Werk & Studie
alle pijlers
Zeven vinkjes
donderdag 11 januari 2024 om 11:37
Gewoon uit nieuwsgierigheid, en wellicht onderwerp voor discussie:
Hoeveel vinkjes heb jij, en heb je de indruk dat je daardoor inderdaad voor- of nadeel hebt in het bereiken van een bepaalde (machts- of inkomens-)positie?
Je kan het hier testen:
https://7vinkjes.nl
En aangezien TO aftrapt: 7 vinkjes, en ja, ik denk dat het daardoor voor mij aanzienlijk makkelijker is/was om te komen waar ik nu ben.
Hoeveel vinkjes heb jij, en heb je de indruk dat je daardoor inderdaad voor- of nadeel hebt in het bereiken van een bepaalde (machts- of inkomens-)positie?
Je kan het hier testen:
https://7vinkjes.nl
En aangezien TO aftrapt: 7 vinkjes, en ja, ik denk dat het daardoor voor mij aanzienlijk makkelijker is/was om te komen waar ik nu ben.
)
zaterdag 20 januari 2024 om 21:41
Het man-vrouw-vinkje kan misschien wel weg: er is een mogelijkheid dat de vijf belangrijkste Europese posities dit najaar allemaal door een vrouw bezet gaan worden: https://www.ad.nl/buitenland/het-kan-al ... ~ae6def4a/
Het hoeft voor mij niet perse zo uit te vallen. Ik vind het al geweldig dat het niet onmogelijk is.
Wel jammer: allemaal nog steeds wit...
Het hoeft voor mij niet perse zo uit te vallen. Ik vind het al geweldig dat het niet onmogelijk is.
Wel jammer: allemaal nog steeds wit...
Coffee is never my cup of tea
donderdag 25 januari 2024 om 09:12
Tja…Marianneke schreef: ↑20-01-2024 21:41Het man-vrouw-vinkje kan misschien wel weg: er is een mogelijkheid dat de vijf belangrijkste Europese posities dit najaar allemaal door een vrouw bezet gaan worden: https://www.ad.nl/buitenland/het-kan-al ... ~ae6def4a/
Het hoeft voor mij niet perse zo uit te vallen. Ik vind het al geweldig dat het niet onmogelijk is.
Wel jammer: allemaal nog steeds wit...
Van vrouwen op hoge posities ben ik altijd een beetje ‘bang’, dat ze, zoals vrouwen zullen handelen en denken, omdat dat vaak vanuit emotie is.
Hoe denken jullie daarover.
Oh ik had wel 3 vinkjes.
donderdag 25 januari 2024 om 09:13
Dat klinkt alsof je bedoelt dat dat niet goed is? Waarom?noglangnietjarig schreef: ↑25-01-2024 09:12Tja…
Van vrouwen op hoge posities ben ik altijd een beetje ‘bang’, dat ze, zoals vrouwen zullen handelen en denken, omdat dat vaak vanuit emotie is.
Hoe denken jullie daarover.
donderdag 25 januari 2024 om 09:34
Niet direct, anders was ik wel stellig geweest.
En
Niet direct, want zelfde als bij mannen die (altijd?) rationeel handelen.
De ene keer is het handelen vanuit de ene hoek beter dan vanuit de andere hoek.
Kun je rationeel zijn als vrouw, zonder je emotie te gebruiken.
Kun je als man rationeel zijn, zonder je emotie te gebruiken.
donderdag 25 januari 2024 om 09:38
noglangnietjarig schreef: ↑25-01-2024 09:12Tja…
Van vrouwen op hoge posities ben ik altijd een beetje ‘bang’, dat ze, zoals vrouwen zullen handelen en denken, omdat dat vaak vanuit emotie is.
Hoe denken jullie daarover.
Oh ik had wel 3 vinkjes.
Wow. Dan ben je wel heel erg geïndoctrineerd door het patriarchaat…
Ik denk dat de wereld er een stuk beter uit zou zien met meer vrouwen op topposities. Meer empathie en emotie is juist wat de wereld nodig heeft.
donderdag 25 januari 2024 om 09:59
noglangnietjarig schreef: ↑25-01-2024 09:34Niet direct, anders was ik wel stellig geweest.
En
Niet direct, want zelfde als bij mannen die (altijd?) rationeel handelen.
De ene keer is het handelen vanuit de ene hoek beter dan vanuit de andere hoek.
Kun je rationeel zijn als vrouw, zonder je emotie te gebruiken.
Kun je als man rationeel zijn, zonder je emotie te gebruiken.
Als je dit als feit ziet, dat mannen rationeel zijn en vrouwen emotioneel (wat ik niet met je eens ben overigens), dan is het toch juist fijn als de top bestaat uit ongeveer evenveel mannen als vrouwen?
Coffee is never my cup of tea
donderdag 25 januari 2024 om 10:07
Ik denk dat ik daar zelf heel weinig last van heb
Ondanks dat ik handel uit empathie en emotie.
donderdag 25 januari 2024 om 10:12
Die zijn/waren dat idd niet.Marianneke schreef: ↑25-01-2024 10:04Vrouwen op politieke topposities die ik niet bepaald emotioneel vind (vond):
Sigrid Kaag
Khadija Arib
Giorgia Meloni
Angela Merkel
Margaret Thatcher
Van hun kun je beter zeggen, waren ze dat maar wel.
donderdag 25 januari 2024 om 10:15
Ik zie geen enkele reden om aan te nemen dat vrouwen slechtere leiders zouden zijn omdat ze te emotioneel zijn. Heb je een voorbeeld van een vrouwelijke leider die in jouw ogen wel te emotioneel was en daarom de verkeerde beslissingen nam?
Ik ben persoonlijk juist heel blij dat we eindelijk op een punt lijken te zijn dat vrouwen een groter aandeel hebben in topposities.
Ik ben persoonlijk juist heel blij dat we eindelijk op een punt lijken te zijn dat vrouwen een groter aandeel hebben in topposities.
donderdag 25 januari 2024 om 10:21
Kun je met emotie niet rationeel zijn dan? Het één sluit het ander niet uit he?noglangnietjarig schreef: ↑25-01-2024 09:34Niet direct, anders was ik wel stellig geweest.
En
Niet direct, want zelfde als bij mannen die (altijd?) rationeel handelen.
De ene keer is het handelen vanuit de ene hoek beter dan vanuit de andere hoek.
Kun je rationeel zijn als vrouw, zonder je emotie te gebruiken.
Kun je als man rationeel zijn, zonder je emotie te gebruiken.
Zie bijvoorbeeld Jacinta Ardern (voormalig premier van Nieuw-Zeeland).
En mijn persoonlijke mening:
Het is denk ik wel goed voor de wereld als we iets minder rationeel en iets meer met liefde voor de mensen op onze aardbol gaan regeren.
donderdag 25 januari 2024 om 10:35
Mwoah, in je uitingen hieromtrent schemert het wel door, vind ik ook.noglangnietjarig schreef: ↑25-01-2024 10:07Ik denk dat ik daar zelf heel weinig last van heb
Ondanks dat ik handel uit empathie en emotie.
Volgens mij zijn leiders (m/v/x) vaak een type mensen en daardoor - en ik denk ook door wat wij als Westerse maatschappij verwachten van leiders - gemiddeld (een stuk) minder emotioneel. Net als dat (nog) veel leiders extravert zijn, terwijl introverte mensen als leider juist belangrijke competenties hebben.
Ik heb het gevoel dat mensen die - zeker naar eigen zeggen - meer vanuit emotie of zoals ze het vaak zelf graag noemen "vanuit het hart" handelen mij vaak als puur of overwegend rationeel zien. Tot ik misschien een keer in woede ontsteek en/of tranen met snot. Maar ik kan me op die manier gewoon niet uiten, dat is niet mijn persoonlijkheid. Ik wíl het bovendien ook niet, want het betekent dat ik mezelf niet kan zijn. Behalve dat ik dergelijke aannames en reacties over mij als persoon vaak aanmatigend vind, heb ik er ook gewoon last van omdat sommige mensen niet op een normale manier naar mij kunnen luisteren en ik me daardoor vaak ook niet gehoord en gezien voel in wat ik voel en nodig heb. Ik probeer die situaties te mijden, maar het lukt niet altijd. Ik zou het dus prettig vinden als mensen die kokervisie eens los gingen laten. Zoals iemand hierboven al schrijft, het is niet rationeel 'versus' emotioneel. Daarmee doe je mensen (eigenlijk in het algemeen) tekort.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
donderdag 25 januari 2024 om 10:42
noglangnietjarig schreef: ↑25-01-2024 09:12Tja…
Van vrouwen op hoge posities ben ik altijd een beetje ‘bang’, dat ze, zoals vrouwen zullen handelen en denken, omdat dat vaak vanuit emotie is.
Hoe denken jullie daarover.
Oh ik had wel 3 vinkjes.
Ik juist het tegenovergestelde
Ik word bang voor het ego van veel mannen op belangrijke posities
Vrouwen zijn volgens mij veel minder bezig met hun eigen ego, meer met het algehele belang
Kijk naar een Poetin, kijk naar een Trump.....dat soort mannen handelen helemaal niet in het belang van de wereld, het is 1 grote ego trip
Dat zie ik een vrouw toch minder snel doen.
Ik denk dat de wereld gebaat zou zijn bij vrouwelijke leiders eigenlijk
donderdag 25 januari 2024 om 10:42
noglangnietjarig schreef: ↑25-01-2024 09:12Tja…
Van vrouwen op hoge posities ben ik altijd een beetje ‘bang’, dat ze, zoals vrouwen zullen handelen en denken, omdat dat vaak vanuit emotie is.
Hoe denken jullie daarover.
Oh ik had wel 3 vinkjes.
Ik juist het tegenovergestelde
Ik word bang voor het ego van veel mannen op belangrijke posities
Vrouwen zijn volgens mij veel minder bezig met hun eigen ego, meer met het algehele belang
Kijk naar een Poetin, kijk naar een Trump.....dat soort mannen handelen helemaal niet in het belang van de wereld, het is 1 grote ego trip
Dat zie ik een vrouw toch minder snel doen.
Ik denk dat de wereld gebaat zou zijn bij vrouwelijke leiders eigenlijk
donderdag 25 januari 2024 om 10:52
Ik denk dat dat ook komt omdat je zo'n positie niet goed kan bereiken als je niet rationeel en zakelijk bent - oftewel, het stereotype van een man.canis-felis schreef: ↑25-01-2024 10:35Mwoah, in je uitingen hieromtrent schemert het wel door, vind ik ook.
Volgens mij zijn leiders (m/v/x) vaak een type mensen en daardoor - en ik denk ook door wat wij als Westerse maatschappij verwachten van leiders - gemiddeld (een stuk) minder emotioneel. Net als dat (nog) veel leiders extravert zijn, terwijl introverte mensen als leider juist belangrijke competenties hebben.
donderdag 25 januari 2024 om 10:53
Eens.Streepjeskat schreef: ↑25-01-2024 10:42Ik juist het tegenovergestelde
Ik word bang voor het ego van veel mannen op belangrijke posities
Vrouwen zijn volgens mij veel minder bezig met hun eigen ego, meer met het algehele belang
Kijk naar een Poetin, kijk naar een Trump.....dat soort mannen handelen helemaal niet in het belang van de wereld, het is 1 grote ego trip
Dat zie ik een vrouw toch minder snel doen.
Ik denk dat de wereld gebaat zou zijn bij vrouwelijke leiders eigenlijk
Het is volgens mij een enorm vooroordeel dat vrouwen zoveel emotioneler zijn dan mannen. Vergeet niet dat het vrouwen toegestaan is om emotioneel te reageren (ook al is er wel een soort van afkeer van, want het is zwak). Maar dat mannen dat niet mogen? Dat het niet oké is als een jongen/man huilt of verdrietig is en dit laat blijken. De enige emotie die mannen mogen laten zien is woede/agressie. En dat is precies de emotie die een vrouw niet mag laten zien.
Er staan meer mannen aan de top, omdat mannen meer gestimuleerd worden. Omdat mannen meer competitiedrang lijken te hebben. Omdat als je als vrouw naar de top moet, je dan mannelijker moet gedragen, maar niet te mannelijk anders ben je een bitch. Dat mannen aan de top over het algemeen een vrouw hebben die alles thuis regelt. Dat vrouwen aan de top veel vaker vrijgezel zijn...
Mannen zijn niet perse rationelen of betere leiders, ze zijn alleen al eeuwen de baas en krijgen allerlei positieve eigenschappen toegeschreven...
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
donderdag 25 januari 2024 om 11:36
Ik denk dat het volstrekte onzin is. Ik werk in een sector waar het nogal bon ton is te doen alsof je volstrekt rationeel bent in alles wat je doet, mannen en vrouwen. Ik ken andere sectoren waar dat precies omgekeerd is, mannen en vrouwen. Wat ik in de loop van mijn leven vooral geleerd heb, is te kijken naar de (onbenoemde, actief verborgen zelfs) emoties van mensen en hoe die hun argumenten en keuzes sturen. Dat het, grosso modo, in onze maatschappij van vrouwen iets meer geaccepteerd wordt dat ze emoties tonen is denk ik wel waar, maar het is ook een middel tot uitsluiting. Zwart/wit:noglangnietjarig schreef: ↑25-01-2024 09:12Tja…
Van vrouwen op hoge posities ben ik altijd een beetje ‘bang’, dat ze, zoals vrouwen zullen handelen en denken, omdat dat vaak vanuit emotie is.
Hoe denken jullie daarover.
Ja, een vrouw mag makkelijker huilen op het werk dan een man. Maar tegelijk, in veel sectoren is huilen op het werk echt dodelijk voor je positie. Kortom, van vrouwen wordt makkelijker geaccepteerd dat ze hun positie om zeep helpen. Waarom? Ik denk, omdat ze als vrouw toch al een slechtere positie hadden.
Dat is dus niet zozeer tolerantie voor emoties, maar negeren van mensen die toch al op achterstand staan.
Maar al met al heb ik liever te maken met mensen die hun emoties niet constant onderdrukken, tot ze deze zelf niet eens meer lijken te herkennen. Man of vrouw maakt daarbij in mijn ervaring helemaal niets uit.
donderdag 25 januari 2024 om 11:38
Mijn volstrekt onwetenschappelijke vermoeden is dat hierin ook een belangrijke verklaring zit voor het feit dat zelfmoord veruit het meeste voorkomt bij mannen van 40 tot 60. De groep die jarenlang de eigen emoties heeft moeten onderdrukken, als prijs om een doel te bereiken. Wat als dat doel dan niet bereikt wordt, en je mist alle noodzakelijke instrumenten om met de emoties die dat oproept om te gaan?dianaf schreef: ↑25-01-2024 10:53Eens.
Het is volgens mij een enorm vooroordeel dat vrouwen zoveel emotioneler zijn dan mannen. Vergeet niet dat het vrouwen toegestaan is om emotioneel te reageren (ook al is er wel een soort van afkeer van, want het is zwak). Maar dat mannen dat niet mogen? Dat het niet oké is als een jongen/man huilt of verdrietig is en dit laat blijken. De enige emotie die mannen mogen laten zien is woede/agressie. En dat is precies de emotie die een vrouw niet mag laten zien.
Er staan meer mannen aan de top, omdat mannen meer gestimuleerd worden. Omdat mannen meer competitiedrang lijken te hebben. Omdat als je als vrouw naar de top moet, je dan mannelijker moet gedragen, maar niet te mannelijk anders ben je een bitch. Dat mannen aan de top over het algemeen een vrouw hebben die alles thuis regelt. Dat vrouwen aan de top veel vaker vrijgezel zijn...
Mannen zijn niet perse rationelen of betere leiders, ze zijn alleen al eeuwen de baas en krijgen allerlei positieve eigenschappen toegeschreven...
donderdag 25 januari 2024 om 11:40
Overigens, je doet hiermee een groep tekort die daar nogal onder te lijden heeft, en die vaak volledig genegeerd wordt. Mannen zijn niet al eeuwen de baas. Bazen zijn wel al eeuwen mannen. Maar er zijn heel veel mannen die bepaald niet in een bevoorrechte positie zitten.
donderdag 25 januari 2024 om 11:52
Fair point.Oude_Man_2 schreef: ↑25-01-2024 11:40Overigens, je doet hiermee een groep tekort die daar nogal onder te lijden heeft, en die vaak volledig genegeerd wordt. Mannen zijn niet al eeuwen de baas. Bazen zijn wel al eeuwen mannen. Maar er zijn heel veel mannen die bepaald niet in een bevoorrechte positie zitten.
Ik heb er wel wat over gelezen oa en ik kom de volgende punten vaak tegen:Oude_Man_2 schreef: ↑25-01-2024 11:38Mijn volstrekt onwetenschappelijke vermoeden is dat hierin ook een belangrijke verklaring zit voor het feit dat zelfmoord veruit het meeste voorkomt bij mannen van 40 tot 60. De groep die jarenlang de eigen emoties heeft moeten onderdrukken, als prijs om een doel te bereiken. Wat als dat doel dan niet bereikt wordt, en je mist alle noodzakelijke instrumenten om met de emoties die dat oproept om te gaan?
Factoren
Aan de basis van zelfmoordgedachten ligt nooit slechts één oorzaak of factor. Zelfmoordgedachten ontstaan altijd vanuit een wisselwerking tussen tal van genetische, biologische, psychologische en sociale factoren. Suïcidaal gedrag, attitudes en hulpzoekend gedrag hebben genderspecifieke eigenschappen.
De vier meest voorkomende risicofactoren bij mannen van middelbare leeftijd zonder gekende middelenafhankelijkheid of geestelijk gezondheidsprobleem zijn: relatieproblemen, strafrechtelijke problemen, werkgerelateerde/financiële problemen en gezondheidsproblemen (Schiff et al, 2015).
De hogere zelfmoordcijfers bij mannen worden deels verklaard doordat mannen, in vergelijking met vrouwen, minder sociaal geïntegreerd zijn, minder sociale steun krijgen en meer emotioneel geïsoleerd zijn (Lester et al, 2014). Mannen blijken ook gevoeliger te zijn voor economisch negatieve veranderingen (Reeves et al, 2014).
De drempel tot psychologische hulpverlening is vaak hoger bij mannen dan bij vrouwen (Schrijvers et al, 2012).
Mannen hanteren vaak dodelijkere methoden dan vrouwen, waardoor hun pogingen vaker fataal zijn en vaker geregistreerd worden als zelfmoord (Coleman et al, 2011; Schrijvers et al, 2012; Mergl et al., 2015).
Bron: Factsheet zelfmoord bij mannen
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
donderdag 25 januari 2024 om 11:58
Klopt. Ik vind het ook plausibel klinken.
Het valt mij op dat in veel relaties, de vrouw vaak degene is die zorgt voor de sociale contacten, vaak zelfs met zijn eigen familie. (Naast alle andere taken die vaker worden gedaan door een vrouw.) Dat als er sprake is van een scheiding of overlijden, dat zo'n man veel meer op zichzelf is aangewezen dan een vrouw. Zeker als de rolverdeling enigszins traditioneel is.
Misschien is dat ook wel de reden dat mannen na een scheiding (of daarvoor al) of bij weduwschap, vaak snel een nieuwe relatie hebben.
Het valt mij op dat in veel relaties, de vrouw vaak degene is die zorgt voor de sociale contacten, vaak zelfs met zijn eigen familie. (Naast alle andere taken die vaker worden gedaan door een vrouw.) Dat als er sprake is van een scheiding of overlijden, dat zo'n man veel meer op zichzelf is aangewezen dan een vrouw. Zeker als de rolverdeling enigszins traditioneel is.
Misschien is dat ook wel de reden dat mannen na een scheiding (of daarvoor al) of bij weduwschap, vaak snel een nieuwe relatie hebben.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
donderdag 25 januari 2024 om 12:01
Klinkt ook niet onwaarschijnlijk.
Aan de andere kant vraag ik me oprecht af of er ook een verschil aan behoefte aan sociale contacten kan bestaan. Mijn sociale contacten worden op geen enkele manier “verzorgd” door mijn vrouw, maar ik zou daar ook echt geen enkele behoefte aan hebben. Ik heb zakelijk al drukte genoeg, ben allang blij dat de andere contacten niet al te intensief zijn.
Maar goed, ik ben waarschijnlijk hoe dan ook wat a-typisch. Mocht ik weduwnaar worden, komt er hoe dan ook geen nieuwe relatie
Aan de andere kant vraag ik me oprecht af of er ook een verschil aan behoefte aan sociale contacten kan bestaan. Mijn sociale contacten worden op geen enkele manier “verzorgd” door mijn vrouw, maar ik zou daar ook echt geen enkele behoefte aan hebben. Ik heb zakelijk al drukte genoeg, ben allang blij dat de andere contacten niet al te intensief zijn.
Maar goed, ik ben waarschijnlijk hoe dan ook wat a-typisch. Mocht ik weduwnaar worden, komt er hoe dan ook geen nieuwe relatie
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
