Zwanger
alle pijlers
als zwanger worden langer duurt - deel 2
zaterdag 8 oktober 2016 om 16:45
Link naar deel 1: forum.viva.nl/zwanger/als-zwanger-worde ... es/336989/
Als zwanger worden langer dan een jaar duurt is het niet meer het leuke en romantische proces wat je je er van te voren bij voorstelt, en komt er helaas veel teleurstelling, verdriet, geduld en frustratie bij kijken. In dit topic willen we onze harten hierover luchten en elkaar steunen. Wil je met ons meeschrijven, ben je van harte welkom! De meesten van ons zijn inmiddels helaas in de medische molen beland, maar dit topic is voor iedereen, die na een jaar of langer nog niet (blijvend) zwanger is, medische molen of niet. Laten we hopen dat we allemaal snel zwanger zijn!
Mama's to be
ZWANGER! 
* Roxx91 (27/29 - wens sinds 2018), eind okt 2019, verminderde zaadkwaliteit, 9x IUI, IVF1&ICSI3 vmk, spontaan zwanger, maar miskraam (mola), nu weer spontaan zwanger
* pinguin00 (24/33 - wens sinds augustus 2014), 5-10-2019, kijkoperatie gehad, slechte zaadkwaliteit, 3x IUI gehad, miskraam in ICSI1, zwanger in ICSI2
Bevallen 
* analist88 (28/32 - wens sinds maart 2015), 17-04-2017, PCOS, 1 BBZ en 4 miskramen gehad.
* -Pandabeer- (31/26 - wens sinds juni 2015), juni 2017?, 1 miskraam en 2x BBZ gehad.
* Liezelies (30/39 - wens sinds september 2015), 10 augustus 2017
* Lisa89 (27/36 - wens sinds juli 2015), eind augustus 2017, PCOS.
* Doortje10 (wens sinds juli 2015), september 2017, twee miskramen gehad
* Wolkje85 (31/31 - wens sinds april 2015), eind december 2017, lange, onregelmatige cyclus, operatie gehad voor verklevingen eileiders, zwanger met Gonal F, tweeling!!
* Deni308 (27/30 - wens sinds najaar 2015), 1-1-2018, onregelmatige cyclus, verminderde zaadkwaliteit, zwanger in IVF/ICSI2
* Nic-1982 (33/38 - wens sinds oktober 2014), 2-3-2018, lange, onregelmatige cyclussen, drie miskramen gehad, zoon uit 2013
* sofie87 (29/28 - wens sinds juli 2015), 2-3-2018, endometriose, twee operaties om verklevingen en cystes te verwijderen, 4x IUI gehad, zwanger in IVF1
AH89, Lynn1990, Juultje1000, Samm06 en bloempje027: vanwege langere afwezigheid hebben we jullie uit de tabel gehaald. Als je weer mee wilt schrijven, geef maar een gil, dan zetten we je er weer in
.
Om de tabel aan te passen:
Gebruikersnaam: wijwillenzwangerworden
Wachtwoord: wijwillenzwangerworden
Als zwanger worden langer dan een jaar duurt is het niet meer het leuke en romantische proces wat je je er van te voren bij voorstelt, en komt er helaas veel teleurstelling, verdriet, geduld en frustratie bij kijken. In dit topic willen we onze harten hierover luchten en elkaar steunen. Wil je met ons meeschrijven, ben je van harte welkom! De meesten van ons zijn inmiddels helaas in de medische molen beland, maar dit topic is voor iedereen, die na een jaar of langer nog niet (blijvend) zwanger is, medische molen of niet. Laten we hopen dat we allemaal snel zwanger zijn!
Mama's to be
| Naam | Leeftijd | Wens sinds.. | Vruchtbaarheid | Status |
| kruidentheetje | mei 2014 | één eileider door bbz, 6x IUI en 1x IVF gehad | pauze voor darmonderzoek, daarna IVF2 | |
| windmolen | 33/39 | Juni 2015 | Endometriose, verklevingen operatief verwijderd, 6x IUI en 2xICSI met 4 FETs gehad | 30 mei intake nieuwe kliniek |
| lobbes24 | 26/30 | Juli 2015 | verminderde zaadkwaliteit, 3x IUI gehad, vmk in IVF1.2 | 1 cryo over, even rust |
ZWANGER! * Roxx91 (27/29 - wens sinds 2018), eind okt 2019, verminderde zaadkwaliteit, 9x IUI, IVF1&ICSI3 vmk, spontaan zwanger, maar miskraam (mola), nu weer spontaan zwanger
* pinguin00 (24/33 - wens sinds augustus 2014), 5-10-2019, kijkoperatie gehad, slechte zaadkwaliteit, 3x IUI gehad, miskraam in ICSI1, zwanger in ICSI2
Bevallen * analist88 (28/32 - wens sinds maart 2015), 17-04-2017, PCOS, 1 BBZ en 4 miskramen gehad.
* -Pandabeer- (31/26 - wens sinds juni 2015), juni 2017?, 1 miskraam en 2x BBZ gehad.
* Liezelies (30/39 - wens sinds september 2015), 10 augustus 2017
* Lisa89 (27/36 - wens sinds juli 2015), eind augustus 2017, PCOS.
* Doortje10 (wens sinds juli 2015), september 2017, twee miskramen gehad
* Wolkje85 (31/31 - wens sinds april 2015), eind december 2017, lange, onregelmatige cyclus, operatie gehad voor verklevingen eileiders, zwanger met Gonal F, tweeling!!
* Deni308 (27/30 - wens sinds najaar 2015), 1-1-2018, onregelmatige cyclus, verminderde zaadkwaliteit, zwanger in IVF/ICSI2
* Nic-1982 (33/38 - wens sinds oktober 2014), 2-3-2018, lange, onregelmatige cyclussen, drie miskramen gehad, zoon uit 2013
* sofie87 (29/28 - wens sinds juli 2015), 2-3-2018, endometriose, twee operaties om verklevingen en cystes te verwijderen, 4x IUI gehad, zwanger in IVF1
AH89, Lynn1990, Juultje1000, Samm06 en bloempje027: vanwege langere afwezigheid hebben we jullie uit de tabel gehaald. Als je weer mee wilt schrijven, geef maar een gil, dan zetten we je er weer in
. Om de tabel aan te passen:
Gebruikersnaam: wijwillenzwangerworden
Wachtwoord: wijwillenzwangerworden
anoniem_63ab099e23182 wijzigde dit bericht op 17-05-2019 11:51
47.92% gewijzigd
woensdag 13 maart 2019 om 11:22
Heb net alles even bijgeleven, wat een roller coaster voor sommigen.
Hier alles oke dochter 19 maanden. Inmiddels lopen we bij de gyn voor een tweede, aangezien de natuurlijke cyclussen uitbleven. Inmiddels een clomid kuur gehad, reageerde daar te heftig op. Daarna wel zelf een cyclus gehad, voor het eerst sinds de bevruchting van dochter. Alleen krijg morgen uitslag van het uitstrijkje wat niet goed was.
Hier alles oke dochter 19 maanden. Inmiddels lopen we bij de gyn voor een tweede, aangezien de natuurlijke cyclussen uitbleven. Inmiddels een clomid kuur gehad, reageerde daar te heftig op. Daarna wel zelf een cyclus gehad, voor het eerst sinds de bevruchting van dochter. Alleen krijg morgen uitslag van het uitstrijkje wat niet goed was.
vrijdag 22 maart 2019 om 15:45
Liezelies, wat leuk om weer een update te lezen. En leuk dat jullie voor een tweede willen gaan. Had je veel eitjes met clomid? Of reageerde je heftig hormonaal? Hoe was de uitslag van het uitstrijkje? Hier is dochter net 1 jaar geworden en hebben nu even pauze tussen de terugplaatsingen van cryo's in. Willen ergens in mei weer verder gaan
Windmolen, ik hoop dat je heeeeel erg aan het genieten bent op vakantie!
Pinguin, hoe gaat het met jou? Weer hersteld?
Nic, nog gefeliciteerd met je dochter. Wat is ze toch op een mooie dag jarig
haha
En waar zijn alle andere dames in het traject? Hoop dat het goed gaat
Hier gaat alles prima, de pauze is goed te doen. Soms denk ik wel.. had ik niet beter meteen door kunnen gaan maar van de andere kant is het ook wel lekker even geen afspraken en rekening houden met. Wel gek, had erge last van mijn ovulatie deze keer (met buikpijn en lichte bloeding). Dus vrees weer voor de endometriose.. toch maar weer eens langs de specialist straks.
Windmolen, ik hoop dat je heeeeel erg aan het genieten bent op vakantie!
Pinguin, hoe gaat het met jou? Weer hersteld?
Nic, nog gefeliciteerd met je dochter. Wat is ze toch op een mooie dag jarig
hahaEn waar zijn alle andere dames in het traject?
Hoop dat het goed gaat Hier gaat alles prima, de pauze is goed te doen. Soms denk ik wel.. had ik niet beter meteen door kunnen gaan maar van de andere kant is het ook wel lekker even geen afspraken en rekening houden met. Wel gek, had erge last van mijn ovulatie deze keer (met buikpijn en lichte bloeding). Dus vrees weer voor de endometriose.. toch maar weer eens langs de specialist straks.
maandag 8 april 2019 om 11:08
Hee lieve meiden!
Ik ben terug van vakantie en ben benieuwd hoe het met jullie gaat!
Sofie, hoe was jouw vakantie? En je zit nog in een pauze toch? Bevalt dat nog een beetje of wil je het liefste weer verder? Ik vond pauze's toch eigenlijk altijd wel prettig en deed me goed, hoop dat dat bij jou ook zo is. Hoeveel cryo's hebben jullie nu nog? Wat naar dat je denkt dat je endometriose weer opspeelt. Ben je inmiddels langs een specialist geweest ermee?
Pinguin, hoe gaat het met je? Wat naar dat je uitgedroogd was, kwam dat omdat je veel moest spugen? Hoop dat het inmiddels beter gaat! En met je zwangerschap hopelijk alles nog steeds goed?? Ga zometeen de tabel eens updaten, dan zet ik je naar beneden.
Kruidentheetje, ben ook heel benieuwd hoe het met jou gaat! Heb je nog nieuws over je darmklachten? Zijn er al uitslagen binnen? Ik hoop dat het allemaal meevalt!
Lobbes, van jou hebben we al lang niets mee gelezen, hoop zo dat alles ok is met je...
Roxx, hoe gaat het met jou nu? Hoop en duim zo voor je dat er nog een keer een wondertje gebeurd op natuurlijke wijze!
Hier dus terug van vakantie en we hebben het heerlijk gehad! Veel gezien en beleefd en lekker weinig bezig geweest met zwanger worden. We waren omhuld door jonge mensen die daar ook totaal niet mee bezig waren, dus dat was fijn (geen lastige vragen en confronterende dikke buiken enzo). Nu duurt het niet lang meer tot onze derde poging gaat beginnen en daar zie ik naar uit en tegelijkertijd als een berg tegenop. Binnenkort eerst nog eens een bloedonderzoek en 25 april staat een afspraak met m'n arts gepland om alles nog eens door te spreken. Mogelijk dat we direct daarna van start gaan. De lucrin is iig nog niet uitgewerkt, want ik heb nog regelmatig opvliegers.
Ik ben terug van vakantie en ben benieuwd hoe het met jullie gaat!
Sofie, hoe was jouw vakantie? En je zit nog in een pauze toch? Bevalt dat nog een beetje of wil je het liefste weer verder? Ik vond pauze's toch eigenlijk altijd wel prettig en deed me goed, hoop dat dat bij jou ook zo is. Hoeveel cryo's hebben jullie nu nog? Wat naar dat je denkt dat je endometriose weer opspeelt. Ben je inmiddels langs een specialist geweest ermee?
Pinguin, hoe gaat het met je? Wat naar dat je uitgedroogd was, kwam dat omdat je veel moest spugen? Hoop dat het inmiddels beter gaat! En met je zwangerschap hopelijk alles nog steeds goed?? Ga zometeen de tabel eens updaten, dan zet ik je naar beneden
. Kruidentheetje, ben ook heel benieuwd hoe het met jou gaat! Heb je nog nieuws over je darmklachten? Zijn er al uitslagen binnen? Ik hoop dat het allemaal meevalt!
Lobbes, van jou hebben we al lang niets mee gelezen, hoop zo dat alles ok is met je...
Roxx, hoe gaat het met jou nu? Hoop en duim zo voor je dat er nog een keer een wondertje gebeurd op natuurlijke wijze!
Hier dus terug van vakantie en we hebben het heerlijk gehad! Veel gezien en beleefd en lekker weinig bezig geweest met zwanger worden. We waren omhuld door jonge mensen die daar ook totaal niet mee bezig waren, dus dat was fijn (geen lastige vragen en confronterende dikke buiken enzo). Nu duurt het niet lang meer tot onze derde poging gaat beginnen en daar zie ik naar uit en tegelijkertijd als een berg tegenop. Binnenkort eerst nog eens een bloedonderzoek en 25 april staat een afspraak met m'n arts gepland om alles nog eens door te spreken. Mogelijk dat we direct daarna van start gaan. De lucrin is iig nog niet uitgewerkt, want ik heb nog regelmatig opvliegers
.
maandag 8 april 2019 om 12:23
Hey windmolen, fijn om weer wat van je te lezen. Mooi dat jullie een heerlijke vakantie hebben gehad en dat de pauze je goed heeft gedaan. Binnenkort dus poging 3, spannend!! Ik begin vast met duimen!
Ben ook erg benieuwd hoe het inmiddels met de rest is!
Hier gaat het nog steeds niet super, heb een hg zwangerschap. inmiddels 14 weken en heb al 4x uitgedroogd in het ziekenhuis gelegen. Sinds de positieve test 8,5 kilo afgevallen. Nu sinds ongeveer 3 weken aan de sondevoeding en dat lijkt iets te helpen maar is natuurlijk niet leuk. Verder lijkt het met de kleine allemaal goed te gaan dus dat is zeker fijn!
Ben ook erg benieuwd hoe het inmiddels met de rest is!
Hier gaat het nog steeds niet super, heb een hg zwangerschap. inmiddels 14 weken en heb al 4x uitgedroogd in het ziekenhuis gelegen. Sinds de positieve test 8,5 kilo afgevallen. Nu sinds ongeveer 3 weken aan de sondevoeding en dat lijkt iets te helpen maar is natuurlijk niet leuk. Verder lijkt het met de kleine allemaal goed te gaan dus dat is zeker fijn!
donderdag 25 april 2019 om 13:12
Hee meiden,
Wat is het rustig hier... Windmolen jij had vandaag je gesprek toch? Hoe is het gegaan? Fijn dat de vakantie zo goed is bevallen! Kan me heel goed voorstellen dat zo'n derde poging heel dubbel voelt. Van de ene kant na een pauze fijn om weer verder te gaan maar het is toch wel de laatste poging die vergoed word (toch?). Ik duim in ieder geval als een malle voor je! Het werkt niet zo, maar jij bent echt aan de 'beurt' nu
Hier was onze trip ook erg fijn geweest, weliswaar wat kort maar heel fijn om er even tussenuit te zijn.
Pinguin, een hg zwangerschap is echt heel zwaar. Voel je niet bezwaard om hier te klagen hoor... want het is niet niks als je zoveel afvalt, je de hele dag beroerd voelt en in het ziekenhuis ligt ivm uitdroging. Hopelijk voel je je snel fitter. Fijn dat met de kleine alles goed gaat! Wanneer ben je ongeveer uitgerekend?
De pauzemaanden zijn hier vandaag ten einde gekomen. Ben vanochtend ongesteld geworden en ben me toch een partij chagarijnig en huilerig
Hopelijk is dat morgen minder... mag dan ook weer starten met de progynova en heb 7 mei eerste echo voor een nieuwe tp.
Dikke knuffel voor de rest, ik denk nog aan jullie
Wat is het rustig hier... Windmolen jij had vandaag je gesprek toch? Hoe is het gegaan? Fijn dat de vakantie zo goed is bevallen! Kan me heel goed voorstellen dat zo'n derde poging heel dubbel voelt. Van de ene kant na een pauze fijn om weer verder te gaan maar het is toch wel de laatste poging die vergoed word (toch?). Ik duim in ieder geval als een malle voor je! Het werkt niet zo, maar jij bent echt aan de 'beurt' nu
Hier was onze trip ook erg fijn geweest, weliswaar wat kort
maar heel fijn om er even tussenuit te zijn. Pinguin, een hg zwangerschap is echt heel zwaar. Voel je niet bezwaard om hier te klagen hoor... want het is niet niks als je zoveel afvalt, je de hele dag beroerd voelt en in het ziekenhuis ligt ivm uitdroging. Hopelijk voel je je snel fitter. Fijn dat met de kleine alles goed gaat! Wanneer ben je ongeveer uitgerekend?
De pauzemaanden zijn hier vandaag ten einde gekomen. Ben vanochtend ongesteld geworden en ben me toch een partij chagarijnig en huilerig
Hopelijk is dat morgen minder... mag dan ook weer starten met de progynova en heb 7 mei eerste echo voor een nieuwe tp. Dikke knuffel voor de rest, ik denk nog aan jullie
donderdag 25 april 2019 om 17:52
Het is idd heel rustig hier...
Pinguin, bah, wat heftig dat je een HG zwangerschap hebt. Dat zelfs dat nu na alle ellende van de MMM niet ontspannen en makkelijk mag gaan... Ik hoop dat alles naar omstandigheden goed met je gaat en de baby iig mooi verder groeit.
Sofie, leuk om weer even iets van je te horen. Fijn dat jullie vakantie ook goed is geweest en wat spannend dat jullie straks ook weer verder gaan. Hoe gaat het met de buikpijn/endo? Ben je nog bij de specialist geweest?
Hier vandaag idd gesprek gehad en... alles was goed, ik ben per direct van start gegaan! De eerste spuit zit er zelfs alweer in!! Ik ga 300 eenheden menopur spuiten (4 ampullen). Ben benieuwd! Dinsdag heb ik de volgende controle en de punctie verwacht de arts op 6 of 7 mei. Zo'n raar idee dat ik na meer dan een jaar pauze nu er weer midden in zit!
Pinguin, bah, wat heftig dat je een HG zwangerschap hebt. Dat zelfs dat nu na alle ellende van de MMM niet ontspannen en makkelijk mag gaan... Ik hoop dat alles naar omstandigheden goed met je gaat en de baby iig mooi verder groeit.
Sofie, leuk om weer even iets van je te horen. Fijn dat jullie vakantie ook goed is geweest en wat spannend dat jullie straks ook weer verder gaan. Hoe gaat het met de buikpijn/endo? Ben je nog bij de specialist geweest?
Hier vandaag idd gesprek gehad en... alles was goed, ik ben per direct van start gegaan! De eerste spuit zit er zelfs alweer in!! Ik ga 300 eenheden menopur spuiten (4 ampullen). Ben benieuwd! Dinsdag heb ik de volgende controle en de punctie verwacht de arts op 6 of 7 mei. Zo'n raar idee dat ik na meer dan een jaar pauze nu er weer midden in zit!
maandag 6 mei 2019 om 14:53
Lief Pinguin! Heb even gespiekt in je andere topic en lees dat alles nog steeds heel goed gaat met de baby en dat je een jongen verwacht!! Wat leuk! Gefeliciteerd! Hoe gaat het verder met jou en de HG?
Hier vandaag punctie gehad en er zijn 5 eicellen gevonden. Ben er best tevreden mee, gezien er maar iets van 6 follikels waren en 3 nog heel klein waren. Nu maar hopen dat ze allemaal goed rijp zijn en zich laten bevruchten. Morgen hoor ik of en wanneer ik terugplaatsing heb. Als het lukt gaan we er twee laten terugplaatsen op dag 3. Spannend!
Ben trouwens heel benieuwd of ik mss tegelijk met Sofie op het wachtbankje kom te zitten. Gezellig, net als in 'old times'
.
Hier vandaag punctie gehad en er zijn 5 eicellen gevonden. Ben er best tevreden mee, gezien er maar iets van 6 follikels waren en 3 nog heel klein waren. Nu maar hopen dat ze allemaal goed rijp zijn en zich laten bevruchten. Morgen hoor ik of en wanneer ik terugplaatsing heb. Als het lukt gaan we er twee laten terugplaatsen op dag 3. Spannend!
Ben trouwens heel benieuwd of ik mss tegelijk met Sofie op het wachtbankje kom te zitten. Gezellig, net als in 'old times'
.
maandag 6 mei 2019 om 16:33
5 eicellen!! Super! Ik hoop zooo hard voor je dat je mooie bevruchtingen mag hebben. Ik hou t forum in de gaten morgen en tot die tijd duim ik voor je. En toch wel 2 tegelijk terugplaatsen? Lijkt me extra spannend!!
Wij krijgen idd een jongen! De hg is nu met zwaardere medicatie redelijk te doen. Ik kan weer wat meer eten en drinken. Morgen afspraak met dietiste en hopelijk mag de sondevoeding dan een standje lager.
Wij krijgen idd een jongen! De hg is nu met zwaardere medicatie redelijk te doen. Ik kan weer wat meer eten en drinken. Morgen afspraak met dietiste en hopelijk mag de sondevoeding dan een standje lager.
dinsdag 7 mei 2019 om 13:10
Pinguin, wat leuk een jongen! En fijn te lezen dat het al iets beter gaat met eten en drinken.
Windmolen, wat goed 5 eicellen! Daar doe ik even een dansje voor
Heb je al iets gehoord? Ik duim voor een goede score en dubbele tp voor je.
Hier echo gehad, alles was ok! Volgende week woensdag tp (als ontdooien goed gaat) Spannend weer... En hoop dat we samen op het bankje zitten dan.. zijn we weer cyclus buddies
Windmolen, wat goed 5 eicellen! Daar doe ik even een dansje voor
Heb je al iets gehoord? Ik duim voor een goede score en dubbele tp voor je. Hier echo gehad, alles was ok! Volgende week woensdag tp (als ontdooien goed gaat) Spannend weer... En hoop dat we samen op het bankje zitten dan.. zijn we weer cyclus buddies
dinsdag 7 mei 2019 om 14:09
Helaas geen geweldige score: ik krijg morgen op dag 2 terugplaatsing van 2 embryo's. Meer is er niet. Van de 5 waren maar 3 eitjes goed (precies hetzelfde als de vorige keer) en 2 ervan zijn bevrucht met ICSI. Het heeft geen zin om langer te wachten met de terugplaatsing, vandaar morgen al. Moet eerlijk zeggen dat ik er een hard hoofd in heb, op dit moment. Aan de andere kant alsnog dankbaar dat er twee bevruchtingen zijn en dat we daarmee wel degelijk een kans hebben. Helaas kan m'n man morgen niet mee bij de terugplaatsing, dat vind ik wel erg jammer. Blijft toch altijd zo'n bijzonder moment.
dinsdag 7 mei 2019 om 14:50
dinsdag 7 mei 2019 om 19:43
Ach Windmolen, toch wel een domper... Maar er is zeker kans, ik ga de komende 2 weken gewoon kei- en keihard voor je duimen.
Hier heb ik weinig nieuws te melden. Mbt mijn darmen wel goed nieuws, er is niets gevonden. Het uitgebreide bloedonderzoek leverde ook niets op, eigenlijk ben ik gewoon zo gezond als een vis. Pijnklachten heb ik nog steeds zo nu en dan, maar ik weet dat het niets raars is en ben nog een beetje aan het uitvogelen welke voeding helpt en wat niet. Eigenlijk is de conclusie prikkelbare darm, niet ernstig, maar soms wel vervelend.
Ons traject ligt nu even stil, we hebben een ontzettend drukke tijd (bijna) achter de rug. We zijn afgelopen weekend verhuisd, net een paar dagen nadat mijn vriend zijn scriptie in moest leveren van een pittige werkgerelateerde opleiding. Dus drukdrukdruk. Nu even tijd voor ons zelf, even bijkomen en dan zien we in de zomer wel weer...
Hier heb ik weinig nieuws te melden. Mbt mijn darmen wel goed nieuws, er is niets gevonden. Het uitgebreide bloedonderzoek leverde ook niets op, eigenlijk ben ik gewoon zo gezond als een vis. Pijnklachten heb ik nog steeds zo nu en dan, maar ik weet dat het niets raars is en ben nog een beetje aan het uitvogelen welke voeding helpt en wat niet. Eigenlijk is de conclusie prikkelbare darm, niet ernstig, maar soms wel vervelend.
Ons traject ligt nu even stil, we hebben een ontzettend drukke tijd (bijna) achter de rug. We zijn afgelopen weekend verhuisd, net een paar dagen nadat mijn vriend zijn scriptie in moest leveren van een pittige werkgerelateerde opleiding. Dus drukdrukdruk. Nu even tijd voor ons zelf, even bijkomen en dan zien we in de zomer wel weer...
Uhm... stuff... and things
woensdag 8 mei 2019 om 10:43
Oh lieve Windmolen.. ik had op een ander bericht gehoopt. Je kansen zijn absoluut nog niet verkeken. Vergeet dat niet! Maar snap helemaal dat dit heel dubbel voelt. Je hoopt toch op meer.
Maar wie weet met de twee embryootjes zometeen warm in je buik. Misschien is zo'n snellere terugplaatsing precies wat ze nodig hebben!
En jammer dat je man niet mee kan. Hier kan mijn man ook telkens niet mee naar de tp's, die zijn op zulke onhandige tijden met werk. En het is inderdaad een bijzonder moment. Probeer er toch maar van te genieten. Zoals Doortje ooit schreef: iedere dag is er eentje dichterbij je kindje. En we gaan er gewoon vanuit dat dit de eerste kennismaking is van jou met je kindje(s)
Schrijf hier zo veel of weinig als je nodig hebt. Ik hou het forum de komende weken extra goed in de gaten
Maar wie weet met de twee embryootjes zometeen warm in je buik. Misschien is zo'n snellere terugplaatsing precies wat ze nodig hebben!
En jammer dat je man niet mee kan. Hier kan mijn man ook telkens niet mee naar de tp's, die zijn op zulke onhandige tijden met werk. En het is inderdaad een bijzonder moment. Probeer er toch maar van te genieten. Zoals Doortje ooit schreef: iedere dag is er eentje dichterbij je kindje. En we gaan er gewoon vanuit dat dit de eerste kennismaking is van jou met je kindje(s)
Schrijf hier zo veel of weinig als je nodig hebt. Ik hou het forum de komende weken extra goed in de gaten
woensdag 8 mei 2019 om 16:11
Hee wat leuk! Ons topic leeft echt weer! 
Lief dat jullie zo hard voor me gaan duimen Terugplaatsing is iig goed gegaan en ik heb twee kleine frummeltjes in m'n buik.
Qua kwaliteit zei de arts dat er ééntje van gemiddelde kwaliteit was en de ander matig. Beide hadden ook al meer dan 4 cellen, eentje zelfs veel meer (ben vergeten hoeveel). Maar dat leek ze niet erg te vinden. Sowieso kan uit elke kwaliteit een zwangerschap ontstaan. Gewoon maar blijven hopen op het gouden eitjes dus!
Grappig hoe anders hier de terugplaatsing ging dan in m'n vorige kliniek. Daar ging het altijd heel snel, op de stoel, embryo erin (zonder echo) en dan mocht ik meteen weer gaan. Hier moest ik er allereerst voor zorgen dat m'n blaas enigszins vol zat. Ik heb natuurlijk weer overdreven en moest dan voor de terugplaatsing zo nodig naar de wc dat ik weer uit de transferruimte mocht om even wat druk eraf te laten
(alsnog had ik een overvolle blaas, niet comfortabel!). Nu dus terugplaatsing onder echo-begeleiding. En erna moest ik nog een uur blijven liggen op m'n bedje! Moesten jullie dat ook? Leek me wat overdreven, maar aan de andere kant ook wel relaxt. Sowieso vind ik het altijd zo gek om in zo'n ziekenhuisbed te liggen als er eigenlijk helemaal niets mis met je is. Werd ook met bed en al erheen gereden, haha. Alsof je niet zou kunnen lopen!
Bloedtest is over twee weken, 22 mei. Ik moet ook nog hcg naspuiten op zaterdag (5000 IE), dus nog even geen idee wat ik met testen ga doen.
Sofie, hopelijk kom jij volgende week naast me zitten! Durf helemaal nergens meer op te hopen, maar zou het wel leuk vinden om samen zwanger te zijn!!
Kruidentheetje, goed om weer iets van je te lezen! En fijn dat er niets aan de hand is met je darmen! Hoewel het mss ook fijn was geweest om iets van een reden te hebben voor de pijnklachten? Ik hoop dat je er wat uitkomt met welke voeding goed is en welke niet. Bij mij was rood vlees, varkensvlees en uien iig nooit een goed idee. Hoewel ik onder de lucrin geen enkele last van m'n darmen meer heb gehad en op vakantie een heel aantal steaks heb gegeten zonder problemen. Dus denk dat er bij mij toch duidelijk een link met de endometriose is.
Wow, klinkt idd als een drukke tijd. Feliciteer je vriend maar met z'n scriptie! Is-ie nu klaar voor die opleiding? En wat leuk dat jullie zijn verhuisd, ben je blij met je nieuwe stekje? Moet er nog veel aan gebeuren, of valt het mee? Verhuizen is altijd zoooo stressig, kan me voorstellen dat je nu even wilt bijkomen.
Lief dat jullie zo hard voor me gaan duimen
Terugplaatsing is iig goed gegaan en ik heb twee kleine frummeltjes in m'n buik. Qua kwaliteit zei de arts dat er ééntje van gemiddelde kwaliteit was en de ander matig. Beide hadden ook al meer dan 4 cellen, eentje zelfs veel meer (ben vergeten hoeveel). Maar dat leek ze niet erg te vinden. Sowieso kan uit elke kwaliteit een zwangerschap ontstaan. Gewoon maar blijven hopen op het gouden eitjes dus!
Grappig hoe anders hier de terugplaatsing ging dan in m'n vorige kliniek. Daar ging het altijd heel snel, op de stoel, embryo erin (zonder echo) en dan mocht ik meteen weer gaan. Hier moest ik er allereerst voor zorgen dat m'n blaas enigszins vol zat. Ik heb natuurlijk weer overdreven en moest dan voor de terugplaatsing zo nodig naar de wc dat ik weer uit de transferruimte mocht om even wat druk eraf te laten
(alsnog had ik een overvolle blaas, niet comfortabel!). Nu dus terugplaatsing onder echo-begeleiding. En erna moest ik nog een uur blijven liggen op m'n bedje! Moesten jullie dat ook? Leek me wat overdreven, maar aan de andere kant ook wel relaxt. Sowieso vind ik het altijd zo gek om in zo'n ziekenhuisbed te liggen als er eigenlijk helemaal niets mis met je is. Werd ook met bed en al erheen gereden, haha. Alsof je niet zou kunnen lopen! Bloedtest is over twee weken, 22 mei. Ik moet ook nog hcg naspuiten op zaterdag (5000 IE), dus nog even geen idee wat ik met testen ga doen.
Sofie, hopelijk kom jij volgende week naast me zitten! Durf helemaal nergens meer op te hopen, maar zou het wel leuk vinden om samen zwanger te zijn!!
Kruidentheetje, goed om weer iets van je te lezen! En fijn dat er niets aan de hand is met je darmen! Hoewel het mss ook fijn was geweest om iets van een reden te hebben voor de pijnklachten? Ik hoop dat je er wat uitkomt met welke voeding goed is en welke niet. Bij mij was rood vlees, varkensvlees en uien iig nooit een goed idee. Hoewel ik onder de lucrin geen enkele last van m'n darmen meer heb gehad en op vakantie een heel aantal steaks heb gegeten zonder problemen. Dus denk dat er bij mij toch duidelijk een link met de endometriose is.
Wow, klinkt idd als een drukke tijd. Feliciteer je vriend maar met z'n scriptie! Is-ie nu klaar voor die opleiding? En wat leuk dat jullie zijn verhuisd, ben je blij met je nieuwe stekje? Moet er nog veel aan gebeuren, of valt het mee? Verhuizen is altijd zoooo stressig, kan me voorstellen dat je nu even wilt bijkomen.
woensdag 8 mei 2019 om 20:12
Spannend Windmolen, duimen draaien! Hier zijn de terugplaatsingen ook onder echobegeleiding, inclusief volle blaas. Ik. Haat. Dat. En maar duwen met die echokop, ik ben alle keren bang geweest dat ik zou gaan plassen Blijven liggen hoeft niet en gelukkig is in diezelfde ruimte een toilet, daar vlieg ik dan heen terwijl vriend nog even een foto maakt van het echobeeld.
Ons nieuwe huis is echt een verademing, geen tocht en een ruimte dat we nu hebben
Verder zag alles er keurig uit, zowel binnen als buiten, dus we hebben bijna niets hoeven doen. De buurt is ook erg leuk en kindvriendelijk, dus nu nog een baby en dan zijn we klaar 
Vriend is inderdaad klaar met de opleiding, als zijn scriptie goedgekeurd wordt dan. Maar dat komt vast goed!
Blijven liggen hoeft niet en gelukkig is in diezelfde ruimte een toilet, daar vlieg ik dan heen terwijl vriend nog even een foto maakt van het echobeeld. Ons nieuwe huis is echt een verademing, geen tocht en een ruimte dat we nu hebben
Verder zag alles er keurig uit, zowel binnen als buiten, dus we hebben bijna niets hoeven doen. De buurt is ook erg leuk en kindvriendelijk, dus nu nog een baby en dan zijn we klaar Vriend is inderdaad klaar met de opleiding, als zijn scriptie goedgekeurd wordt dan. Maar dat komt vast goed!
Uhm... stuff... and things
donderdag 9 mei 2019 om 13:31
Kruidentheetje, ik had nog niet op je gereageerd maar wat leuk om weer van je te horen! Zoals Windmolen al zei.. fijn dat er niks gevonden is mbt je darmen maar waar komen de klachten dan vandaan? Mijn man heeft ongeveer hetzelfde. Meerdere onderzoeken gehad maar onverklaarbaar dus pds. Wellicht kun je eens kijken naar het fodmap-dieet. Dit kan helpen met voedingstoffen vinden waar je niet goed op reageert. En gefeliciteerd met je nieuwe huis!!
Windmolen, wat een hilarische tp is dat geweest. Ik moest er een beetje van lachen. Een uur liggen? Rondgereden worden in je bed? Nee, dat heb ik hier niet gehad. Wel altijd echo tijdens tp en die overvolle blaas. Ik ren na de plaatsing altijd meteen naar de wc. Dat doen er meer geloof ik want ze zegt dan meteen: ja je mag naar het toilet! Een keer liep het nogal uit en zat ik met enorme plasdrang in de wachtkamer.. oh wat een rotgevoel!
En blijven liggen gebeurde alleen 15 min na een iui, maar dat is wel anders vind ik dan een embryo in je warme dikke baarmoederslijmvlies lanceren
Nu dus maar wachten.. en je kan niet te vroeg testen met die pregnyl natuurlijk. Ik vind het zo spannend voor je! En je geen zorgen maken over de kwaliteit hoor.. soms kun je dat gewoon maar beter niet weten. Heb je een beetje afleiding de komende dagen? En was het toch wel ok zonder je man?
Windmolen, wat een hilarische tp is dat geweest. Ik moest er een beetje van lachen. Een uur liggen? Rondgereden worden in je bed? Nee, dat heb ik hier niet gehad. Wel altijd echo tijdens tp en die overvolle blaas. Ik ren na de plaatsing altijd meteen naar de wc. Dat doen er meer geloof ik want ze zegt dan meteen: ja je mag naar het toilet! Een keer liep het nogal uit en zat ik met enorme plasdrang in de wachtkamer.. oh wat een rotgevoel!
En blijven liggen gebeurde alleen 15 min na een iui, maar dat is wel anders vind ik dan een embryo in je warme dikke baarmoederslijmvlies lanceren
Nu dus maar wachten.. en je kan niet te vroeg testen met die pregnyl natuurlijk. Ik vind het zo spannend voor je! En je geen zorgen maken over de kwaliteit hoor.. soms kun je dat gewoon maar beter niet weten. Heb je een beetje afleiding de komende dagen? En was het toch wel ok zonder je man?
vrijdag 10 mei 2019 om 15:02
Kruidentheetje, klinkt als een heerlijk huis! Fijn dat er weinig aan hoeft te gebeuren. Ennuh, ik blijf keihard voor je duimen dat die baby er gaat komen, hoor! Proberen jullie het nu eigenlijk zelf? Of ben je er even helemaal niet mee bezig?
Sofie, ik kan nog wel meer hilarische details geven
. Ik moest bijv na de terugplaatsing vanuit de gyn-stoel zijdelings terug in het bed rollen (wat helemaal niet zo makkelijk is) 
. Blijkbaar mocht ik niet meteen gaan staan ofzo. Toen dus weer teruggereden met bed en al naar m'n plekje, maar ondertussen wel vertellen dat ik daar dan meteen naar de wc mocht gaan 
. Heb toen voor de zekerheid toch nog maar even 10 minuten gewacht 
.
En bij de punctie moest ik verplicht twee uur daar blijven voordat ik weer mocht gaan. Dat vond ik eigenlijk nog wel fijn, want ik heb vaak toch best buikpijn vlak erna. Bij de vorige kliniek was het altijd van, oh, mevrouw is weer wakker? Hup, infuus eruit, naar de wc en daag!!
Loop je daar nog superduf en met buikpijn door de wachtkamer te strompelen... Nou goed, nu dus 2 uur wachten. Kwam m'n man me net iets te vroeg ophalen. Ik was al aangekleed, naar de wc geweest, had nergens meer last van, maar hij mocht me niet meenemen totdat de volle twee uur om was . Hij werd met droge ogen teruggestuurd naar de wachtkamer. Waar ik hem 5 minuten later kwam ophalen, haha.
Ach ja, allemaal onschuldig en ik kan er wel om lachen. Waar ik me wel aan erger, is een stukje tekst in een begeleidende brief die ik meekreeg over hoe je je moet gedragen in de wachtweken. Daar staat in: "Naar onze ervaring worden eerder die vrouwen zwanger die niet teveel op hun lichaam gaan zitten letten en alles altijd willen begrijpen of verklaren." Ja joh, zet dat even op een patiëntenbrief voor vrouwen die zo dolgraag zwanger willen worden dat ze IVF doorstaan en er alles voor over hebben en zich wsl sowieso al schuldig voelen dat het niet lukt.
En ja, ik voel me aangesproken, maar ik weiger te geloven dat dat de reden is dat ik nog niet zwanger ben. Ik denk dat ik dat even terug ga koppelen bij iemand...
Oh en om je vraag te beantwoorden, het was ook wel prima zo zonder man uiteindelijk. De assistente vroeg nog aan me: "Is je man er niet bij? Oh, maar we krijgen dat ook zonder hem wel voor elkaar, hoor!"
En wat betreft afleiding, ik ga m'n best doen, maar m'n ervaring is toch dat het de laatste dagen van het wachtbankje hel is. Ben nu gelukkig nog in een prima stemming, kan je het merken?
Sofie, ik kan nog wel meer hilarische details geven
. Ik moest bijv na de terugplaatsing vanuit de gyn-stoel zijdelings terug in het bed rollen (wat helemaal niet zo makkelijk is) . Blijkbaar mocht ik niet meteen gaan staan ofzo. Toen dus weer teruggereden met bed en al naar m'n plekje, maar ondertussen wel vertellen dat ik daar dan meteen naar de wc mocht gaan . Heb toen voor de zekerheid toch nog maar even 10 minuten gewacht . En bij de punctie moest ik verplicht twee uur daar blijven voordat ik weer mocht gaan. Dat vond ik eigenlijk nog wel fijn, want ik heb vaak toch best buikpijn vlak erna. Bij de vorige kliniek was het altijd van, oh, mevrouw is weer wakker? Hup, infuus eruit, naar de wc en daag!!
Loop je daar nog superduf en met buikpijn door de wachtkamer te strompelen... Nou goed, nu dus 2 uur wachten. Kwam m'n man me net iets te vroeg ophalen. Ik was al aangekleed, naar de wc geweest, had nergens meer last van, maar hij mocht me niet meenemen totdat de volle twee uur om was . Hij werd met droge ogen teruggestuurd naar de wachtkamer. Waar ik hem 5 minuten later kwam ophalen, haha. Ach ja, allemaal onschuldig en ik kan er wel om lachen. Waar ik me wel aan erger, is een stukje tekst in een begeleidende brief die ik meekreeg over hoe je je moet gedragen in de wachtweken. Daar staat in: "Naar onze ervaring worden eerder die vrouwen zwanger die niet teveel op hun lichaam gaan zitten letten en alles altijd willen begrijpen of verklaren." Ja joh, zet dat even op een patiëntenbrief voor vrouwen die zo dolgraag zwanger willen worden dat ze IVF doorstaan en er alles voor over hebben en zich wsl sowieso al schuldig voelen dat het niet lukt.
En ja, ik voel me aangesproken, maar ik weiger te geloven dat dat de reden is dat ik nog niet zwanger ben. Ik denk dat ik dat even terug ga koppelen bij iemand... Oh en om je vraag te beantwoorden, het was ook wel prima zo zonder man uiteindelijk. De assistente vroeg nog aan me: "Is je man er niet bij? Oh, maar we krijgen dat ook zonder hem wel voor elkaar, hoor!"
En wat betreft afleiding, ik ga m'n best doen, maar m'n ervaring is toch dat het de laatste dagen van het wachtbankje hel is. Ben nu gelukkig nog in een prima stemming, kan je het merken?
woensdag 15 mei 2019 om 17:09
** Kruipt op het bankje naast Windmolen**
Het is goed gegaan, prima ontdooid deze keer gelukkig. En had iets minder gedronken deze keer, stond de vorige keer op knappen. Blaas was vol genoeg gelukkig.
Man kon wederom niet mee helaas, dat blijft iedere keer toch jammer. Hij moest wel nog toestemming geven, dat was ook voor het eerst. Dat formulier mocht gelukkig ook met terugwerkende kracht, haha. Maar meteen gedaan. Straks blijft deze plakken en dan zegt de arts "nee, deze is onrechtmatig verkregen"
Dit was een 3daags embryo. Dat deden ze toen standaard, geloof dat het beleid inmiddels is aangepast naar 5 dagen (en meer pijnstilling, hulde!) Dochter is ook op dag drie teruggeplaatst (weliswaar vers) Hou me eraan vast dat het kan
Dus we gaan weer de wachtweken in.. ik vind het iedere keer opnieuw weer zo spannend. Hoe voel jij je Windmolen? Zullen we er wel een comfortabele sofa van maken, geen saai houten bankje? Ik duim voor jou nog meer dan voor mezelf
Het is goed gegaan, prima ontdooid deze keer gelukkig. En had iets minder gedronken deze keer, stond de vorige keer op knappen. Blaas was vol genoeg gelukkig.
Man kon wederom niet mee helaas, dat blijft iedere keer toch jammer. Hij moest wel nog toestemming geven, dat was ook voor het eerst. Dat formulier mocht gelukkig ook met terugwerkende kracht, haha. Maar meteen gedaan. Straks blijft deze plakken en dan zegt de arts "nee, deze is onrechtmatig verkregen"
Dit was een 3daags embryo. Dat deden ze toen standaard, geloof dat het beleid inmiddels is aangepast naar 5 dagen (en meer pijnstilling, hulde!) Dochter is ook op dag drie teruggeplaatst (weliswaar vers) Hou me eraan vast dat het kan
Dus we gaan weer de wachtweken in.. ik vind het iedere keer opnieuw weer zo spannend. Hoe voel jij je Windmolen? Zullen we er wel een comfortabele sofa van maken, geen saai houten bankje? Ik duim voor jou nog meer dan voor mezelf
woensdag 15 mei 2019 om 20:55
Kruidentheetje fijn dat er niks ergs aan de hand is met je darmen. Ik heb ook prikkelbare darmen en dat kan erg vervelend zijn. Het is idd ff goed uitzoeken waar je wel en niet goed op reageert qua voeding. Geniet van jullie nieuwe huisje!
Windmolen wat een avontuur joh die tp van jou, haha. Ik moet altijd gelijk overeind komen om weer aan te kleden en mag ook meteen plassen. Tp heb ik trouwens altijd op dag 3 gehad, zkh doet niet aan dag 5. Spannend hoor, ik blijf voor je duimen.
Sofie ook weer op het wachtbankje, ik duim ook voor jou! Spannend hoor..
Hoop zo dat we binnen 2 weken de volgende positieve test hebben!
Windmolen wat een avontuur joh die tp van jou, haha. Ik moet altijd gelijk overeind komen om weer aan te kleden en mag ook meteen plassen. Tp heb ik trouwens altijd op dag 3 gehad, zkh doet niet aan dag 5. Spannend hoor, ik blijf voor je duimen.
Sofie ook weer op het wachtbankje, ik duim ook voor jou! Spannend hoor..
Hoop zo dat we binnen 2 weken de volgende positieve test hebben!
donderdag 16 mei 2019 om 10:56
Jaaa! Kom er gezellig bij, Sofie! Oh, wat gek dat je man nu ineens toestemming moest geven. Dat heeft die van mij nog nooit hoeven doen. Haha, zou wat zijn idd, als je al zwanger bent en het dan 'niet geldig is', wat dat dan ook zou mogen betekenen! Wbt 3-daagse terugplaatsing versus 5-daagse, maak je geen zorgen. Je doet iig niets fout met een 3-daagse terugplaatsing. Als het embryo goed is, is-ie goed en maakt het niets uit of je hem op dag 3 of dag 5 terugplaatst. Wel is het zo dat invriezen en ontdooien iets beter gaat op dag 5, dus wat dat betreft vind ik de praktijk om de verse op dag 3 te doen en de cryo's tot dag 5 te laten doorgroeien best goed eigenlijk. Maar als een dag 3 embryo het vriezen en ontdooien goed overleefd, is het ook een sterke en maak je een goede kans! Hoeveel cryo's heb jij nu nog? Ik ga voor je duimen hoor!
Pinguin en Animal, bedankt dat jullie voor ons meeduimen! Lief dat je weer even komt binnenvallen, Animal. Hoe gaat het met jullie?
Hier begin ik al wat te wiebelen op het wachtbankje de lounche-sofa. Ben nu 10 dpo en de spanning begint gewoon toe te nemen. Ik heb geen duidelijke symptomen ofzo, alleen af en toe wat lichte menstruatiekrampen. Verder heb ik last van m'n darmen en nog een erg opgezwollen buik, maar dat komt natuurlijk nog van de punctie en de progesteron. Ik kan me ergens gewoon niet voorstellen dat het nu deze keer wel zou lukken, dus ik ga eigenlijk gewoon van een negatieve uitkomst uit. Het stomme is dat het alsnog een vette teleurstelling gaat zijn, en ik zie er vreselijk tegenop. M'n positieve stemming is dus weer verdwenen. Was ook te verwachten, zo richting het einde van de wachtweken natuurlijk.
Pinguin en Animal, bedankt dat jullie voor ons meeduimen! Lief dat je weer even komt binnenvallen, Animal. Hoe gaat het met jullie?
Hier begin ik al wat te wiebelen op het wachtbankje de lounche-sofa. Ben nu 10 dpo en de spanning begint gewoon toe te nemen. Ik heb geen duidelijke symptomen ofzo, alleen af en toe wat lichte menstruatiekrampen. Verder heb ik last van m'n darmen en nog een erg opgezwollen buik, maar dat komt natuurlijk nog van de punctie en de progesteron. Ik kan me ergens gewoon niet voorstellen dat het nu deze keer wel zou lukken, dus ik ga eigenlijk gewoon van een negatieve uitkomst uit. Het stomme is dat het alsnog een vette teleurstelling gaat zijn, en ik zie er vreselijk tegenop. M'n positieve stemming is dus weer verdwenen. Was ook te verwachten, zo richting het einde van de wachtweken natuurlijk.
vrijdag 17 mei 2019 om 10:50
Hey!
Windmolen en Sofie, jullie weer op het wachtbankje! Spannend! Kan me nog zo goed herinneren hoe spannend het is.
Ik duim mee dat jullie beide een plakker hebben!
De wonderen zijn de wereld nog niet uit.. na de rollercoaster wat mola zwangerschap heet, ben ik nadat we weer ‘groen licht’ kregen, direct zwanger geworden! Zo bijzonder en verwarrend. De hele malle molen doorlopen en dat spontaan 2 keer zwanger. Gelukkig lijkt het deze keer wel goed te gaan, ben inmiddels 16 weken.
Vind het moeilijk om het hier te schrijven, omdat ik weet hoe pijnlijk het kan zijn. Je wil zelf ook gewoon diegene zijn. Maar lieve meiden, ik hoop dat jullie het ook als een licht puntje voor jullie zelf zien. Voor ons leek het ook einde oefening, maar wondertjes gebeuren!
Windmolen en Sofie, jullie weer op het wachtbankje! Spannend! Kan me nog zo goed herinneren hoe spannend het is.
Ik duim mee dat jullie beide een plakker hebben!
De wonderen zijn de wereld nog niet uit.. na de rollercoaster wat mola zwangerschap heet, ben ik nadat we weer ‘groen licht’ kregen, direct zwanger geworden! Zo bijzonder en verwarrend. De hele malle molen doorlopen en dat spontaan 2 keer zwanger. Gelukkig lijkt het deze keer wel goed te gaan, ben inmiddels 16 weken.
Vind het moeilijk om het hier te schrijven, omdat ik weet hoe pijnlijk het kan zijn. Je wil zelf ook gewoon diegene zijn. Maar lieve meiden, ik hoop dat jullie het ook als een licht puntje voor jullie zelf zien. Voor ons leek het ook einde oefening, maar wondertjes gebeuren!
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
