Ziek uit dienst

gekoproze maandag 9 januari 2023 om 10:44

Wie kan mij helpen?

Ik zit op dit moment al 2 maanden ziek thuis, burn-out, overspannen, door combinatie werk-prive.
Op het werk is een hoge werkdruk, met een behoorlijk aantal nare situaties met clienten/patienten, waardoor ik mede ook ben uitgevallen.

Nu heb ik volgende week weer een gesprek met de arbo arts, en heb vorige week contact gehad met een leidinggevende hierover, het contact met het werk is trouwens erg goed, daarin zitten geen spanningen. Ik kreeg ook de vraag voorgeschoteld of ik ook eventueel had nagedacht over of ik uberhaupt wel terug wil keren in dit werk. Of dat het voor mijn mentale gezondheid beter is om wat anders te gaan doen.

Nu zat ik daar afgelopen weekend eens over na te denken, maar hoe werkt zoiets? Waar moet je goed op letten zodat dit eventueel geen nadelige gevolgen gaat hebben? Want mijn contract zo opzeggen kan ik niet, zal toch mijn rekeningen moeten kunnen betalen. Heb een vast contract.

Wie heeft hier ervaring mee?

viva-life22 maandag 9 januari 2023 om 11:48

Oh een beetje mosterd mijn reactie, je hebt intussen al gereageerd.

Anoniem_65c29b33320d9 maandag 9 januari 2023 om 11:49

Ik lees van TO dat het gaat om een klein bedrijf. Misschien dat er daarom gevraagd wordt vast naar het toekomstperspectief?

Ik zou het contact idd wel zakelijk houden maar niet direct uitgaan van slechte bedoelingen. Beterschap TO!

groenebroek maandag 9 januari 2023 om 11:56

Ben je lid van een vakbond? Dan kun je daar ook rechtsbijstand krijgen.

Anoniem_677683ba4a1a0 maandag 9 januari 2023 om 12:06

Slechte bedoelingen of niet, uiteindelijk ben je zelf de enige die voor je eigen belangen op kan komen.

Het kan best zijn dat ze met goede bedoelingen met suggesties komen die voor TO ernstige gevolgen kunnen hebben.

anoniem_677683ba4a1a0 wijzigde dit bericht op 09-01-2023 12:14

35.63% gewijzigd

urim maandag 9 januari 2023 om 12:10

"Ik kreeg ook de vraag voorgeschoteld of ik ook eventueel had nagedacht over of ik uberhaupt wel terug wil keren in dit werk. Of dat het voor mijn mentale gezondheid beter is om wat anders te gaan doen."

Het is een hele logische vraag om te stellen. Op die manier kun je hier goed over nadenken, voordat je zomaar weer terugkeert in een baan waar je mogelijk juist overspannen van bent geraakt. Daar heb jij niets aan en je werkgever ook niet.

Je werkgever doet niets anders dan wat in de Wet Poortwachter is geregeld en waar werkgever en werknemer zich aan moeten houden. https://www.arboportaal.nl/onderwerpen/ ... rtwachter

Verplichtingen
Werkgevers en werknemers hebben een aantal verplichtingen, die al beginnen in de eerste week van de ziekmelding.

Voor het eerste jaar:

Ziektegevallen moeten uiterlijk binnen één week na de eerste ziektedag worden gemeld bij de arbodienst of bedrijfsarts.
Is de werknemer zes weken ziek, dan moet door de arbodienst of bedrijfsarts een probleemanalyse worden gemaakt. Hierin staat waarom de werknemer niet meer kan werken, wat zijn mogelijkheden tot herstel zijn en wanneer hij het werk weer denkt te kunnen hervatten.
Binnen acht weken na de ziekmelding of uiterlijk twee weken na de probleemanalyse stelt de werkgever in overleg met de werknemer een Plan van Aanpak (PvA) op. In dit plan staat beschreven wat beiden gaan doen om de werknemer weer aan het werk te krijgen. Het PvA is een onderdeel van het re-integratiedossier.
Is er sprake van dreigend langdurig verzuim, dan moet de werkgever een re-integratiedossier bijhouden. Hierin staan het verloop van de ziekte en alle activiteiten die beiden hebben ondernomen om terugkeer naar werk mogelijk te maken.
Iedere zes weken moet de werkgever de voortgang met de werknemer bespreken.
Samen met de werknemer kiest de werkgever een casemanager. Deze persoon begeleidt en controleert de uitvoering van het PvA.
In de 42e week moet de werkgever de werknemer ziek melden bij het UWV.
Na een jaar:

Blijft de werknemer onverhoopt lang ziek, dan volgt tussen week 46 en 52 een eerstejaarsevaluatie. Werkgever en werknemer evalueren het afgelopen jaar en stellen vast welk re-integratieresultaat ze in het tweede ziektejaar willen behalen en hoe ze dat gaan doen.
Is de werknemer na twintig maanden nog niet volledig aan de slag, dan stelt de werkgever in overleg met de werknemer een re-integratieverslag op. Hierin staan alle afspraken en concrete resultaten van de geplande werkhervatting.
Hebben alle inspanningen niet geleid tot terugkeer naar het werk, dan ontvangt de werknemer in de 87e week een WIA-aanvraagformulier van het UWV. Dit formulier moet hij binnen drie weken terug sturen aan het UWV. Snel daarna beoordeelt UWV het re-integratieverslag en voert het een WIA-keuring uit en start de WIA-uitkering indien aan de wettelijke voorwaarden is voldaan.
Indien noodzakelijk moet de werkgever het werk, de werkplek en/of de arbeidsmiddelen van de werknemer aanpassen.

Cochise maandag 9 januari 2023 om 12:11

puntillita schreef: ↑
09-01-2023 10:55
Je bericht klinkt niet alsof ze aansturen op ziek uit dienst gaan, maar een vaststellingsovereenkomst. Dat biedt jou niet de bescherming die je verdient, dus is zeker in deze vroege fase van ziekmelding niet in jouw belang. Je hebt maximaal twee jaar om te herstellen en dat je werkgever nu al oppert om ook alternatieven te overwegen is imho zelfs wat onbehoorlijk en getuigt niet van goed werkgeverschap.

Dat, het is echt heel voorbarig na 2 maanden ziek zijn.
To, ben je lid van de vakbond of heb je een rechtsbijstandverzekering mbt werk?

Cochise maandag 9 januari 2023 om 12:14

urim schreef: ↑
09-01-2023 12:10
"Ik kreeg ook de vraag voorgeschoteld of ik ook eventueel had nagedacht over of ik uberhaupt wel terug wil keren in dit werk. Of dat het voor mijn mentale gezondheid beter is om wat anders te gaan doen."

Het is een hele logische vraag om te stellen. Op die manier kun je hier goed over nadenken, voordat je zomaar weer terugkeert in een baan waar je mogelijk juist overspannen van bent geraakt. Daar heb jij niets aan en je werkgever ook niet.

Je werkgever doet niets anders dan wat in de Wet Poortwachter is geregeld en waar werkgever en werknemer zich aan moeten houden. https://www.arboportaal.nl/onderwerpen/ ... rtwachter

Ik lees hierin nergens dat je na 8 weken al gaat bespreken of werknemer moet gaan denken over heel ander werk.

urim maandag 9 januari 2023 om 12:18

Cochise schreef: ↑
09-01-2023 12:14
Ik lees hierin nergens dat je na 8 weken al gaat bespreken of werknemer moet gaan denken over heel ander werk.

Dat was de vraag ook niet die werd gesteld. De vraag was of TO heeft nagedacht over of ze uberhaupt terug wil keren in haar huidige baan. Nergens staat dat zij onder druk is gezet.
Het is een logische vraag bij overspannenheid / burn-out. TO is toch bezig uit te zoeken wat die overspannenheid heeft veroorzaakt. Mogelijk is de baan niet zo geschikt voor haar. Daar mag best over gepraat worden.
Werkgever heeft ook niet gezegd dat TO binnen x aantal dagen/weken een antwoord op die vraag moet hebben.

Lila-Linda maandag 9 januari 2023 om 12:24

gekoproze schreef: ↑
09-01-2023 11:29

En ik ga nu zeker even kijken voor een arbeidsrechtadvocaat, wil gewoon geen dingen doen wat niet positief voor mij uitpakt, en op dit moment kan ik nog gewoon geen beslissingen nemen hierover....

heel fijn!
probeer voor je eerste gesprek op je werk al even met je advocaat gesproken te hebben

Cochise maandag 9 januari 2023 om 12:25

Urim, wat ik bedoel is dat het niet vertrouwenwekkend is van de werkgever, het wekt zelfs de indruk dat er weinig geduld is vanuit de werkgever. Zeker een kleine werkgever zit doorgaans niet te wachten op een langdurig zieke.
Het maakt niet zoveel uit wat er letterlijk gevraagd is, c'est le ton qui fait la musique.

Anoniem_65c29b33320d9 maandag 9 januari 2023 om 12:27

Cochise schreef: ↑
09-01-2023 12:25
Urim, wat ik bedoel is dat het niet vertrouwenwekkend is van de werkgever, het wekt zelfs de indruk dat er weinig geduld is vanuit de werkgever. Zeker een kleine werkgever zit doorgaans niet te wachten op een langdurig zieke.
Het maakt niet zoveel uit wat er letterlijk gevraagd is, c'est le ton qui fait la musique.

Eens dat is het nadeel van een klein bedrijf. Er is doorgaans niet genoeg geld om langdurige zieke werknemers op te vangen. Dus ik kan dat bedrijf wel begrijpen wanneer ze erom vragen. Het staat TO dan natuurlijk helemaal vrij om via andere kanalen inlichten in te winnen. Ik wil alleen maar zeggen dat ik de kant van de werkgever ook wel begrijp.

Lila-Linda maandag 9 januari 2023 om 12:32

MrsMorrison schreef: ↑
09-01-2023 12:27
Eens dat is het nadeel van een klein bedrijf. Er is doorgaans niet genoeg geld om langdurige zieke werknemers op te vangen. Dus ik kan dat bedrijf wel begrijpen wanneer ze erom vragen. Het staat TO dan natuurlijk helemaal vrij om via andere kanalen inlichten in te winnen. Ik wil alleen maar zeggen dat ik de kant van de werkgever ook wel begrijp.

maar ook een kleine ondernemer, kan zich verzekeren tegen plotse verzuimkosten

Anoniem_65c29b33320d9 maandag 9 januari 2023 om 12:39

Lila-Linda schreef: ↑
09-01-2023 12:32
maar ook een kleine ondernemer, kan zich verzekeren tegen plotse verzuimkosten

Natuurlijk kan dat maar die verzekeringen zijn ook niet goedkoop. En daarnaast zal het werk ook opgevangen moeten worden door iemand anders die ook weer geld kost. Je kunt alles verzekeren alleen kun je alles doorberekenen aan je klanten en blijf je dan nog steeds in de markt qua prijzen?

Ik geef alleen een klein tegen geluid vanuit de kant van de werkgever. Ik hoor en lees zo vaak dat iedereen aan zichzelf moet denken en dat klopt ook maar een ondernemer neemt ook behoorlijk risico door iemand in loondienst te nemen. Wat dat betreft vind ik het aardig krom geregeld allemaal in Nederland, maar dat is natuurlijk off topic. Ik begrijp de vraag van werkgever wel, dat wilde ik zeggen. En zie daar niet direct iets negatiefs in.

Lila-Linda maandag 9 januari 2023 om 12:41

MrsMorrison schreef: ↑
09-01-2023 12:39
Natuurlijk kan dat maar die verzekeringen zijn ook niet goedkoop. En daarnaast zal het werk ook opgevangen moeten worden door iemand anders die ook weer geld kost. Je kunt alles verzekeren alleen kun je alles doorberekenen aan je klanten en blijf je dan nog steeds in de markt qua prijzen?

Ik geef alleen een klein tegen geluid vanuit de kant van de werkgever. Ik hoor en lees zo vaak dat iedereen aan zichzelf moet denken en dat klopt ook maar een ondernemer neemt ook behoorlijk risico door iemand in loondienst te nemen. Wat dat betreft vind ik het aardig krom geregeld allemaal in Nederland, maar dat is natuurlijk off topic. Ik begrijp de vraag van werkgever wel, dat wilde ik zeggen. En zie daar niet direct iets negatiefs in.

ben het met je eens, dat het raar is dat ziekte op conto van de WG komt hoor. Dat is iets voor de overheid
Maar als WG vind ik een verzuimverzekering (je hebt het over iets van 2% van de totale salariskosten) echt een verstandig idee

Anna75 maandag 9 januari 2023 om 12:46

Ja, de werkgever heeft een probleem, ook als hij wel goed verzekerd is. Het kost hem of haar sowieso tijd, geld en stress.
Nee, het komt niet over als goed werkgeverschap om bij een werknemer met een burnout na twee maanden al losjes te informeren naar eventuele carrièremoves. Het gaat niet om een onhandige timmerman die voor de zoveelste keer met een kapotte duim thuiszit.

Ars longa, vita brevis

Chienandalou maandag 9 januari 2023 om 12:53

urim schreef: ↑
09-01-2023 12:18
Dat was de vraag ook niet die werd gesteld. De vraag was of TO heeft nagedacht over of ze uberhaupt terug wil keren in haar huidige baan. Nergens staat dat zij onder druk is gezet.
Het is een logische vraag bij overspannenheid / burn-out. TO is toch bezig uit te zoeken wat die overspannenheid heeft veroorzaakt. Mogelijk is de baan niet zo geschikt voor haar. Daar mag best over gepraat worden.
Werkgever heeft ook niet gezegd dat TO binnen x aantal dagen/weken een antwoord op die vraag moet hebben.

In dit stadium (bij 8 weken ziek) is het helemaal niet zo’n logische vraag. Dit kan juist extra stress met zich meebrengen en het herstelproces vertragen. Het is nu de tijd van een plan van aanpak. Wat kan wel en wat (nog) niet. En dat wordt dan gevalueerd. Inzetten op spoor 2 of dit soort vragen stellen is in het kader van goed werkgeverschap beter om dat in een later stadium te bespreken. Zo vroeg in een burn out/overspannenheid heb je vaak helemaal geen ruimte in je hoofd om over dit soort zaken na te denken of om op te moeten handelen.

Wanna grow up to be
Be a debaser

Irma_3110 maandag 9 januari 2023 om 13:25

Het is heel vroeg in het proces, maar het is best mogelijk dat de werkgever heel goed vooruit kijkt en met je meedenkt. Als al langere tijd zichtbaar was dat delen van het werk niet goed bij je passen of je te zwaar vallen, dan is het goed om afscheid te gaan nemen van elkaar.
Dat je nu ziek bent geworden maakt het wel wat ingewikkelder natuurlijk. Solliciteren kan niet, want je kan niet gelijk aan de slag. Ontslag krijgen vanuit de werkgever kan niet, want ontslagverbod bij ziekte. Een vaststellingsovereenkomst kan niet want omdat je niet kan werken heb je geen recht op een ww uitkering en omdat je zelf (samen met werkgever) verantwoordelijk bent voor je ontslag.
Toch is zo snel mogelijk weer gaan werken (zodra dat kan natuurlijk, en dat zal opbouwend moeten zijn) wel de gezondste optie, anders wordt de drempel steeds hoger. Daarom is een tweedespoortraject een heel goede optie en die mag ingezet worden zodra duidelijk is dat je niet terug zult kunnen binnen die 2 jaar WVP (wet verbetering poortwachter). Binnen dat traject ga je op zoek naar wat voor baan dan wel, solliciteren en vervolgens kan je gedetacheerd worden totdat de 2 jaar ziekte voorbij zijn. Detacheren heeft voordelen: je bent niet de zekerheid van je vaste contract gelijk kwijt omdat je in dienst blijft en je kunt open zijn over je ziekte zodat je opbouwend kunt beginnen bij die nieuwe werkgever, je nieuwe werkgever heeft niet gelijk het financiële risico van opnieuw uitval door ziekte en je huidige werkgever krijgt een deel van jouw salaris vergoed door nieuwe werkgever.
Ik ben bang dat de werkgever eerder naar een vaststellingsovereenkomst wil, maar het is mogelijk dat hij juist heel vooruitstrevend meedenkt en meer aan spoor2 denkt. Je kan hier eventueel zelf eens een balletje over opgooien bij de arboarts.

irma_3110 wijzigde dit bericht op 09-01-2023 13:48
Reden: Opbouwen bij nieuwe werkgever als voordeel toegevoegd

2.67% gewijzigd

Anoniem_65020ff49281f maandag 9 januari 2023 om 13:40

Wandelaar schreef: ↑
09-01-2023 11:32
niet als je ziek uit dienst gaat, dan ben je namelijk niet beschikbaar voor de arbeidsmarkt.

Je mag ook geen vso tekenen als je ziek bent. Dus ga er van uit dat werkgever dat ook niet laat doen.

Maar to na 2 maanden burnout echt nog niet doen. Gemiddeld herstel is toch zeker 6-12 maanden.

Het is ook niet alleen zo bij kleine werkgevers dat ze er snel op aansturen. Mijn werkgever was een behoorlijk grote en heeft eerste zes weken wekelijks gevraagd of ik week erna weer ging werken. Bedrijfsarts daarna wilde me na 8 weken al laten reïntegreren. Ging meteen mis. Toen werd het pas serieuzer genomen.

anoniem_65020ff49281f wijzigde dit bericht op 09-01-2023 13:43

30.03% gewijzigd

Lila-Linda maandag 9 januari 2023 om 13:41

Irma_3110 schreef: ↑
09-01-2023 13:25
Het is heel vroeg in het proces, maar het is best mogelijk dat de werkgever heel goed vooruit kijkt en met je meedenkt. Als al langere tijd zichtbaar was dat delen van het werk niet goed bij je passen of je te zwaar vallen, dan is het goed om afscheid te gaan nemen van elkaar.
Dat je nu ziek bent geworden maakt het wel wat ingewikkelder natuurlijk. Solliciteren kan niet, want je kan niet gelijk aan de slag. Ontslag krijgen vanuit de werkgever kan niet, want ontslagverbod bij ziekte. Een vaststellingsovereenkomst kan niet want omdat je niet kan werken heb je geen recht op een ww uitkering en omdat je zelf (samen met werkgever) verantwoordelijk bent voor je ontslag.
Toch is zo snel mogelijk weer gaan werken (zodra dat kan natuurlijk, en dat zal opbouwend moeten zijn) wel de gezondste optie, anders wordt de drempel steeds hoger. Daarom is een tweedespoortraject een heel goede optie en die mag ingezet worden zodra duidelijk is dat je niet terug zult kunnen binnen die 2 jaar WVP (wet verbetering poortwachter). Binnen dat traject ga je op zoek naar wat voor baan dan wel, solliciteren en vervolgens kan je gedetacheerd worden totdat de 2 jaar ziekte voorbij zijn. Detacheren heeft voordelen: je bent niet de zekerheid van je vaste contract gelijk kwijt omdat je in dienst blijft, je nieuwe werkgever heeft niet gelijk het financiële risico van opnieuw uitval door ziekte en je huidige werkgever krijgt een deel van jouw salaris vergoed door nieuwe werkgever.
Ik ben bang dat de werkgever eerder naar een vaststellingsovereenkomst wil, maar het is mogelijk dat hij juist heel vooruitstrevend meedenkt en meer aan spoor2 denkt. Je kan hier eventueel zelf eens een balletje over opgooien bij de arboarts.

we gaan hier allemaal uit van een vastcontract, maar dat heeft TO nergens benoemd? of heb ik het gemist?

WG kan trouwens prima meedenken, zonder het hardop te benoemen,

Dahlia74 maandag 9 januari 2023 om 13:44

TO heeft een vast contract, laatste regel openingspost.

Lila-Linda maandag 9 januari 2023 om 13:50

Dahlia74 schreef: ↑
09-01-2023 13:44
TO heeft een vast contract, laatste regel openingspost.

gelukkig!

Amaryllis maandag 9 januari 2023 om 15:47

TO, kan het zijn dat je werkgever dit vraagt i.v.m. het Plan van Aanpak? Dit moet na ongeveer 2 maanden opgesteld worden (zie ook post van Urim) en een van de dingen die daarin moeten staan is of je gaat reïntegreren in je eigen functie of in een andere functie (binnen of buiten de eigen organisatie). Het levert namelijk een ander plan van aanpak op als de verwachting is dat je van functie moet/gaat wisselen.

Verder eens met eerdere reacties: laat je niet onder druk zetten en zeker niet zomaar je baan opzeggen!

Anoniem_6597d64426ee9 maandag 9 januari 2023 om 15:48

Banananaa schreef: ↑
09-01-2023 13:40
Je mag ook geen vso tekenen als je ziek bent. Dus ga er van uit dat werkgever dat ook niet laat doen.

Maar to na 2 maanden burnout echt nog niet doen. Gemiddeld herstel is toch zeker 6-12 maanden.

Het is ook niet alleen zo bij kleine werkgevers dat ze er snel op aansturen. Mijn werkgever was een behoorlijk grote en heeft eerste zes weken wekelijks gevraagd of ik week erna weer ging werken. Bedrijfsarts daarna wilde me na 8 weken al laten reïntegreren. Ging meteen mis. Toen werd het pas serieuzer genomen.

Je mag zeker wel een vso tekenen als je ziek bent. Het is heel onverstandig, maar domme dingen doen is niet illegaal.

Rosanna1985 maandag 9 januari 2023 om 18:44

Nooit zelf ontslag nemen. Je vergooit je rechten op bvb. werkloosheidsuitkering indien je moeite zou hebben om ander werk te vinden. Als je al zou vertrekken daar, dan moet het werk jou ontslaan, of eventueel een "ontslag om medische redenen" als dat in Nederland bestaat.

Irma_3110 maandag 9 januari 2023 om 19:09

Rosanna1985 schreef: ↑
09-01-2023 18:44
Nooit zelf ontslag nemen. Je vergooit je rechten op bvb. werkloosheidsuitkering indien je moeite zou hebben om ander werk te vinden. Als je al zou vertrekken daar, dan moet het werk jou ontslaan, of eventueel een "ontslag om medische redenen" als dat in Nederland bestaat.

Dat mag. Tenminste, als je na 2 jaar nog niet je oude werk kan doen en je werk niet aangepast kan worden en er geen andere, wel geschikte functie (te maken) is. Dat is dus voorlopig geen oplossing. En ik hoop voor TO dat ze eerder zover hersteld is dat ze iets kan met de adviezen van hier.

Actieve topics