De prikbitches

14-01-2013 20:09 2221 berichten
Alle reacties Link kopieren
Welkom op het topic van de Prikbitches. Één van de langstlopende topics op het vivaforum.



De Prikbitches zijn een groep meiden en vrouwen die schrijven over hun ervaringen in de medische molen.



Voel je welkom om mee te lezen, mee te schrijven, of je ervaring te delen. Je kunt hier je vragen stellen over de medische molen, er zijn voldoende 'prikbitches' die je een antwoord kunnen geven.



En ben of wordt je 'prikbitch'.. voel je welkom om mee te schrijven!

Laatste tabel-update 3 juli 2013



Superstoere prikbitches

*Femke104: 33 jaar, juni 2011 gestopt met de pil. April 2012 mmm, tot nu toe geen oorzaak gevonden. Februari 2013 gestart met IUI.

*Pioenrooske, 32 jaar, op ICSI aangewezen wegens te weinig zaadcellen man. ICSI poging 1 gehad in oktober/november 2012. Verse tp en 1e cryo mislukt.

*Yezka, 39 jr. Alleenstaand. Ruim 30 pogingen Z.I. met verschillende donors, sept. '11 missed abortion met 8 weken, gedeeltelijke Asherman gehad. Start IVF febr. 2013.

*Noe-noe, 33 jaar, bezig met IUI 7. Partner verminderd vruchtbaar. Miskraam na IUI 6.

*Dartel, sinds juni 2011 bezig, partner verminderd vruchtbaar, aangewezen op icsi. 1e poging eind 2012. Geen bevruchtingen, 2e poging begin 2013 vroege miskraam.

*Dolfijntje: Mei 2006 begonnen, endometriose, 6 x IUI, 1e IVF mislukt, 2e keer ICSI zwanger van Jasmijn* en bevallen op 14 feb 2011 met 22 weken. Daarna 2 cryo's en 2 ICSI pogingen met 3 terugplaatsingen mislukt. Daarna een poging afgebroken door te weinig follikels. Nu verder in Dusseldorf.

*LolaM: 29 jaar. sinds 2008 actieve kinderwens. iui gedaan maar wegens operatie lolaman wisselende kwaliteit zaad. overgestapt ander ziekenhuis en in juli 10 begonnen met ICSI eigen cyclus. nov miskraam en nu even rust.

*Kuuk: 34 jaar, door slechte zaadkwaliteit aangewezen op icsi. Na lange zoektocht en een aantal afwijzingen ivm hartziekte na anderhalf jaar groen licht om te beginnen. Start oktober 2013. 3x ICSI gedaan, meerdere tp's.

*Knappekloon: 28 jr, bezig sinds 2007; onbegrepen kinderloosheid. Helaas 6 iui's en 2 IVFs mislukt, geen Cryos, 3de IVF niet gelukt, pauze voor poging 4.

*Kidon 38 jaar. Moeder van zoontje 5 jaar door 1e keer IUI

Zaad man erg verslechterd daarom nu ICSI. 1e Poging eind okt 2012.

*Linde77: 35 jaar. Sinds januari 2011 bezig. 5 mislukte IUI's (3 keer in eigen cyclus, 2 keer met hormonen). Geen oorzaak gevonden. Start IVF zomer '13.





Zwangere prikbitches

*EDC1975: 37 jaar, sinds juli 2009 gestopt met de pil en sinds mei 2011 in de MMM. 6 x IUI mislukt, poging 1 van de IVF mislukt. Najaar 2012 IVF-poging twee. Positieve test(en) op 29 nov 2012!!

*Sawasdee: sinds jan. 2011 met de pil gestopt, vanaf sept. 2011 in de mmm. Vriendlief heeft in apr. 2012 een TESE operatie ondergaan. Eerste ICSI poging oktober 2012 is geslaagd, positieve test op 4 dec 2012!!

*Choco: 6 x IUI, 1x ICSI (0 bevruchtingen). Manlief slecht zaad en bij mij denken ze aan endometriose (nog geen kijkoperatie gehad). Na een secondopinion tweede ICSI en zwanger!

*Ciccietta: 35 jaar. Aangewezen op ICSI. Eerste poging eind 2011 geslaagd (2 cryo's over). Bevallen van een dochter augustus 2012. Spontaan zwanger van 'n tweede kindje!



Prikbitches die bevallen zijn

* Krissie: zoon

* Draaimolen: zoontje

* Marielle: dochter

* Sammy300: adoptiezoon

*Sweety: dmv IUI een dochter

* Yamuna: dmv IUI 2x een dochter

* Nicks: zoon

* Doggie75: 4x IUI. Spontaan zwanger: zoon

* Fre: 1e IVF een zoon en dochter

* Debgirl1984: PCO, een dochter

* Nicky22: dchter

* Rebels: twee dochters

* Maria 52 (Pierel): Zoon, en na 3 maal IUI en hsg spontaan een dochter

* Tornapart: dmv een cryo na IVF een zoon

* Peggysue2: dmv IVF een tweeling, zoon en dochter

*Zitah: IUI, een zoon

* Sophy: na 3 keer ICSI in eigen cyclus een dochter

*Bengal: na start fertiliteitstraject spontaan een dochter.

*Allis: IUI nr.2 een miskraam, daarna een dochter

*Watson: 2 x IUI, daarna via ICSI een dochter

*Lynn80: 8x IUI, daarna IVF een dochter

* Fleur: 3 x IVF/ICSI,geen succes, daarna spontaan zwanger

*Naski: 40 jaar. Laatste ronde IUI zwanger

*Aaatje: 3e IVF in eigen cyclus een dochter

* Mousie: 5 poging ICSI eigen cycluseen zoon, daarna spontaan een tweede kindje

*Carpe Diem: ICSI een dochter, na een cryo-tp een tweede kindje

*Jusa: na 6x IUI en 1x IVF een dochter, IVF 2 eent tweeling, zoon en dochter

* Kaetje: 33 jaar. 8 keer IUI met hormonen. Zoon na ICSI, tweede zoon spontan

*Floortje: Clomid, 4x IUI, spontaan zwanger, meisje

*Blogbabe: na 4e IUI dochter

*Taartje: 1e poging IVF miskraam, tweede IVF zoon

*Abc: 1e ICSI overstimulatie, tweede cryo dochter

*Sherto: 1e ICSI zoon

*Ramiaatje: zwanger door IUI

*Karan: door NL arts naar Gent ivm een TESE operatie, maar die vonden ze daar niet nodig. Zoon na 1e ICSI, tweede cryo-tp

*Giraffje : zwanger van 3e IUI zwanger

*Muisz: na vijf IVF-pogingen met 9 terugplaatsingen een zoon en dochter

*Ciccietta: 1e ICSI dochter

*Maris: 1e IVF kindje

*ks04: 3 IUI pogingen, spontaan zwanger voor start IVF

*Haiti: 1e ICSI zoon, tweede ICSI dochter

*Ginger: na 4x IUI spontaan zwanger

*Ikke_1984: dmv IUI zoon

*Pop77: 4x IUI, 1x IVF, 1e ICSI zoon en dochter

*Dotjemol: 3e ICSI kindje

*Jennecke: 8 x iui 2 x miskraam. 1e IVF een kindje



En dit zijn de allerstoerste prikbitches: Uitbehandeld, samen verder.

Noodgedwongen zijn zij de allerstoerste meisjes:

* Merel29: Gestopt met de pil in april 2004. Na 6 keer iui, 2 keer ivf (waarvan 1 zonder bevruchting), 2 keer icsi en 2 keer een cryo terugplaatsing uitbehandeld. September 2010 een vroege miskraam na de laatste cryo terugplaatsing.

**MagiC: 39 jaar, actief sinds 2008, 5 x IUI, mei 2011 start met IVF. Zwanger na eerste poging, miskraam met 9 weken. IVF 2 geen bevruchtingen. IVF 3 geen resultaat. FSH test; start overgang positief. Augustus 2012 start IVF 4, laatste 'erop of eronder' poging is helaas niet gelukt.

*(Deze rij is veel en veel langer dan alleen Magic en Merel.

Een voor de allerstoerste meisjes.)



Hier vind je het vorige topic
Alle reacties Link kopieren
Yezka, goed dat je een evaluatie hebt geregeld. Hoop dat de inspanningen helpen om de zaadkwaliteit te verbeteren. Houd ons op de hoogte Hier heeft het ziekenhuis ook niet echt tips gegeven.



Kaetje, ja hahaha je hebt helemaal gelijk. Sinds de MMM ben ik erg voorzichtig met vragen en opmerkingen naar anderen merk ik. Zelfs hier dus

voor je tranen. Kan me best voorstellen dat je er verdrietig om bent. Wel fijn dat je je nu rustiger voelt. En tja, je weet nooit hoe het loopt. .. Jullie komen er vast uit samen.

Ik zie mezelf eigenlijk geen anticonceptie meer gebruiken. Arts zei destijds in begin van het traject dat ze nooit zeggen dat de kans 0 is, maar we moesten maar nergens op rekenen. Pfffff daar was ik behoorlijk ondersteboven van.

En vind ik dus nog steeds moeilijk.
Alle reacties Link kopieren
Ja, gelukkig rookt en drinkt mijn donor niet (dan was hij overigens ook niet aan aanmerking gekomen), maar hij eet wel 'vegetarisch'. Ik kwam er een maand geleden achter dat hij dus gewoon geen vlees, vis, peulvruchten of vleesvervangers eet... Dus hij komt veel eiwitten, ijzer, B12, zink, enz. tekort! Dus na een uitgebreide preek van mij is hij zich gaan verdiepen in de schijf van 5 en eet hij nu al een paar weken veel gevarieerder en completer. Zelfs vette vis staat nu op het menu.

Volgens de gyn is wel aangetoond dat vit. C, zink en omega 3 een positieve invloed kunnen hebben op de zaadkwaliteit. Dus ik ben benieuwd of we dat terug gaan zien.
Alle reacties Link kopieren
Oké Kaetje, mijn man is niet van hier zeg maar, dus vandaar de vitamine D. Morgen aan de Google en nu eerst slapen.



Welterusten allemaal! En nog een extra voor Femke, Dartel, Kuuk, Jemie en Noe-Noe! Bijna weer een nachtje wachten om :-)
Alle reacties Link kopieren
Mijn verlof begint 6 weken voor de uitgerekende datum, maar dat zal max 5 weken zijn omdat de baby eerder wordt gehaald.



Jemie, geen do's en don'ts van mijn kant eigenlijk. Ben zelf op de natuurlijke manier zwanger geraakt. Probleem ligt bij mijn man, hij heeft hormonen moeten gebruiken om zaadproductie te realiseren. Zonder hormonen is hij volledig onvruchtbaar.

Hij heeft wel flink aan de supplementen gezeten, o.a. zink, foliumzuur en vit D en omega 3 als ik het me goed herinner. Was het lijstje van Karan iig.
Alle reacties Link kopieren
Goedemorgen allemaal!



Het is een tijdje geleden dat ik van me liet horen maar ik heb bewust even afstand gedaan van de MMM en voor mezelf het even van me af moeten zetten.

Ik was zoooooo teleurgesteld en verdrietig dat de ICSI poging mislukt was, met twee blastocysts aan boord. Helemaal omdat de eerste IUI poging meteen raak was toen met mijn zoontje.

Ik kon het niet bevatten en ondanks de negatieve bloedtest heb ik wel 10 zwangerschapstesten gedaan omdat ik het niet wilde geloven.



Daarna heb ik mezelf bij elkaar geraapt en gezegd, nu is het genoeg! Neem afstand even en kom weer tot jezelf.

Ik vind het dus ook heel knap dat sommige van jullie toch steeds zo snel weer positief zijn en gewoon doorgaan.



Ik had nog 1 embryo en de dokter wilde die in december eigenlijk al terugplaatsen. Ik heb toen besloten om mijn lijf en geest dus wat rust te geven. En gezegd dat ik me weer zou melden als ik er klaar voor was.

En toch heb ik getwijfeld of ik het uberhaubt nog zou proberen.

Heel gek, maar was gewoon bang dat als het weer niet zou lukken ik dus een beslissing zou moeten nemen dat ik ermee zou stoppen.

Hier in spanje wordt het niet vergoed dus moesten we ook alles zelf betalen, ook de medicijnen. Het is dus ook nog eens een finaciele kwestie.



Maar ja, die embryo is er dus ja het zou ook zonde zijn om m te laten liggen.

Afgelopen vrijdag heb ik dus een gonapeptyl injectie gezet en nu is het wachten op mijn menstruatie. Dan moet ik bepaalde pilletjes slikken en als het goed is heb ik dan eind maart de terugplaatsing!



Toch wel heel spannend en leuk ook! Maarrrrrr deze keer vertel ik het alleen aan mijn moeder en verder niemand! Vorige keer had ik het tegen de halve wereld verteld, dus moest ook steeds het verhaal vertellen dat het mislukt was! Heel pijnlijk vond ik dat.



Zoals ik er nu in sta is dit dus wel meteen de laatste poging. Ik ben 38, moeder van een zoontje en daar heel gelukkig mee.

Natuurlijk wil ik heel graag nog een keer moeder willen worden

en ik heb altijd 2 kinderen gewild. Maar we zullen zien of het me gegeven wordt.



Kuuk, wat spannend dat je nu op het wachtbankje zit zeg! Ik ga meteen voor je duimen. Die kramp is misschien wel een heel goed teken toch?

Ik vind het respect hoor, hoe jij met alles omgaat!!!! Dan moet je wel heel sterk zijn!! Ik gun het je zo meid!



Jemie, voor jou ook heel spannend! Wanneer mag je testen?



Ik zwaai even naar de rest en ga wat bijlezen verder. zie veel nieuwe namen.



X
Alle reacties Link kopieren
Hee Kidon, leuk om weer wat van jou te lezen. Wel een heftige beslissing om nu al te nemen, maar ik kan het me goed voorstellen. Maar wie weet wat voor een fantastische cryo er op je ligt te wachten?!



CC ik las jouw berichtje vanmorgen toen ik wakker werd en dacht "hé inderdaad, weer een wachtdagje voorbij" hihi.



Ik 'mag' maandag 18 maart een bloedtest in het ziekenhuis doen, maar als ik voor die tijd nog niet ongesteld ben geworden doe ik (uiteraard) wel eerst een thuistest. In het weekend, zodat ik de eventuele eerste teleurstelling in alle rust kan verwerken.
Alle reacties Link kopieren
Cc, lief dat je erna vraagt. Met mij gaat het goed, groei al lekker door. Ik heb helemaal geen last van zwangerschapskwaaltjes ( gehad). Ben nog steeds in de wolken en moet af en toe even in de spiegel checken of ik echt zwanger ben, ik kan het nog steeds niet geloven. Ik heb 15 maart een 20 weken echo, best wel spannend want we hebben verder geen prenatale screening gedaan.

Hoe is het met jou en je meisje?



Ik lees en leef elke dag met jullie mee, post niet over mezelf en zwangerschap al weet ik dat het geluk en verdriet hand in hand gaan op dit forum. Ik vind jullie stuk voor stuk stoere sterke meiden en hoop zo hard met jullie mee voor veel mooie berichten.
Alle reacties Link kopieren
@CC: mijn vriend werd Proxeed Plus aangeraden. Dat moest hij 3 maanden doen en dan moesten we terugkomen om te kjken of we toch voor iui in aanmerking kwamen of door moesten voor ivf. Na 3 maanden was hij van een kleine 1 mio naar ruim 7 mio gegaan en mochten we dus starten met iui. De arts was zo blij dat hij de resultaten ging gebruiken in zijn verdere onderzoek naar Proxeed. Niet iedereen wil die zakjes nemen nl. Want je wordt toch weer voor 3 maanden naar huis gestuurd en gaat niet meteen beginnen met behandelingen én het is best duur. Het wordt ook niet vergoed.

Later in het traject werd mijn vriend steeds onzorgvuldiger in het gebruik van de zakjes want je moest 2 x per dag die zakjes slikken en hij werd er wat tureluurs van.

Bij een van de laatste pogingen iui hebben we accupunctuur bij hem gedaan en dat had ook invloed. Weet niet meer zo goed in getallen wat de scores waren maar ook vooral de bewegelijkheid was toen fors toegenomen. Ik was altijd wat sceptisch tegenover acupunctuur maar nu niet meer. Ook bij acunctuur moet je wel een aantal behandelingen doen voor een maximaal resultaat (ik dacht 12 ofzo). Wij hadden er 9 ofzo maar dat scheelde dus al.



Bij ivf hadden we ook een mooie score: 11 eicellen, 6 bevruchtingen, 1 teruggeplaatst en de 5 overige alemaal ingevroren. Je weet nooit of het een met het ander te maken heeft maar baat het niet dan schaadt het niet. En bij ons heeft het dus duidelijk resultaat gehad.



Spannend dat jullie er weer voor gaan!! Lief dat je naar me vraagt. Het gaat goed. Bijna 34 weken zwanger. Ik ga 5 weken van te voren met verlof dus nog heel even werken. Het begint nu iets zwaarder te worden. Eerst dacht ik: wat moet ik doen tijdens mijn verlof?? Laat mij maar lekker werken maar begin nu wel uit te kijken naar mn verlof. Begin ook vocht vast te houden: lelijk!! ;)



Edc, wat fijn dat alles goed gaat. Spannend: 20 wk echo.



Kidon, goed van je te horen. Je klinkt heel verstandig! En die teleurstelling is erg herkenbaar. Ik heb ruim een half jaar gewacht tussen de laatste iui en 1e ivf terwijl ik ook door mocht gaan. Dat half jaar heeft mij erg goed gedaan en ging daardoor heel relaxed de ivf poging in met goed resultaat. We hebben hier vaker discussies over gevoerd in dit topic maar ben er van overtuigd dat het goed is voor je lichaam om je rust te pakken. Ook voor jou hoop ik dat je volgende poging een succesvolle mag zijn!



Wat veel mensen zijn er bezig en zitten er op het wachtbankje!! Vorig jaar lente en begin zomer was hier een vruchtbare periode: pop, dotjemol, beng, ik en ik vergeet nu nog iemand volgens mij.... Zullen we dat weer herhalen dit seizoen Ik duim heel hard voor iedereen en lees nog steeds mee hoor. Laat je niet gek maken op dat rotbankje. Makkelijker gezegd dan gedaan, i know.



Dikke voor iedereen
Alle reacties Link kopieren
Alle reacties Link kopieren
Jennecke, wat fijn om jouw ervaringen met supplementen en acupunctuur bij je partner te horen! Ik merk dat er vanuit het ziekenhuis weinig aandacht voor is, maar ik hoop zo dat het effect heeft bij mijn donor! (En ik hou jullie daarvan op de hoogte, uiteraard).



Ik slik zelf trouwens

Omega 3 (100% gezuiverd)

D3

Q10

en multi voor zwangeren/zwangerwensers



En natuurlijk let ik op mijn voeding, ontspanning/inspanning en doe ik ook acupunctuur. Als er nog iemand tips heeft, dan hoor ik het graag. Ik weet dat je daarmee geen kind kunt afdwingen, maar het geeft me iig het idee dat ik (een soort van) invloed heb om mijn slagingskansen.
Alle reacties Link kopieren
Hm... Ging iets mis met mijn bericht...

Bloempje was bedoeld voor alle meisjes op het bankje. Weer een dag voorbij!



Edc en Jennecke, fijn om te horen dat het goed met jullie gaat. Met mijn meisje gaat het ook goed.



Bedankt voor de ervaring over supplementen, vitamines en Proxeed. Ga snel eens googlen, want dat is er nog niet van gekomen.
Alle reacties Link kopieren
Kidon, welcome back meid. Je post greep me wel. Ik hoop heeeeel hard met je mee dat je wens in vervulling gaat. Goed dat je naar je gevoel hebt geluisterd en heel veel sterkte de komende tijd.



Zo nu eerst weer werken, maar als ik thuiskom gaan de kaarsen aan voor de wachters. Kan best op deze druilerige dag.
Alle reacties Link kopieren
Hoe gaat het met de mede-wachtbankers? Ik kan alles bijna niet bijhouden, maar vroeg me af hoe het met je is Dartel? Nog getest? Wel heel naar dat de cryo niet ingevroren wordt en megabot van die mevrouw.

Over bot gesproken: mijn huisarts wint de hoofdprijs. Ik heb sinds enkele dagen een flinke ontsteking in mijn lies. Ik hoopte dat het vanzelf weg zou gaan, maar het werd alleen maar groter. Net dus opengesneden door de ha. Dat deed PIJN, de tranen stroomden over mijn wangen. Nu moet ik ook antibiotica slikken, dus ik gaf aan net een IUI gehad te hebben en liever niks te slikken dat invloed kan hebben op de kans op zwangerschap. Deed hij me toch bot, iets in de trant van: ja, als je hiervanaf wilt moet je toch echt antibiotica nemen. Uiteindelijk gekozen voor een variant die je mag als je zwanger bent, maar evengoed geeft het mij geen goed gevoel. Ik heb het idee dat er iets sluimert in mijn lichaam qua bacteriën die misschien ook wel invloed hebben op het niet zwanger worden. Ik heb de laatste tijd veel last van vermoeidheid, ontstoken ogen en dus nu weer de 2e ontsteking in een maand.

Heeft iemand hier wel eens van gehoord of maak ik mij druk om niks?
Alle reacties Link kopieren
Noe-noe, wat een lompe huisarts zeg!

Zijn reactie had moeten zijn: "Goed dat u dat aangeeft. Ik zal gelijk even kijken welke AB u in deze situatie veilig kunt gebruiken".



Verder weet ik niet hoe het kan komen dat je meer last hebt van ontstekingen e.d. Krijg je hormonale ondersteuning bij je IUI? (Sorry, kan het allemaal nog niet onthouden/uit elkaar houden). Dan zou je het misschien ter sprake kunnen brengen bij je gyn?
Alle reacties Link kopieren
Pop, wil je mij als je tijd hebt, veranderen in de openingspost?

Ik hoef niet naar de onderste tabel, dit omdat we nog niet definitief besloten hebben om samen verder te gaan.



Eva, sinds januari 2008 bezig voor eerste kindje. 4x IUI mislukt, 1 spontane zwangerschap geëindigd in vroege miskraam, 5x IVF & ICSI mislukt, kwaliteit eicellen zeer slecht. Gestopt met behandelen in 2013, nu verwerken en oriënteren Eiceldonatie
Alle reacties Link kopieren
Eva, wat ben je sterk zeg! Veel sterkte
Alle reacties Link kopieren
Noe-noe, wat een grote lomperik zeg. Ongelofelijk zeg, dan denk je dat is ook een dokter die zal het wel snappen maar nee hoor.



Hier slecht nieuws gehad vandaag. Ze belde van het ziekenhuis met de uitslag; vroege miskraam, wel zwanger geweest maar helaas. Ook al wist het eigenlijk al wel, toch kwam het harder aan dan verwacht. Misschien omdat ik stiekem toch hoopte op goed nieuws, gezien de positieve testen. Dinsdag moet ik weer bloedprikken om te kijken dat de waarden door blijven dalen.



Dan gaan we dadelijk naar de 3 e poging, meteen maar even een afspraak gemaakt om te evalueren en eventueel anderen medicijnen ipv gonal f. Ook was de kwaliteit van de embryo "redelijk" . Ik wil toch graag van de dokter horen wat dat dan betekend.



Klein licht puntje, we kunnen dus zwanger worden. Maar wat een dooddoener is dat nu zeg, zal wel even een paar dagen duren voordat ik het weer positief inzie. En dan vanavond het nog aan dartelman vertellen. Dat is zonder twijfel het moeilijkste.
Alle reacties Link kopieren
Eva



En een voor alle sterke meiden hier die al zoveel teleurstellingen te verwerken hebben gekregen!
Alle reacties Link kopieren
Eva, ik lees het vast verkeerd, maar wat bedoel je met "ik weet niet of we samen verder gaan". Bedoel je dat jullie nog niet weten of jullie (met ecd) doorgaan of dat jullie niet met elkaar doorgaan?



Hoe dan ook , het is en blijft een verdrietige en heftig tijd.



Ook een dikke voor Dartel. Wat verdrietig dat het toch een miskraam is gebleken. Veel sterkte vanavond en de komende tijd; ik hoop dat jullie elkaar een beetje kunnen troosten.
Alle reacties Link kopieren
Nu ik het teruglees staat het er wel vreemd ja

Wij weten nog niet of we met ecd doorgaan.
Alle reacties Link kopieren
voor Eva en voor Dartel.
Alle reacties Link kopieren
Pak van m'n hart! Hoewel het verdrietig blijft natuurlijk.
Alle reacties Link kopieren
voor Eva en Dartel
Alle reacties Link kopieren
Eva en Dartel,
Alle reacties Link kopieren
Mmm.. probeer een update te posten, maar laptop weigert.. probeer het later weer!



Tabel is aangepast!

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven