Zwanger en boventallig

Libera zaterdag 5 oktober 2024 om 14:28

Het volgende is mij overkomen, vast contract en 5 jaar in dienst. Inmiddels net bevallen van een zoon (hebben 5 jaar in IVF trajecten gezeten) en vlak voor m’n zwangerschapsverlof werd mijn functie boventallig verklaard.

6 weken na einde zwangerschapsverlof zal ik een vaststelling overeenkomst krijgen.
Het zit me niet lekker. Reden van boventalligheid was reorganisatie.Collega die een jaar geleden is begonnen kan wel blijven. Weet ook van collega’s dat mijn functie is overgenomen door een andere collega dus mijn werkzaamheden zijn niet gestopt.

Hormonen gieren nog door m’n lichaam. Heb een zware zwangerschap en bevalling gehad (slechte NIPT, grote kans op chromosoom afwijking bij baby en zelf veel bloed verloren). Baby doet het redelijk, ikzelf ben mentaal nog niet hersteld van de rollercoaster.
Tijdens zwangerschap weinig begrip van nieuwe manager over spanningsklachten (zowel van overbelast op werk en stress van zwangerschap).

Heb het idee dat m’n manager mij voor de bus heeft gegooid. Wat moet ik doen? Vrijwillig meewerken aan vertrek of meer op m’n strepen gaan staan?

jojojo zondag 6 oktober 2024 om 17:20

Irma_3110 schreef: ↑
06-10-2024 16:19
Nee hoor. Als je ziek bent geldt er een opzegverbod wegens ziekte. Maar je bent niet beschermd tegen allerlei andere redenen voor ontslag.

Het beste advies blijft: zoek juridische hulp! Vakbond, arbeidsrechtadvocaat, arbeidsrechtjurist, niet een forum.

Bij zwangerschap is er ook een opzegverbod bij bedrijfseconomisch ontslag tot 6 weken na je bevallingsverlof.

Irma_3110 zondag 6 oktober 2024 om 17:25

jojojo schreef: ↑
06-10-2024 17:20
Bij zwangerschap is er ook een opzegverbod bij bedrijfseconomisch ontslag tot 6 weken na je bevallingsverlof.

Ja, maar zie de quote... Het wijdverbreide misverstand: ziek dus ontslag kan niet. Maar ziekte is geen bescherming tegen ontslag vanwege andere redenen dan ziekte.

jojojo zondag 6 oktober 2024 om 18:15

Irma_3110 schreef: ↑
06-10-2024 17:25
Ja, maar zie de quote... Het wijdverbreide misverstand: ziek dus ontslag kan niet. Maar ziekte is geen bescherming tegen ontslag vanwege andere redenen dan ziekte.

Jawel. Ziekte is ook een bescherming tegen bedrijfseconomisch ontslag bijvoorbeeld. Tenzij er sprake is van een bedrijfssluiting.
Je moet de wegens en tijdens uitelkaar houden bij de opzegverboden.

Dahlia74 zondag 6 oktober 2024 om 18:21

Irma_3110 schreef: ↑
06-10-2024 16:19
Nee hoor. Als je ziek bent geldt er een opzegverbod wegens ziekte. Maar je bent niet beschermd tegen allerlei andere redenen voor ontslag.

Het beste advies blijft: zoek juridische hulp! Vakbond, arbeidsrechtadvocaat, arbeidsrechtjurist, niet een forum.

Dat zeg ik dus ook, dat het bij reorganisatie dus anders ligt. En dat ik die regels niet goed genoeg ken om hier uit de doeken te doen. Wel is het belangrijk dat TO zich ziek meldt als ze niet aan het werk kan, UWV betaalt dan haar loon door. Dat moet TO goed uit laten zoeken.

Libera zondag 6 oktober 2024 om 23:03

@iedereen

Bedankt voor alle reacties (en felicitaties). Levert veel
Inzichten op.
Er zijn vanwege de reorganisatie 3 mensen boventallig verklaard dus het is een kleine reorganisatie, er werken 400 mensen en het is een financieel gezond bedrijf .
Collega die vorig jaar in zelfde functie als ik is begonnen is heeft dezelfde leeftijd.
Hij is trouwens aangenomen in sept 2023 omdat een andere collega wegging en deze 9 maanden niet is vervangen (werk ging uiteraard wel door).

Ik heb rechtsbijstand en ga hun maar eens bellen. Het is dubbel: m’n manager bracht het als iets positiefs zodat ik lekker langer bij mijn kindje kan zijn en daarna nog de WW in (nog nooit uitkering gehad dus weet niet hoe dat allemaal werkt).

Ravintola maandag 7 oktober 2024 om 03:48

De vraag is dus of deze reorganisatie ook voldoet aan de definitie van UWV van een reorganisatie.

Als de functie (vrijwel ongewijzigd) blijft bestaan en het is een financieel gezond bedrijf, dan zou ik erg op mijn hoede zijn en geen enkele toezegging doen. Je mag weigeren en dan kan de werkgever naar UWV of kantonrechter.

https://www.uwv.nl/nl/ontslag/ontslag-b ... he-redenen
Als je dat rijtje afgaat, welke reden haalt je werkgever dan aan TO?

S-Groot maandag 7 oktober 2024 om 04:30

Libera schreef: ↑
06-10-2024 23:03
@iedereen

Bedankt voor alle reacties (en felicitaties). Levert veel
Inzichten op.
Er zijn vanwege de reorganisatie 3 mensen boventallig verklaard dus het is een kleine reorganisatie, er werken 400 mensen en het is een financieel gezond bedrijf.
Collega die vorig jaar in zelfde functie als ik is begonnen is heeft dezelfde leeftijd.
Hij is trouwens aangenomen in sept 2023 omdat een andere collega wegging en deze 9 maanden niet is vervangen (werk ging uiteraard wel door).

Ik heb rechtsbijstand en ga hun maar eens bellen. Het is dubbel: m’n manager bracht het als iets positiefs zodat ik lekker langer bij mijn kindje kan zijn en daarna nog de WW in (nog nooit uitkering gehad dus weet niet hoe dat allemaal werkt).

Ik zou zeker rb inschakelen, al is het maar om advies omtrent de vso (maar ik zou ook getoetst willen hebben of ze wel echt de regels volgen voordat ik akkoord ga).

jojojo maandag 7 oktober 2024 om 07:41

Ravintola schreef: ↑
07-10-2024 03:48
De vraag is dus of deze reorganisatie ook voldoet aan de definitie van UWV van een reorganisatie.

Als de functie (vrijwel ongewijzigd) blijft bestaan en het is een financieel gezond bedrijf, dan zou ik erg op mijn hoede zijn en geen enkele toezegging doen. Je mag weigeren en dan kan de werkgever naar UWV of kantonrechter.

https://www.uwv.nl/nl/ontslag/ontslag-b ... he-redenen
Als je dat rijtje afgaat, welke reden haalt je werkgever dan aan TO?

Werkgever kan niet naar de kantonrechter bij bedrijfseconomisch ontslag. Hij moet naar het UWV als to die vso niet wil tekenen.
Naast het feit of het klopt qua afspiegeling, noodzaak en opzegverbod heeft wg ook nog een herplaatsingsplicht. Daar lijkt ook helemaal niet naar gekekdn te zijn. Bij 400 man is er denk ik wel een OR. Bij hen kun je ook nog informeren over de adviesaanvraag mbt de reorganisatie. Was er een positief advies en zo ja welke voorwaarden stelde zij daar dan aan.
Vandaag maar je rechtsbjjstand bellen.
Sterkte!

Wissewis maandag 7 oktober 2024 om 17:08

Libera schreef: ↑
06-10-2024 23:03
@iedereen

Bedankt voor alle reacties (en felicitaties). Levert veel
Inzichten op.
Er zijn vanwege de reorganisatie 3 mensen boventallig verklaard dus het is een kleine reorganisatie, er werken 400 mensen en het is een financieel gezond bedrijf .
Collega die vorig jaar in zelfde functie als ik is begonnen is heeft dezelfde leeftijd.
Hij is trouwens aangenomen in sept 2023 omdat een andere collega wegging en deze 9 maanden niet is vervangen (werk ging uiteraard wel door).

Ik heb rechtsbijstand en ga hun maar eens bellen. Het is dubbel: m’n manager bracht het als iets positiefs zodat ik lekker langer bij mijn kindje kan zijn en daarna nog de WW in (nog nooit uitkering gehad dus weet niet hoe dat allemaal werkt).

Een manager die een VSO uit economische redenen brengt als "iets positiefs" is toch echt redelijk koekoek.
En heeft er weinig van begrepen.

Een niet-gepland ontslag blijft een ontslag.
En jij kan nauwelijks genieten van je kind, want je weet dat je straks geen job meer hebt.
Ik zou ze dus van harte bedanken voor het ruïneren van je zwangerschapsverlof en roze wolk omdat je bezig moet zijn met het redden van je job of financieel het hoogste uit de brand te slepen. Op een moment dat het niet past.

Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben

Lila-Linda maandag 7 oktober 2024 om 17:16

jojojo schreef: ↑
07-10-2024 07:41
Werkgever kan niet naar de kantonrechter bij bedrijfseconomisch ontslag. Hij moet naar het UWV als to die vso niet wil tekenen.
Naast het feit of het klopt qua afspiegeling, noodzaak en opzegverbod heeft wg ook nog een herplaatsingsplicht. Daar lijkt ook helemaal niet naar gekekdn te zijn. Bij 400 man is er denk ik wel een OR. Bij hen kun je ook nog informeren over de adviesaanvraag mbt de reorganisatie. Was er een positief advies en zo ja welke voorwaarden stelde zij daar dan aan.
Vandaag maar je rechtsbjjstand bellen.
Sterkte!

Je kunt zelf een arbeidsrechtadvocaat bellen.
Die geeft je rust, sleept er het meest geld uit
En... de kosten zijn voor je WG

jojojo maandag 7 oktober 2024 om 18:22

En als TO geen geld wil, maar gewoon haar baan wil houden?
Juridische kosten vergoeden ze vaak als je met een vso instemt. Dan krijg je meestal 750,00 ongeveer. Maar als ze niet instemt en haar baan wil houden krijgt ze niks vergoed. En de rechtsbijstand kan deze zaak prima doen.

nausicaa maandag 7 oktober 2024 om 18:44

jojojo schreef: ↑
07-10-2024 18:22
En als TO geen geld wil, maar gewoon haar baan wil houden?
Juridische kosten vergoeden ze vaak als je met een vso instemt. Dan krijg je meestal 750,00 ongeveer. Maar als ze niet instemt en haar baan wil houden krijgt ze niks vergoed. En de rechtsbijstand kan deze zaak prima doen.

Als iemand rechtsbijstand heeft ja.

De kans dat iemand na iets degelijks vrolijk verder werkt is niet zo heel erg groot. De verhoudingen zijn meestal dusdanig verstoord, dat daar echt geen sprake meer van gaat zijn. Dat is uiteraard geen reden om nu zomaar overal mee akkoord te gaan, je moet sowieso laten controleren of dit een reorganisatie is volgens de regels of gewoon een ontslag. En dan verder kijken. Iedereen kan hier wel heel hard roepen dat zus en zo niet mag etc, maar misschien gebruikt TO haar eigen termen maar klopt het juridisch allemaal wel gewoon. Niet bij elke reorganisatie gaan er tientallen mensen uit. Kan, hoeft uiteraard zeker niet.

Sowieso geeft het waarschijnlijk rust als er iemand met verstand van zaken voor je meekijkt, want je klinkt nog alles behalve stabiel (geen kritiek, klinkt alsof het allemaal heftig geweest is, plus een dosis hormonen, hele begrijpelijk). Dus laat je zoveel mogelijk uit handen nemen, jij hebt genoeg aan je hoofd.

Lila-Linda maandag 7 oktober 2024 om 18:46

jojojo schreef: ↑
07-10-2024 18:22
En als TO geen geld wil, maar gewoon haar baan wil houden?
Juridische kosten vergoeden ze vaak als je met een vso instemt. Dan krijg je meestal 750,00 ongeveer. Maar als ze niet instemt en haar baan wil houden krijgt ze niks vergoed. En de rechtsbijstand kan deze zaak prima doen.

Dat mag ook de insteek zijn
En zelfs dan kun je de wg laten betalen

Echt, gewoon een specialist bellen.

jojojo maandag 7 oktober 2024 om 19:27

nausicaa schreef: ↑
07-10-2024 18:44
Als iemand rechtsbijstand heeft ja.

To zegt zelf dat ze rechtsbijstand heeft.

Libera maandag 7 oktober 2024 om 21:20

Ik heb inderdaad een rechtsbijstand verzekering maar zoals een paar zeggen: ik vind het heel vervelend om me nu druk te moeten maken over m’n baan.
Plus ik zou ouderschapsverlof nemen want nog lang niet zeker is bij een andere werkgever.

Ik werk bij een lokaal kantoor van een multinational dus die hebben echt vaker met dit bijltje gehakt en weten wat ze doen.

Ik moet over n maand weer onder het mes om placenta resten weg te halen (heftige bevalling gehad) en daarna moet ik beginnen met genetisch onderzoek en ook mijn kindje.

Rechtsbijstand of gewoon zelf een goede arbeidsjurist zoeken om advies te geven.
Maar bedankt voor alle adviezen en tips.

jojojo dinsdag 8 oktober 2024 om 08:27

Ik zou je adviseren om altijd even met de rechtsbijstand te bellen. Je hebt recht op vrije advocaatkeuze en een budget met een eigen bijdrage voor een advocaat.
https://www.consumentenbond.nl/juridisc ... erzekeraar.

Vraag na aan hen wat de voorwaarden zijn, met welke advocaten zij wellicht samenwerken in jouw omgeving en wanneer zij vergoeden. Dus of dat ook is bij onderhandelen vso of alleen bij een procedure bij de rechter.

En kijk op internet naar opzegverbod bij reorganisatie ontslag voor vrouwen die ziek zijn geworden door de zwangerschap en bevalling.

Heel veel sterkte!! Lijkt mij loodzwaar dit allemaal.

pindakaasmetnootjes woensdag 9 oktober 2024 om 12:16

Wissewis schreef: ↑
07-10-2024 17:08
Een manager die een VSO uit economische redenen brengt als "iets positiefs" is toch echt redelijk koekoek.
En heeft er weinig van begrepen.

Een niet-gepland ontslag blijft een ontslag.
En jij kan nauwelijks genieten van je kind, want je weet dat je straks geen job meer hebt.
Ik zou ze dus van harte bedanken voor het ruïneren van je zwangerschapsverlof en roze wolk omdat je bezig moet zijn met het redden van je job of financieel het hoogste uit de brand te slepen. Op een moment dat het niet past.

Dit x100

Dezelfde situatie gehad, het is niet heerlijk relaxt thuis zitten met je Newborn maar complete stress want er zit ook een maximum termijn aan o.a. kinderopvangtoeslag, fouten die gemaakt worden bij het UWV, je gaat naar de groene loonbelasting tabel wat aardig aantikt als je parttime werkt etc. Rechtsbijstand wilde het risico niet lopen dat ze zich zouden beroepen op reorganisatie dus ik heb het laten gaan destijds om nog enigszins te kunnen genieten.

Vind het echt super rot voor je TO. Mijn tip zou zijn richt je samen met de rechtsbijstand op een zo hoog mogelijke vaststellingsovereenkomst en probeer je energie in te zetten voor jezelf. Voor zo’n werkgever wil je niet meer werken, dit is meteen een inkijkje wat er zou gebeuren als je langdurig ziek zou worden.

jojojo woensdag 9 oktober 2024 om 16:14

Feit is alleen wel dat je tijdens ziekte niet kan meewerken aan een vso. To krijgt in ieder geval geen uitkering van het UWV als ze dit doet tijdens ziekte. Eerst die operatie dus afwachten en de 6 weken na einde bevallingsverlof.

Libera vrijdag 11 oktober 2024 om 16:03

Ik ga hier posten hoe het is afgelopen.
Denk niet dat een terugkeer er nog in zit, vind het ook lastig omdat ik gepland had om het eerste jaar de ene week 3 en dan 4 dagen te werken.

Als ik terugkeer “eis” ben ik benieuwd in welke functie en of dit in 3,5 dag kan. Zul je zien dat het zo’n rot situatie wordt dat ik zelf wegga.

Ravintola vrijdag 11 oktober 2024 om 17:57

Libera schreef: ↑
11-10-2024 16:03
Als ik terugkeer “eis” ben ik benieuwd in welke functie en of dit in 3,5 dag kan. Zul je zien dat het zo’n rot situatie wordt dat ik zelf wegga.

Libera, je werkgever kan toch niet eenzijdig bepalen dat je een andere functie krijgt na je zwangerschapsverlof / vanwege ouderschapsverlof? Ik lees dat niet terug via Rijksoverheid.

Sowieso altijd verstandig om niet direct na zwangerschapsverlof je contract al te laten aanpassen naar minder uren, maar eerst ouderschapsverlof op te nemen (uitgaande van onbetaald ouderschapsverlof).

ravintola wijzigde dit bericht op 12-10-2024 08:07

20.09% gewijzigd

jojojo vrijdag 11 oktober 2024 om 19:51

Zeker. Echt hoor je hebt recht op ontslagbescherming en ouderschapsverlof. Je hoeft geen andere functie te accepteren bij ouderschapsverlof en werkgever mag je aanvraag niet zomaar weigeren.
Voordeel van ouderschapsverlof is ook dat je ww op basis van je oude uren is en je transitievergoeding ook.

Actieve topics