgeven.
Dan heb ik liever dat bepaalde taken slimmer georganiseerd worden en begeleiders in de zorg blijven, dan allerlei management lagen komen.
Ik ben pro zelfsturende teams. Kanttekening is wel dat er voldoende ondersteuning nodig is vanuit de organisatie om het te implementeren. Het geeft je als medewerking en als team de mogelijkheid om regie te pakken en te nemen. Er kan veel meer met en vanuit de cliënt gewerkt en gehandeld worden. Cliėnt gericht. Maar noodzaak is wel dat een team de nodige tools krijgt en neemt.
Dit!
En wat betreft de opmerking over bezuiniging.
Klopt dat je over het algemeen een euro eenmaal kunt uitgeven.
Dan heb ik liever dat bepaalde taken slimmer georganiseerd worden en begeleiders in de zorg blijven, dan allerlei management lagen komen.
woensdag 27 januari 2016 om 17:06
Jaren geleden ook (uit nood geboren) in een zelfsturend team beland (ook zorg). Alleen dames vrijwel zonder enige ervaring op dat gebied (alleen vakgenoten). Veel geklets, geen visie, geen daadkracht.... Aan goede wil ontbrak het niet bij sommigen maar in deze vorm sloeg het nergens op. Er werd niks 'gestuurd'. Het vakgebied zat in zwaar weer, de werkgever was ons liever kwijt dan rijk. Ondersteuning was er nauwelijks. Even later zijn we als team overgenomen en daar na 1,5 jaar failliet gegaan. Needless to say..... Slechte ervaring.
woensdag 27 januari 2016 om 17:17
woensdag 27 januari 2016 om 17:25
Ook bij mij op de werkvloer zijn we overgegaan op zelfsturend team. Ik heb me de laatste tijd ook in verdiept. Ik werk zelf ook in de zorg trouwens.
Mijn mening tot nu toe; je hebt pas een gezond zelfsturend organisatie als de hele organisatie erachter staat. Bij ons komt het mog sterds voor dat de dames en heren boven ons nog steeds beslissingen nemen zonder te overleggen maar bij vragen vanuit het team worden we terugverwezen op het nieuwe bestuursysteem.
Verder is het hele idee overgewaaid vanuit VS en na een aantal jaren hebben ze een rode streep doorheen getrokken omdat het niet werkt zoals het op papier staat. Blijkbaar moeten we hier de wiel nog een keer uitvinden.
Mijn mening tot nu toe; je hebt pas een gezond zelfsturend organisatie als de hele organisatie erachter staat. Bij ons komt het mog sterds voor dat de dames en heren boven ons nog steeds beslissingen nemen zonder te overleggen maar bij vragen vanuit het team worden we terugverwezen op het nieuwe bestuursysteem.
Verder is het hele idee overgewaaid vanuit VS en na een aantal jaren hebben ze een rode streep doorheen getrokken omdat het niet werkt zoals het op papier staat. Blijkbaar moeten we hier de wiel nog een keer uitvinden.
woensdag 27 januari 2016 om 18:34
quote:eu-sou-eu schreef op 27 januari 2016 @ 16:52:
Ik ben pro zelfsturende teams. Kanttekening is wel dat er voldoende ondersteuning nodig is vanuit de organisatie om het te implementeren. Het geeft je als medewerking en als team de mogelijkheid om regie te pakken en te nemen. Er kan veel meer met en vanuit de cliënt gewerkt en gehandeld worden. Cliėnt gericht. Maar noodzaak is wel dat een team de nodige tools krijgt en neemt.
Dit inderdaad, maar het probleem is vaak dat dit wordt ingezet als bezuinigingsmaatregel en dan krijgt het team voor de vorm een 'coach' maar het lijkt vaker op wel de lusten, niet de lasten voor de organisatie. Zelfsturend kan goed werken, maar de ondersteuning voor de overgang naar zelfsturend en de middelen om daadwerkelijk zelfsturend te zijn moeten er wel zijn. Je kan bijvoorbeeld niet én opeens zelfsturend zijn én je inhoudelijk werkgebied uitbreiden én net zoveel cliëntcontacten draaien (kleine frustratie uit eigen werk )
Ohja en het helpt niet als HR je nog steeds voor bepaalde zaken doorstuurt naar je teamleider. Die dus niet meer bestaat
Wat ik een lastige in de overgang in de zorgsectoren vind is dat medewerkers vaak gewend zijn dat je niks te zeggen of te willen hebt. Alles wordt maar voor je bepaald en je hebt het er maar mee te doen. En nu moet je opeens wel overal zelf verantwoordelijk voor zijn, dat is best een omschakeling. Je MAG nu ook iets willen en iets bepalen, dus pak je kans, wees assertief. Ik merk dat die houding pakken nog niet zo doordringt.
Ik ben pro zelfsturende teams. Kanttekening is wel dat er voldoende ondersteuning nodig is vanuit de organisatie om het te implementeren. Het geeft je als medewerking en als team de mogelijkheid om regie te pakken en te nemen. Er kan veel meer met en vanuit de cliënt gewerkt en gehandeld worden. Cliėnt gericht. Maar noodzaak is wel dat een team de nodige tools krijgt en neemt.
Dit inderdaad, maar het probleem is vaak dat dit wordt ingezet als bezuinigingsmaatregel en dan krijgt het team voor de vorm een 'coach' maar het lijkt vaker op wel de lusten, niet de lasten voor de organisatie. Zelfsturend kan goed werken, maar de ondersteuning voor de overgang naar zelfsturend en de middelen om daadwerkelijk zelfsturend te zijn moeten er wel zijn. Je kan bijvoorbeeld niet én opeens zelfsturend zijn én je inhoudelijk werkgebied uitbreiden én net zoveel cliëntcontacten draaien (kleine frustratie uit eigen werk )
Ohja en het helpt niet als HR je nog steeds voor bepaalde zaken doorstuurt naar je teamleider. Die dus niet meer bestaat
Wat ik een lastige in de overgang in de zorgsectoren vind is dat medewerkers vaak gewend zijn dat je niks te zeggen of te willen hebt. Alles wordt maar voor je bepaald en je hebt het er maar mee te doen. En nu moet je opeens wel overal zelf verantwoordelijk voor zijn, dat is best een omschakeling. Je MAG nu ook iets willen en iets bepalen, dus pak je kans, wees assertief. Ik merk dat die houding pakken nog niet zo doordringt.
woensdag 27 januari 2016 om 21:37
Een vriend van me is interim directeur geworden van een organisatie met zelfsturende teams.
Hij kan nooit met een manager/teamleider overleggen. Alleen met het voltallige team A, waarin iedereen iets anders roept. En vervolgens met het voltallige team B.
Het werkt niet.
In de organisatie waar ik werk, was er ook een zelfsturend team gevormd. In de praktijk kwamen de jongere collega's (twintigers, dertigers) steeds aankloppen bij de enige vijftiger binnen het team. Zij was semi-teamleider, zonder ervoor betaald te krijgen.
Hij kan nooit met een manager/teamleider overleggen. Alleen met het voltallige team A, waarin iedereen iets anders roept. En vervolgens met het voltallige team B.
Het werkt niet.
In de organisatie waar ik werk, was er ook een zelfsturend team gevormd. In de praktijk kwamen de jongere collega's (twintigers, dertigers) steeds aankloppen bij de enige vijftiger binnen het team. Zij was semi-teamleider, zonder ervoor betaald te krijgen.
donderdag 28 januari 2016 om 13:58
Bedankt voor de reacties tot nu toe. Het gaat hier niet om een organisatie die opeens zelfsturing gaat invoeren. Dan kan ik me nog indenken dat er een knop om moet bij het personeel en je heel anders moet gaan denken en handelen dan dat je al jaren gewend bent. Het gaat om een thuiszorgorganisatie die altijd al zo heeft gewerkt zolang ze bestaan, Buurtzorg. Hoor nu ook dat er veel verloop is onder het personeel en bij eventuele conflicten je totaal geen begeleiding of sturing krijgt. Kijk nog wel even verder denk ik.
donderdag 28 januari 2016 om 13:59
quote:eu-sou-eu schreef op 27 januari 2016 @ 16:52:
Ik ben pro zelfsturende teams. Kanttekening is wel dat er voldoende ondersteuning nodig is vanuit de organisatie om het te implementeren. Het geeft je als medewerking en als team de mogelijkheid om regie te pakken en te nemen. Er kan veel meer met en vanuit de cliënt gewerkt en gehandeld worden. Cliėnt gericht. Maar noodzaak is wel dat een team de nodige tools krijgt en neemt.Ik neem.tpch aan dat er altijd vanuit de cliënt gehandeld wordt.
Ik ben pro zelfsturende teams. Kanttekening is wel dat er voldoende ondersteuning nodig is vanuit de organisatie om het te implementeren. Het geeft je als medewerking en als team de mogelijkheid om regie te pakken en te nemen. Er kan veel meer met en vanuit de cliënt gewerkt en gehandeld worden. Cliėnt gericht. Maar noodzaak is wel dat een team de nodige tools krijgt en neemt.Ik neem.tpch aan dat er altijd vanuit de cliënt gehandeld wordt.
donderdag 28 januari 2016 om 14:34
quote:tvandattum schreef op 28 januari 2016 @ 13:59:
[...]
Ik neem.tpch aan dat er altijd vanuit de cliënt gehandeld wordt.Ook hier hoor ik nu toch minder positieve dingen over. Het wordt allemaal in het team geregeld en opgelost. Fouten blijven binnen het team, niemand van hogerop die hier iets van komt te weten en er iets aan kan doen. Een hele grote vrijheid in handelen wat niet altijd ten goede aan de client komt en bij klachten moet je je bij het team melden en niet bij een leidinggevende want die is er niet. Dan is het maar de vraag of je er samen uit gaat komen en of je uberhaupt al iets durft te zeggen omdat je afhankelijk bent.
[...]
Ik neem.tpch aan dat er altijd vanuit de cliënt gehandeld wordt.Ook hier hoor ik nu toch minder positieve dingen over. Het wordt allemaal in het team geregeld en opgelost. Fouten blijven binnen het team, niemand van hogerop die hier iets van komt te weten en er iets aan kan doen. Een hele grote vrijheid in handelen wat niet altijd ten goede aan de client komt en bij klachten moet je je bij het team melden en niet bij een leidinggevende want die is er niet. Dan is het maar de vraag of je er samen uit gaat komen en of je uberhaupt al iets durft te zeggen omdat je afhankelijk bent.
donderdag 28 januari 2016 om 16:22
quote:yellowpino schreef op 28 januari 2016 @ 13:58:
Bedankt voor de reacties tot nu toe. Het gaat hier niet om een organisatie die opeens zelfsturing gaat invoeren. Dan kan ik me nog indenken dat er een knop om moet bij het personeel en je heel anders moet gaan denken en handelen dan dat je al jaren gewend bent. Het gaat om een thuiszorgorganisatie die altijd al zo heeft gewerkt zolang ze bestaan, Buurtzorg. Hoor nu ook dat er veel verloop is onder het personeel en bij eventuele conflicten je totaal geen begeleiding of sturing krijgt. Kijk nog wel even verder denk ik.Dan ligt het geheel aan het team waarin je terecht komt en dus ook de teamcultuur. Dat kan zeer verschillend zijn. Er zijn natuurlijk ook zelfsturende teams die als een trein lopen.
Bedankt voor de reacties tot nu toe. Het gaat hier niet om een organisatie die opeens zelfsturing gaat invoeren. Dan kan ik me nog indenken dat er een knop om moet bij het personeel en je heel anders moet gaan denken en handelen dan dat je al jaren gewend bent. Het gaat om een thuiszorgorganisatie die altijd al zo heeft gewerkt zolang ze bestaan, Buurtzorg. Hoor nu ook dat er veel verloop is onder het personeel en bij eventuele conflicten je totaal geen begeleiding of sturing krijgt. Kijk nog wel even verder denk ik.Dan ligt het geheel aan het team waarin je terecht komt en dus ook de teamcultuur. Dat kan zeer verschillend zijn. Er zijn natuurlijk ook zelfsturende teams die als een trein lopen.
donderdag 28 januari 2016 om 21:06
quote:OXO schreef op 27 januari 2016 @ 21:19:
Een van de grootste kritische succesfactoren is inderdaad of de ondersteunende diensten in een organisatie ook een switch kunnen maken.Ik ben wel benieuwd welke switch je dan verwacht van ondersteunende diensten? Wat zouden zij moeten bieden om een zelfsturend team (en de client) zo goed mogelijk te ondersteunen?
Een van de grootste kritische succesfactoren is inderdaad of de ondersteunende diensten in een organisatie ook een switch kunnen maken.Ik ben wel benieuwd welke switch je dan verwacht van ondersteunende diensten? Wat zouden zij moeten bieden om een zelfsturend team (en de client) zo goed mogelijk te ondersteunen?
vrijdag 29 januari 2016 om 21:18
Het heeft voor- en nadelen en wisselt enorm per team. Werk ook in een zelfsturend team, het is fijn dat je meer inzicht in bepaalde dingen hebt en meer beslissingsbevoegdheid bv. zonder bemoeienis van 'boven'. Maar ook collega's die dominant zijn en de leidinggevende uithangen. Verder vriendjespolitiek wat betreft roosterzaken en vakantievoorkeuren etc. Dit wisselt bij ons wel enorm per team.
Maar een team met teamleider heeft ook voor- en nadelen. Ik vond het wel prettiger, maar het is zo opzich prima te doen.
Maar een team met teamleider heeft ook voor- en nadelen. Ik vond het wel prettiger, maar het is zo opzich prima te doen.
vrijdag 29 januari 2016 om 23:03
Zelfsturende teams kunnen werken zolang alle teamleden volledig zelfstandig kunnen werken en verantwoordelijkheid kunnen en willen nemen. Als dominante teamleden een soort van leider worden geeft het volgens mij aan dat het team niet geschikt is voor zelfsturing. Zo'n leiderstype staat meestal op als er dingen blijven liggen omdat er niet genoeg verantwoordelijkheid wordt genomen.
Een nadeel kan zijn dat je als professional meer faciliterende taken moet uitvoeren, die normaal door een lijnmanager worden geregeld. Je moet bij wijze van spreken zelf zorgen dat je een buro en stoel hebt, ipv dat je manager dat voor je regelt.
Een nadeel kan zijn dat je als professional meer faciliterende taken moet uitvoeren, die normaal door een lijnmanager worden geregeld. Je moet bij wijze van spreken zelf zorgen dat je een buro en stoel hebt, ipv dat je manager dat voor je regelt.
vrijdag 29 januari 2016 om 23:04
quote:OXO schreef op 27 januari 2016 @ 17:05:
[...]
Dit!
En wat betreft de opmerking over bezuiniging.
Klopt dat je over het algemeen een euro eenmaal kunt uitgeven.
Dan heb ik liever dat bepaalde taken slimmer georganiseerd worden en begeleiders in de zorg blijven, dan allerlei management lagen komen.Afhankelijk van wat gedaan moet worden kan een managementlaag ertussen efficienter werken. De vakspecialisten kunnen zich dan 100% op hun vak richten.
[...]
Dit!
En wat betreft de opmerking over bezuiniging.
Klopt dat je over het algemeen een euro eenmaal kunt uitgeven.
Dan heb ik liever dat bepaalde taken slimmer georganiseerd worden en begeleiders in de zorg blijven, dan allerlei management lagen komen.Afhankelijk van wat gedaan moet worden kan een managementlaag ertussen efficienter werken. De vakspecialisten kunnen zich dan 100% op hun vak richten.