Zwanger
alle pijlers
Bevallen na eerdere keizersnede
woensdag 27 januari 2021 om 08:47
Hoi dames,
Ik ben 1,5 jaar geleden bevallen via een spoedkeizersnede. Ik werd ingeleid middels ballon maar na 3 dagen was ie er nog niet uit en de ontsluiting schoot niet op. Toen ze mn vliezen braken kreeg ik een bloeding. Bleek dat mijn placenta voor de uitgang zat, dus ik kreeg een spoed keizersnede.
Ik kijk goed terug op die bevalling, ben snel hersteld van de keizersnede en heb er nu 0,0 last meer van.
Over 8 weken ben ik weer uitgerekend van de 2e. Ik heb nu de keuze voor een vaginale bevalling te gaan of een geplande keizersnede. Mijn gynaecoloog adviseert een vaginale bevalling, alleen heb ik grote kans op pre-eclampsie en ik mag blijkbaar niet meer op de normale manier ingeleid worden (via ballon of weeenopwekkers) dus dan wordt het sowieso een keizersnede. Kans is denk ik 80-20. Bloeddruk is nu al wat aan het stijgen ook (wordt goed in de gaten gehouden). Maar stel, het gebeurt niet, dan heb ik dus een keuze. Mijn gevoel zegt: gewoon een keizersnede, ik weet hoe het in zn werk gaat, ik kan me er vast op voorbereiden, kans is groot dat het sowieso een ks wordt enz. Wij hebben alleen de wens voor eventueel 3 of 4 kindjes mocht het ons gegund zijn. Is dat mogelijk middels allemaal keizersnedes?
Bedankt!
Ik ben 1,5 jaar geleden bevallen via een spoedkeizersnede. Ik werd ingeleid middels ballon maar na 3 dagen was ie er nog niet uit en de ontsluiting schoot niet op. Toen ze mn vliezen braken kreeg ik een bloeding. Bleek dat mijn placenta voor de uitgang zat, dus ik kreeg een spoed keizersnede.
Ik kijk goed terug op die bevalling, ben snel hersteld van de keizersnede en heb er nu 0,0 last meer van.
Over 8 weken ben ik weer uitgerekend van de 2e. Ik heb nu de keuze voor een vaginale bevalling te gaan of een geplande keizersnede. Mijn gynaecoloog adviseert een vaginale bevalling, alleen heb ik grote kans op pre-eclampsie en ik mag blijkbaar niet meer op de normale manier ingeleid worden (via ballon of weeenopwekkers) dus dan wordt het sowieso een keizersnede. Kans is denk ik 80-20. Bloeddruk is nu al wat aan het stijgen ook (wordt goed in de gaten gehouden). Maar stel, het gebeurt niet, dan heb ik dus een keuze. Mijn gevoel zegt: gewoon een keizersnede, ik weet hoe het in zn werk gaat, ik kan me er vast op voorbereiden, kans is groot dat het sowieso een ks wordt enz. Wij hebben alleen de wens voor eventueel 3 of 4 kindjes mocht het ons gegund zijn. Is dat mogelijk middels allemaal keizersnedes?
Bedankt!
woensdag 27 januari 2021 om 23:16
Je chargeert mijn woorden. Lees nog eens terug.lux- schreef: ↑27-01-2021 22:52Ik ben zelf arts en ik kan je verzekeren dat als we niet counselen dat we dan gewoon een tuchtzaak kunnen krijgen. Dus als alle gynaecologen standaard niet counselen volgens jouw naaste dan denk ik dat we binnenkort geen gynaecologen meer hebben. Je bent verplicht als arts om de risico’s van een ingreep of behandeling te bespreken. Altijd.
woensdag 27 januari 2021 om 23:33
Omdat ze verwacht hadden dat baby wel zou indalen. Achteraf gezien had ik veel te veel vruchtwater wat is gemist tijdens de talloze echo's die ik heb gehad en bleek dochter 2 de helft kleiner te zijn dan op basis van diezelfde echo's was verwacht. Ze kòn helemaal niet vastliggen en tijdens het rennen naar de ok is ze weggedraaid van de duwende hand van de gyn en in stuit gaan liggen. Dat kan niet als je met 37 weken op 4500 gram en 56 centimeter wordt geschat (ze was 2900 gr en 44 cm).
Het hing aan elkaar van missers, die wel weg te redeneren waren.
woensdag 27 januari 2021 om 23:42
Klinkt ook niet alsof je daar op een bevredigende manier uitgekomen bent met de gynaecoloog helaas. Lijkt me een rotervaring en ik kan me goed voorstellen dat je een eventuele volgende keer iemand anders wilshala91 schreef: ↑27-01-2021 23:33Omdat ze verwacht hadden dat baby wel zou indalen. Achteraf gezien had ik veel te veel vruchtwater wat is gemist tijdens de talloze echo's die ik heb gehad en bleek dochter 2 de helft kleiner te zijn dan op basis van diezelfde echo's was verwacht. Ze kòn helemaal niet vastliggen en tijdens het rennen naar de ok is ze weggedraaid van de duwende hand van de gyn en in stuit gaan liggen. Dat kan niet als je met 37 weken op 4500 gram en 56 centimeter wordt geschat (ze was 2900 gr en 44 cm).
Het hing aan elkaar van missers, die wel weg te redeneren waren.
Statistics are used much like a drunk uses a lamppost: for support, not illumination.
donderdag 28 januari 2021 om 00:02
Dat verandert mijn reactie niet hoor. ‘In veel ziekenhuizen wordt er niet gecounseld.’
Dat is gewoon niet waar. Er valt vanalles op en aan te merken aan counselen, want het is hartstikke lastig om dat goed te doen. Maar de meeste artsen proberen het zo goed mogelijk. En gelukkig maar.
Dat betekent niet dat ze onfeilbaar zijn of dat er nooit een rotte appel tussen zit. Maar we hoeven de uitzonderingen ook niet als de maat te nemen. We moeten er uiteraard wel van proberen te leren.
Statistics are used much like a drunk uses a lamppost: for support, not illumination.
donderdag 28 januari 2021 om 00:13
lux- schreef: ↑27-01-2021 22:52Ik ben zelf arts en ik kan je verzekeren dat als we niet counselen dat we dan gewoon een tuchtzaak kunnen krijgen. Dus als alle gynaecologen standaard niet counselen volgens jouw naaste dan denk ik dat we binnenkort geen gynaecologen meer hebben. Je bent verplicht als arts om de risico’s van een ingreep of behandeling te bespreken. Altijd.
Ach lieve vrouw, ik ben 2 x bevallen en de eerste keer deden ze van alles zonder enige counseling. Traumatisch. Als eenvoudige patiënt weet je helemaal niet waar een arts wel of niet verplicht toe is en je ligt in de kreukels dus tot tuchtzaken komt het om die reden niet.
Bij de tweede heb ik tijdens de controles heel duidelijk bij de (andere) gyn aangegeven dat ik over álles behalve nood geïnformeerde toestemming wil geven vanwege de vorige ervaring, en dan nog presteerde ze het om tijdens de controles iets ongevraagds en ongewenst te doen. Hierover direct naderhand een mail gestuurd en kreeg een paniekere excuusmail terug. Ze had het niet door zei ze.
Google voor de gein eens hashtag #genoeggezwegen
Als ik die eerder had gevonden na mijn eerste bevalling dan was er wel een tuchtzaak gekomen (niet dat dat wat uithaalt).
donderdag 28 januari 2021 om 07:47
Maar opzich is dat ook iets anders hè. Als je toestemming geeft voor een ingreep hoef je niet voor elk apart onderdeel toestemming te geven, je stemt dan in met het totaalpakket. Dus als jij vraagt om een ruggenprik dan zal de arts benoemen dat een katheter noodzakelijk kan zijn, dat je bloeddruk laag kan worden en dat je meer kans hebt op koorts na de bevalling, dat je aan het ctg moet. Jij kunt dan op dat moment zeggen: nee doe toch maar niet. Maar ze zullen vervolgens niet bij elke aanpassing van de pompstand weer om toestemming gaan vragen. Of vragen of ze een bloeddrukmanchet om mogen doen of wat extra vocht aanhangen om die bloeddruk te compenseren. Of vragen of ze je aan het ctg mogen leggen. En als die katheter nodig blijkt dan zullen ze waarschijnlijk zeggen: ‘we moeten nu een katheter in gaan brengen.’ Je zult toch ook ergens een stukje moeten vertrouwen dat je arts het beste voor jou en je kind probeert te doen.Parella schreef: ↑28-01-2021 00:13Ach lieve vrouw, ik ben 2 x bevallen en de eerste keer deden ze van alles zonder enige counseling. Traumatisch. Als eenvoudige patiënt weet je helemaal niet waar een arts wel of niet verplicht toe is en je ligt in de kreukels dus tot tuchtzaken komt het om die reden niet.
Bij de tweede heb ik tijdens de controles heel duidelijk bij de (andere) gyn aangegeven dat ik over álles behalve nood geïnformeerde toestemming wil geven vanwege de vorige ervaring, en dan nog presteerde ze het om tijdens de controles iets ongevraagds en ongewenst te doen. Hierover direct naderhand een mail gestuurd en kreeg een paniekere excuusmail terug. Ze had het niet door zei ze.
Google voor de gein eens hashtag #genoeggezwegen
Als ik die eerder had gevonden na mijn eerste bevalling dan was er wel een tuchtzaak gekomen (niet dat dat wat uithaalt).
Ik kan me dus best voorstellen dat jouw arts dan niet door heeft gehad dat ze iets ongewensts deed, maar ze heeft naderhand toen je haar erop wees dus wel haar excuses aangeboden. Dat lijkt mij ook netjes om te doen in zo’n situatie? Wat had jij dan gewild?
Je kunt je trouwens ook afvragen of een barende al die informatie wel tot zich kan nemen. Het zou mijns inziens beter zijn als je vooraf er al over gecounseld werd, want met weeën goed informatie tot je nemen is best lastig. Maar ja dan zit je weer met het probleem dat er 1001 scenario’s te verzinnen zijn en de meeste vrouwen ze nooit meemaken, maar dan wel met al die informatie zitten die voor hen dus helemaal niet relevant is.
Ik ken de #genoeggezwegen trouwens en moet zeggen dat ik daar zo mijn bedenkingen bij heb. Ik denk namelijk dat veel van die berichten context missen, waardoor vrouwen onnodig bang kunnen worden voor de bevalling, en bovendien denk ik niet dat je de geboortezorg verbetert door op zo’n manier anoniem op internet je verhaal te doen.
Deze AIOS gynaecologie beschrijft wel goed waarom ik denk dat die hashtag - hoewel goed bedoeld - zijn eigenlijke doel mist:
http://www.gynaecologica.nl/2020/12/gen ... t.html?m=1
Statistics are used much like a drunk uses a lamppost: for support, not illumination.
donderdag 28 januari 2021 om 08:26
Dat is echt totaal niet wat ik zeg. Ik probeer je uit te leggen hoe het zou kunnen komen dat een arts het idee heeft jouw toestemming al te hebben verkregen, terwijl jij niet het idee had dat je die al had gegeven.
En bovendien bedoel ik die opmerking over of je wel zo goed alles kunt overzien en tot je nemen als je aan het bevallen bent allerminst badinerend. Ik heb dat zelf zo ervaren. IK was iig niet 100% mezelf en helder tijdens beide bevallingen. En dat lijkt me ook helemaal niet zo gek.
Daar laat ik het verder maar bij geloof ik.
lux- wijzigde dit bericht op 28-01-2021 10:04
58.31% gewijzigd
Statistics are used much like a drunk uses a lamppost: for support, not illumination.
donderdag 28 januari 2021 om 08:29
Context bij mij was heel anders, maar mijn ervaring met mijn twee missed abortions bij verschillende gynaecologen is dat de counseling zeer minimaal en in mijn ogen ondermaats was. Uiteindelijk heb ik in de brieven aan mijn huisarts die ik achteraf in mijn patiëntendossier heb gelezen meer (en voor mij gewoon relevante) informatie gelezen dan ik zelf gehad heb.lux- schreef: ↑27-01-2021 22:52Ik ben zelf arts en ik kan je verzekeren dat als we niet counselen dat we dan gewoon een tuchtzaak kunnen krijgen. Dus als alle gynaecologen standaard niet counselen volgens jouw naaste dan denk ik dat we binnenkort geen gynaecologen meer hebben. Je bent verplicht als arts om de risico’s van een ingreep of behandeling te bespreken. Altijd.
En dit gaat dus gewoon om situaties waar geen enkele spoed is...
donderdag 28 januari 2021 om 09:06
lux- schreef: ↑28-01-2021 08:26Dat is echt totaal niet wat ik zeg. Ik probeer je uit te leggen hoe het zou kunnen komen dat een arts het idee heeft jouw toestemming al te hebben verkregen, terwijl jij niet het idee had dat je die al had gegeven.
En bovendien bedoel ik die opmerking over of je wel zo goed alles kunt overzien en tot je nemen als je aan het bevallen bent allerminst badinerend. Ik heb dat zelf zo ervaren. IK was iig niet 100% mezelf en helder tijdens beide bevallingen. En dat lijkt me ook helemaal niet zo gek.
Daar laat ik het verder maar bij geloof ik.
Hoe kun je toestemming en informatie anders ervaren? De een vraagt iets, de ander geeft antwoord. Het probleem is dat er meestal niets gevraagd wordt maar wordt medegedeeld of veronderstelt. Daar heb je als arts de verantwoordelijkheid in. Daar worden nu niet voor niets workshops over gegeven.
Je vraagt als arts: we hebben nu de optie je vliezen te breken, wij zouden dat willen doen om die en die reden, het heeft ook die en die nadelen. De andere optie is wachten tot.. Vindt je het oké als wij je vliezen breken?
Daar is echt niets vaags en anders te interpreteren aan. Wat je vooral doet in je antwoord is de misstanden en het leed volledig negeren, je gaat er niet eens op in, en gelijk de verdedigende stand in tav je collega artsen. Dat zie je wel vaker in de medische wereld en dat is dus mijn advies: wees altijd kritisch op je werkcultuur en het systeem waarin je werkt.
donderdag 28 januari 2021 om 09:19
Dit is natúúrlijk weer een ervaring van één personen en vrienden.lux- schreef: ↑28-01-2021 00:02Dat verandert mijn reactie niet hoor. ‘In veel ziekenhuizen wordt er niet gecounseld.’
Dat is gewoon niet waar. Er valt vanalles op en aan te merken aan counselen, want het is hartstikke lastig om dat goed te doen. Maar de meeste artsen proberen het zo goed mogelijk. En gelukkig maar.
Dat betekent niet dat ze onfeilbaar zijn of dat er nooit een rotte appel tussen zit. Maar we hoeven de uitzonderingen ook niet als de maat te nemen. We moeten er uiteraard wel van proberen te leren.
Ik ben fantastisch gecounceld
Door de gynaecoloog, verpleegkundige en de anesthesist.
Er wordt erg veel informatie gedeeld maar je wordt ook gewezen op naslagwerk. De onderbouwing, de voor én nadelen voor moeder en kind' de risico's
Ik kan mij wel voorstellen dat het niet voor iedereen altijd goed te volgen is. Het is best veel informatie, maar juist daarom is er denk ik niet 1 counsellingsgesprek maar zijn er 2 dergelijke gesprekken.
donderdag 28 januari 2021 om 09:46
Ik ben ook goed gecounceld bij mijn stuitligging. En ik ben vaginaal bevallen van mijn zoon in stuitligging. Ook tijdens de bevalling is alles steeds uitgelegd en heb ik toestemming gegeven, voor het toucheren, voor katheriseren (heet dat zo?). Ik was niet enthousiast over het idee van bijstimuleren, toen kreeg ik goede uitleg. Maar goed, n=1, het kan bij anderen natuurlijk heel anders gaan. En ook de uitleg die ik heb gehad kan voor een ander onvoldoende zijn of dwingend overkomen. Dat lijkt me ook heel lastig voor een arts, inschatten of het overgekomen is.
Ik zou hier overigens met je arts duidelijk aangeven waarom jij voorkeur hebt voor een KZ. Mogelijk kan de arts je nog geruststellen of kunnen jullie iets afspreken waardoor jij een natuurlijke bevalling wel ziet zitten.
Risico’s van een keizersnede zit overigens niet alleen in latere zwangerschappen en bevallingen, maar ook op verklevingen in jouw buik en daarmee verhoogde kans op ileus. Dus ik zou dat wel echt ook meenemen in je overweging, naast ridico’s van een vaginale bevalling, due natuurlijk ook risico’s inhoudt voor jouw lijf.
Ik zou hier overigens met je arts duidelijk aangeven waarom jij voorkeur hebt voor een KZ. Mogelijk kan de arts je nog geruststellen of kunnen jullie iets afspreken waardoor jij een natuurlijke bevalling wel ziet zitten.
Risico’s van een keizersnede zit overigens niet alleen in latere zwangerschappen en bevallingen, maar ook op verklevingen in jouw buik en daarmee verhoogde kans op ileus. Dus ik zou dat wel echt ook meenemen in je overweging, naast ridico’s van een vaginale bevalling, due natuurlijk ook risico’s inhoudt voor jouw lijf.
donderdag 28 januari 2021 om 09:47
Ik denk dat lux probeert te zeggen dat als je voor een handeling kiest ze je wel de risico’s uitleggen (eventuele stappen als daar tijd voor is) maar dat sommige handelingen ook logisch zijn als gevolg van
Ruggenprik, ja dan vertellen ze je dat je bloeddruk kan dalen, je misselijk kan worden etc. Mocht dat gebeuren zullen ze vocht toedienen, dat gaan ze dan niet meer vragen. Ze hebben ook een bepaalde zorgplicht natuurlijk.
Net als dat je na een knip wordt gehecht, dat vragen ze ook niet, dat moeten ze gewoon doen.
Neemt niet weg dat ik heel goed kan begrijpen dat veel vrouwen tijdens hun zwangerschap en bevalling slecht worden begeleid! Ik heb het zelf gemerkt met de gesprekken bij de gynaecoloog. De 1 vond alles prima en heeft me niet eens de voor en nadelen uitgelegd, aangegeven bij de verloskundige. De keer erna bij een andere gynaecoloog en die heeft mij juist heel veel informatie gegeven. Het verschilt ook echt een beetje per arts.
En ik denk ook echt dat het per persoon heel erg kan verschillen hoe je dingen nog opneemt tijdens je bevalling.
Tijdens mijn tweede keizersnede zat de ruggenprik niet helemaal goed, ik kon alles voelen (niet letterlijk de messen etc maar fijn was anders en ik kon precies vertellen wat ze aan het doen waren). Anesthesist heeft meerdere keren gevraagd of ik een roesje wilde, ik wilde dat absoluut niet, en daar had hij zeker begrip voor en heeft mij tijdens de sectio echt top begeleid!
Heb daarna zelfs meerdere keren de vraag gehad of ik het als traumatisch heb ervaren. Gelukkig niet. Vind het achteraf wel mooi.
Maar ik ken dus ook mensen bij wie nooit enige vorm van sympathie is getoond en ik snap dat je er dan heel anders op terug kijkt
Ruggenprik, ja dan vertellen ze je dat je bloeddruk kan dalen, je misselijk kan worden etc. Mocht dat gebeuren zullen ze vocht toedienen, dat gaan ze dan niet meer vragen. Ze hebben ook een bepaalde zorgplicht natuurlijk.
Net als dat je na een knip wordt gehecht, dat vragen ze ook niet, dat moeten ze gewoon doen.
Neemt niet weg dat ik heel goed kan begrijpen dat veel vrouwen tijdens hun zwangerschap en bevalling slecht worden begeleid! Ik heb het zelf gemerkt met de gesprekken bij de gynaecoloog. De 1 vond alles prima en heeft me niet eens de voor en nadelen uitgelegd, aangegeven bij de verloskundige. De keer erna bij een andere gynaecoloog en die heeft mij juist heel veel informatie gegeven. Het verschilt ook echt een beetje per arts.
En ik denk ook echt dat het per persoon heel erg kan verschillen hoe je dingen nog opneemt tijdens je bevalling.
Tijdens mijn tweede keizersnede zat de ruggenprik niet helemaal goed, ik kon alles voelen (niet letterlijk de messen etc maar fijn was anders en ik kon precies vertellen wat ze aan het doen waren). Anesthesist heeft meerdere keren gevraagd of ik een roesje wilde, ik wilde dat absoluut niet, en daar had hij zeker begrip voor en heeft mij tijdens de sectio echt top begeleid!
Heb daarna zelfs meerdere keren de vraag gehad of ik het als traumatisch heb ervaren. Gelukkig niet. Vind het achteraf wel mooi.
Maar ik ken dus ook mensen bij wie nooit enige vorm van sympathie is getoond en ik snap dat je er dan heel anders op terug kijkt
donderdag 28 januari 2021 om 09:51
Fijn dat jij wel goede ervaringen hebt! Maar jouw laatste alinea was in mijn geval zeker niet van toepassing en ook een wat denigrerende gedachte.ardni schreef: ↑28-01-2021 09:19Dit is natúúrlijk weer een ervaring van één personen en vrienden.
Ik ben fantastisch gecounceld
Door de gynaecoloog, verpleegkundige en de anesthesist.
Er wordt erg veel informatie gedeeld maar je wordt ook gewezen op naslagwerk. De onderbouwing, de voor én nadelen voor moeder en kind' de risico's
Ik kan mij wel voorstellen dat het niet voor iedereen altijd goed te volgen is. Het is best veel informatie, maar juist daarom is er denk ik niet 1 counsellingsgesprek maar zijn er 2 dergelijke gesprekken.
Mijn invulling is juist dat mijn artsen er onterecht vanuit gingen dat ik het toch wel niet zou snappen. Voorbeeld, ik vraag naar een mogelijke complicatie waar ik wat over gelezen heb, en dit wordt afgedaan als ‘onzin’ en het gesprek wordt naar het volgende onderwerp gedirigeerd. Ik heb deze informatie van thuisarts en uit de richtlijnen voor gynaecologen...
Ik had mijzelf geïnformeerd, heb gekregen wat ik wilde hebben, en uiteindelijk is dat ook gewoon goed gegaan dus ik ga geen klacht indienen, maar de communicatie was gewoon niet goed. En dat zullen vast uitzonderingen zijn, maar ik vrees geen zeldzame...
donderdag 28 januari 2021 om 09:51
Ik denk dat je als zwangere afhankelijk van je eigen gedachten informatie anders kan ontvangen. Het is erg spannend allemaal en misschien heb je er zelf al over nagedacht.aikidoka schreef: ↑28-01-2021 09:46Ik ben ook goed gecounceld bij mijn stuitligging. En ik ben vaginaal bevallen van mijn zoon in stuitligging. Ook tijdens de bevalling is alles steeds uitgelegd en heb ik toestemming gegeven, voor het toucheren, voor katheriseren (heet dat zo?). Ik was niet enthousiast over het idee van bijstimuleren, toen kreeg ik goede uitleg. Maar goed, n=1, het kan bij anderen natuurlijk heel anders gaan. En ook de uitleg die ik heb gehad kan voor een ander onvoldoende zijn of dwingend overkomen. Dat lijkt me ook heel lastig voor een arts, inschatten of het overgekomen is.
Ik zou hier overigens met je arts duidelijk aangeven waarom jij voorkeur hebt voor een KZ. Mogelijk kan de arts je nog geruststellen of kunnen jullie iets afspreken waardoor jij een natuurlijke bevalling wel ziet zitten.
Risico’s van een keizersnede zit overigens niet alleen in latere zwangerschappen en bevallingen, maar ook op verklevingen in jouw buik en daarmee verhoogde kans op ileus. Dus ik zou dat wel echt ook meenemen in je overweging, naast ridico’s van een vaginale bevalling, due natuurlijk ook risico’s inhoudt voor jouw lijf.
Het is erg moeilijk om volledig open te staan voor alle informatie, zeker nu je alleen naar het gesprek moet. Ik raad dan ook iedereen aan om man/vrouw/partner via teams of gewoon telefonisch erbij te betrekken.
donderdag 28 januari 2021 om 10:03
Dat probeerde ik dus uit te leggen met mijn voorbeeld: dat een arts zegt bij counseling over de ruggenprik: het kan zijn dat het nodig is een katheter te plaatsen straks. En dat dan ziet als besproken. En dat de vrouw dat helemaal niet zo hoeft te ervaren.Parella schreef: ↑28-01-2021 09:06Hoe kun je toestemming en informatie anders ervaren? De een vraagt iets, de ander geeft antwoord. Het probleem is dat er meestal niets gevraagd wordt maar wordt medegedeeld of veronderstelt. Daar heb je als arts de verantwoordelijkheid in. Daar worden nu niet voor niets workshops over gegeven.
Je vraagt als arts: we hebben nu de optie je vliezen te breken, wij zouden dat willen doen om die en die reden, het heeft ook die en die nadelen. De andere optie is wachten tot.. Vindt je het oké als wij je vliezen breken?
Daar is echt niets vaags en anders te interpreteren aan. Wat je vooral doet in je antwoord is de misstanden en het leed volledig negeren, je gaat er niet eens op in, en gelijk de verdedigende stand in tav je collega artsen. Dat zie je wel vaker in de medische wereld en dat is dus mijn advies: wees altijd kritisch op je werkcultuur en het systeem waarin je werkt.
En dat er dus helemaal geen kwade wil in het spel is, maar een verschil in visie op in hoeverre de barende geïnformeerd was. Ik denk namelijk dat dat 9 van de 10x het probleem is. En als je artsen dan beschuldigt van obstetric violence terwijl ze juist hun best deden (want dat doen echt veruit de meeste artsen), dan is het misschien niet zo gek dat dat op weerstand stuit. Het lijkt me prima om het gesprek aan te gaan over hoe de geboortezorg beter kan, want natúúrlijk kan het beter. Maar dan moeten artsen ook de kans krijgen om nuances aan te brengen en hun kant van het verhaal te doen. Dan kun je namelijk ook gewoon bedenken: ‘Oh, hé, misschien moet ik nog een keer toestemming vragen voor die katheter, want die vrouw heeft daar misschien nog wel bezwaren tegen of vragen over. Stom dat ik dat niet eerder bedacht heb.’ Als je uitgemaakt wordt voor een soort beroepsverkrachter denk je alleen maar: ‘maar dat ben ik helemaal niet!’ Want dat ben je ook niet.
Statistics are used much like a drunk uses a lamppost: for support, not illumination.
donderdag 28 januari 2021 om 10:08
Het is dat je meerdere kinderen wil anders zou ik echt zeggen waarom twijfel je? Als het lukt om zwanger te worden van een 2e ga ik zonder twijfel voor een keizersnede. Liever dat ik risico’s loop dan weer een kind wat meteen aan de zuurstof moet.
1 zwakke plek (litteken) is genoeg.
Mijn schoonmoeder heeft 4x een keizersnede gehad, dus heten wel.
1 zwakke plek (litteken) is genoeg.
Mijn schoonmoeder heeft 4x een keizersnede gehad, dus heten wel.
leeuw32 wijzigde dit bericht op 28-01-2021 10:12
13.20% gewijzigd
donderdag 28 januari 2021 om 10:10
Juist. Precies dat.NM1717 schreef: ↑28-01-2021 09:47Ik denk dat lux probeert te zeggen dat als je voor een handeling kiest ze je wel de risico’s uitleggen (eventuele stappen als daar tijd voor is) maar dat sommige handelingen ook logisch zijn als gevolg van
Ruggenprik, ja dan vertellen ze je dat je bloeddruk kan dalen, je misselijk kan worden etc. Mocht dat gebeuren zullen ze vocht toedienen, dat gaan ze dan niet meer vragen. Ze hebben ook een bepaalde zorgplicht natuurlijk.
Net als dat je na een knip wordt gehecht, dat vragen ze ook niet, dat moeten ze gewoon doen.
Neemt niet weg dat ik heel goed kan begrijpen dat veel vrouwen tijdens hun zwangerschap en bevalling slecht worden begeleid! Ik heb het zelf gemerkt met de gesprekken bij de gynaecoloog. De 1 vond alles prima en heeft me niet eens de voor en nadelen uitgelegd, aangegeven bij de verloskundige. De keer erna bij een andere gynaecoloog en die heeft mij juist heel veel informatie gegeven. Het verschilt ook echt een beetje per arts.
En ik denk ook echt dat het per persoon heel erg kan verschillen hoe je dingen nog opneemt tijdens je bevalling.
Tijdens mijn tweede keizersnede zat de ruggenprik niet helemaal goed, ik kon alles voelen (niet letterlijk de messen etc maar fijn was anders en ik kon precies vertellen wat ze aan het doen waren). Anesthesist heeft meerdere keren gevraagd of ik een roesje wilde, ik wilde dat absoluut niet, en daar had hij zeker begrip voor en heeft mij tijdens de sectio echt top begeleid!
Heb daarna zelfs meerdere keren de vraag gehad of ik het als traumatisch heb ervaren. Gelukkig niet. Vind het achteraf wel mooi.
Maar ik ken dus ook mensen bij wie nooit enige vorm van sympathie is getoond en ik snap dat je er dan heel anders op terug kijkt
Statistics are used much like a drunk uses a lamppost: for support, not illumination.
donderdag 28 januari 2021 om 10:14
En al geef je alle informatie die je hebt de VK doet dat af als niet relevant. Erg jammer. Ook in het ziekenhuis is bij mij veel te lang gewacht met het kijken naar de ligging van de baby. Bleek een sterrenkijker en 4(!) nichten en 3 tantes hebben toen een KS gehad vanwege een smal bekken. Aan beide kanten. Maar nee hoor dat is niet relevant, want mijn moeder had een normale bevalling.ardni schreef: ↑28-01-2021 09:51Ik denk dat je als zwangere afhankelijk van je eigen gedachten informatie anders kan ontvangen. Het is erg spannend allemaal en misschien heb je er zelf al over nagedacht.
Het is erg moeilijk om volledig open te staan voor alle informatie, zeker nu je alleen naar het gesprek moet. Ik raad dan ook iedereen aan om man/vrouw/partner via teams of gewoon telefonisch erbij te betrekken.
Gelukkig zijn ze niet met een vacuümpomp aan de slag gegaan en had man de ballen om te staan op een KS, ik was daar echt niet toe in staat. Terwijl dat wel 10x is besproken met VK en in bevalplan stond.
donderdag 28 januari 2021 om 10:21
Echt verschrikkelijk die #. En dan bedoel ik niet de ervaringen.Parella schreef: ↑28-01-2021 00:13Ach lieve vrouw, ik ben 2 x bevallen en de eerste keer deden ze van alles zonder enige counseling. Traumatisch. Als eenvoudige patiënt weet je helemaal niet waar een arts wel of niet verplicht toe is en je ligt in de kreukels dus tot tuchtzaken komt het om die reden niet.
Bij de tweede heb ik tijdens de controles heel duidelijk bij de (andere) gyn aangegeven dat ik over álles behalve nood geïnformeerde toestemming wil geven vanwege de vorige ervaring, en dan nog presteerde ze het om tijdens de controles iets ongevraagds en ongewenst te doen. Hierover direct naderhand een mail gestuurd en kreeg een paniekere excuusmail terug. Ze had het niet door zei ze.
Google voor de gein eens hashtag #genoeggezwegen
Als ik die eerder had gevonden na mijn eerste bevalling dan was er wel een tuchtzaak gekomen (niet dat dat wat uithaalt).
Ja er zitten wat oprecht vervelende verhalen bij, wat absoluut anders moest, maar een groot deel heeft een houding van "Ik weet het veel beter dan een arts die er voor gestudeerd heeft"
Bij mij ging niks zoals ik wilde maar ik ben blij dat de artsen zo adequaat ingegrepen hebben. Dat was echt nodig. En er is mij ook weinig toestemming gevraagd want ik was half van de wereld.
donderdag 28 januari 2021 om 10:32
Ik heb bij de eerste een spoed ks gehad. De ontsluiting vorderde niet, ze lag sterrenkijker en de baby bleek wel behoorlijk aan de maat voor m'n smalle bekken. Het herstel van de ks verliep heel goed en snel.
Bij de tweede heb ik tot 36 weken getwijfeld. Ik wist het echt niet. Kwam bij dat ik me vanaf 24 weken al grieperig/flut voelde. Het enige wat ik wist is dat het vanwege zwangerschapsdiabetes rond de 38 weken moest gebeuren. Uiteindelijk heb ik een heel goed gesprek gehad met een gyn die alle voors en tegens voor me had en me echt sterkte dat ik het vaginaal kon. Als de baby niet sterrenkijker zou draaien was de kans heel groot dat vaginaal bevallen met een inleiding gewoon zou lukken.
En het lukte ook. 10 weken geleden dus vaginaal bevallen en de ervaring was zo anders. Ik ben zo blij dat ik het gedaan heb. En ik was zoveel fitter dan na de ks ondanks dat ik toen al snel weer fris en fit was.
Hoeveel keizersnedes je lichaam kan hebben weet je nooit van te voren. Meer dan 3 wordt afgeraden, maar als je baarmoeder (litteken) in slechte staat is kan het ook na 2 of zelfs 1 al afgeraden worden om nog eens zwanger te raken. En andersom zijn er ook vrouwen die er 4 of 5 gehad hebben.
Anyway, ik zou dus net zoveel gesprekken voeren tot je zeker weet wat je wilt!
Bij de tweede heb ik tot 36 weken getwijfeld. Ik wist het echt niet. Kwam bij dat ik me vanaf 24 weken al grieperig/flut voelde. Het enige wat ik wist is dat het vanwege zwangerschapsdiabetes rond de 38 weken moest gebeuren. Uiteindelijk heb ik een heel goed gesprek gehad met een gyn die alle voors en tegens voor me had en me echt sterkte dat ik het vaginaal kon. Als de baby niet sterrenkijker zou draaien was de kans heel groot dat vaginaal bevallen met een inleiding gewoon zou lukken.
En het lukte ook. 10 weken geleden dus vaginaal bevallen en de ervaring was zo anders. Ik ben zo blij dat ik het gedaan heb. En ik was zoveel fitter dan na de ks ondanks dat ik toen al snel weer fris en fit was.
Hoeveel keizersnedes je lichaam kan hebben weet je nooit van te voren. Meer dan 3 wordt afgeraden, maar als je baarmoeder (litteken) in slechte staat is kan het ook na 2 of zelfs 1 al afgeraden worden om nog eens zwanger te raken. En andersom zijn er ook vrouwen die er 4 of 5 gehad hebben.
Anyway, ik zou dus net zoveel gesprekken voeren tot je zeker weet wat je wilt!
donderdag 28 januari 2021 om 12:14
Thanks voor alle input 
Ik ga het uitgebreid met de gyn bespreken over 2 weken. Ben nu 32 weken dus heb nog even.
Vraag me ook uberhaupt af of een 2e bevalling sneller zou gaan als de 1e niet vorderde wegens placenta die ervoor lag en ik dus niet vaginaal ben bevallen.
Gister was mn bloeddruk al hoger en heb al dagen hoofdpijn, dus dan denk ik weer: als dat nu al begint, gaan ze sowieso niet afwachten en wordt het een ks.
Net vriendin aan de tel gehad, vorige week bevallen van de 2e (vaginaal) en herstelt super. Ook dat vind ik een nadeel van ks; ik kon vorige keer de 1e week niet voor mijn kind zorgen. Maar mss gaat t herstel nu wel sneller als ik al veel fitter de ks in ga.
Jullie zien; ik zit nog vol twijfels en vragen. Ga het dus uitgebreid met mn gyn bespreken allemaal en dan een plannetje maken.
Ik ga het uitgebreid met de gyn bespreken over 2 weken. Ben nu 32 weken dus heb nog even.
Vraag me ook uberhaupt af of een 2e bevalling sneller zou gaan als de 1e niet vorderde wegens placenta die ervoor lag en ik dus niet vaginaal ben bevallen.
Gister was mn bloeddruk al hoger en heb al dagen hoofdpijn, dus dan denk ik weer: als dat nu al begint, gaan ze sowieso niet afwachten en wordt het een ks.
Net vriendin aan de tel gehad, vorige week bevallen van de 2e (vaginaal) en herstelt super. Ook dat vind ik een nadeel van ks; ik kon vorige keer de 1e week niet voor mijn kind zorgen. Maar mss gaat t herstel nu wel sneller als ik al veel fitter de ks in ga.
Jullie zien; ik zit nog vol twijfels en vragen. Ga het dus uitgebreid met mn gyn bespreken allemaal en dan een plannetje maken.
donderdag 28 januari 2021 om 12:53
Dat is wel naar.Het enige waar ik wat op aan te merken heb is de overdracht van VK naar gynaecoloog.Leeuw32 schreef: ↑28-01-2021 10:14En al geef je alle informatie die je hebt de VK doet dat af als niet relevant. Erg jammer. Ook in het ziekenhuis is bij mij veel te lang gewacht met het kijken naar de ligging van de baby. Bleek een sterrenkijker en 4(!) nichten en 3 tantes hebben toen een KS gehad vanwege een smal bekken. Aan beide kanten. Maar nee hoor dat is niet relevant, want mijn moeder had een normale bevalling.
Gelukkig zijn ze niet met een vacuümpomp aan de slag gegaan en had man de ballen om te staan op een KS, ik was daar echt niet toe in staat. Terwijl dat wel 10x is besproken met VK en in bevalplan stond.
Na overdracht kreeg ik elke 2 weken een echo en dat hoor ik ook van andere dames. Daarnaast was er ruimte voor vragen .
.Ik heb beide gynaecologen opgezocht op zorgkaart.nl om de ervaringen van anderen ook te lezen.
donderdag 28 januari 2021 om 13:05
Ik heb 3 kindjes en bij de oudste 2 beide een spoedkeizersnede gehad. De oudste lag in stuit de tweede stak bij 6 centimeter zijn arm naar buiten. Bij de derde wilde ik dolgraag vaginaal bevallen. Het liefst thuis in bad. Heel veel gesprekken gehad met de gynaecoloog en uiteindelijk met toestemming van de gynaecoloog in het ziekenhuis vaginaal bevallen. Zonder poespas thuis was gezien de risico's op een zwakke plek in de baarmoeder niet handig. Maar ik ben bevallen zonder inleiding infuus ctg of wat dan ook. Samen met een Doula. En ik zou het zo weer doen. Dan ook wel in het ziekenhuis want zeker mij. Tweede kindje had een thuisbevalling niet overleefd. Maar praat met de gynaecoloog en laat je goed voorlichten. Maar het is en blijft jou keuze. Het herstel na vaginaal is wel echt super veel sneller.
