Zwanger
alle pijlers
Uitgerekend juli 2012!
donderdag 1 december 2011 om 14:38
hoi allemaal,
@Helene, wat een geweldig nieuws! Gefeliciteerd!
@Nouke, jij ook van harte!
@Karan, succes vandaag!
Hier gaat alles prima. Inmiddels voel ik me echt zwanger: wel veel moe, misselijk en opgeblazen. Gelukkig ben ik vandaag even een dagje thuis met mijn dochter. Morgen en de komende weken heb ik wel meerdere werkafspraken, waarvoor ik veel moet reizen. Ik begin alleen al te kokhalzen als ik tien minuten in de auto zit. Ik moet nog maar zien hoe ik dat allemaal ga doen. Plastic zakje of emmertje mee voor als het niet goed gaat.
@Helene, wat een geweldig nieuws! Gefeliciteerd!
@Nouke, jij ook van harte!
@Karan, succes vandaag!
Hier gaat alles prima. Inmiddels voel ik me echt zwanger: wel veel moe, misselijk en opgeblazen. Gelukkig ben ik vandaag even een dagje thuis met mijn dochter. Morgen en de komende weken heb ik wel meerdere werkafspraken, waarvoor ik veel moet reizen. Ik begin alleen al te kokhalzen als ik tien minuten in de auto zit. Ik moet nog maar zien hoe ik dat allemaal ga doen. Plastic zakje of emmertje mee voor als het niet goed gaat.
donderdag 1 december 2011 om 15:14
donderdag 1 december 2011 om 16:21
Helene wat fijn dit is je zo gegund!
Ik heb echt geen tijd en puf om al jullie reacties bij te houden en te reageren, maar lees wel regelmatig mee zo tussendoor, ik zou het jammer vinden als de groep gesplitst zou worden of als ik weg zou "moeten" omdat ik niet zo actief ben als sommige anderen
Daarnaast moet ik nog 3 weken tot mijn eerste echo en heb ik last van wat gepaste terughoudendheid.. Ook omdat ik niet altijd zoveel te melden heb..
Ik heb echt geen tijd en puf om al jullie reacties bij te houden en te reageren, maar lees wel regelmatig mee zo tussendoor, ik zou het jammer vinden als de groep gesplitst zou worden of als ik weg zou "moeten" omdat ik niet zo actief ben als sommige anderen
Daarnaast moet ik nog 3 weken tot mijn eerste echo en heb ik last van wat gepaste terughoudendheid.. Ook omdat ik niet altijd zoveel te melden heb..
donderdag 1 december 2011 om 17:43
Woooow... Helene! Dit mag met recht een 'wondertje' heten! (hoewel ik dat dus normaal echt een kotswoord vind... )
Hier goed nieuws bij de gyn vandaan!
We moeten er nog even van bekomen, maar we hebben Jerommeke weer gezien, en die was ongeveer 3 centimeter groot. Het was nogal lastig meten, want hij was druk aan het bewegen en trappelen. Echt zoooo bizar om te zien!
Maar wauw... Een compleet mensje, dat nog maar zo klein is! Ik kan nog maar nauwelijks geloven dat die echt in mijn buik zit.
29 december mag ik weer terug. Als dan alles goed is mag ik kiezen of ik bij de gyn blijf, of dat ik over ga naar een verloskundige. En verder moeten we voor maandag beslissen of we een combinatietest laten doen. We hebben inmiddels al besloten dat we dat niet willen, omdat we geen extra stress willen...
Hier goed nieuws bij de gyn vandaan!
We moeten er nog even van bekomen, maar we hebben Jerommeke weer gezien, en die was ongeveer 3 centimeter groot. Het was nogal lastig meten, want hij was druk aan het bewegen en trappelen. Echt zoooo bizar om te zien!
Maar wauw... Een compleet mensje, dat nog maar zo klein is! Ik kan nog maar nauwelijks geloven dat die echt in mijn buik zit.
29 december mag ik weer terug. Als dan alles goed is mag ik kiezen of ik bij de gyn blijf, of dat ik over ga naar een verloskundige. En verder moeten we voor maandag beslissen of we een combinatietest laten doen. We hebben inmiddels al besloten dat we dat niet willen, omdat we geen extra stress willen...
donderdag 1 december 2011 om 18:20
Ik heb de tabel weer bijgewerkt hoor.
Maarre.... apihin, ik vind het echt jammer dat je uit de tabel wil hoor!
Ik weet niet hoe de rest er over denkt, maar ik vind dat iedereen gewoon hartstikke welkom is en blijft, hoe veel of hoe weinig ze ook meeschrijven. De actievelingen houden alles wel een beetje bij, maar als je daar de tijd niet voor hebt, dan lees je toch alleen de laatste pagina? Dat kost op zich niet zoveel tijd en dan ben je toch op de hoogte.
Of ik moet de laatste updates in de eerste post bij gaan houden.
Dusse... Elsie ook lekker blijven hoor! En net als de rest van de meiden die er niet zo vaak zijn!
Maarre.... apihin, ik vind het echt jammer dat je uit de tabel wil hoor!
Ik weet niet hoe de rest er over denkt, maar ik vind dat iedereen gewoon hartstikke welkom is en blijft, hoe veel of hoe weinig ze ook meeschrijven. De actievelingen houden alles wel een beetje bij, maar als je daar de tijd niet voor hebt, dan lees je toch alleen de laatste pagina? Dat kost op zich niet zoveel tijd en dan ben je toch op de hoogte.
Of ik moet de laatste updates in de eerste post bij gaan houden.
Dusse... Elsie ook lekker blijven hoor! En net als de rest van de meiden die er niet zo vaak zijn!
donderdag 1 december 2011 om 18:24
even over de prenatale testen
ik heb bij de zwangerschap van D. een voor mij verhelderende mail gehad van een bevriende gynaecoloog.
Er zijn 2 soorten testen in het eerste trimester, testen die een kansberekening geven op trisomie 21 = Down syndroom, en testen die via chromosomaal onderzoek een trisomie 21 kunnen aantonen.
Van de kansberekende testen wordt (omdat de anderen veel slechter zijn) eigenlijk alleen nog de combinatie test gebruikt. Daarbij combineren ze de gegevens over de dikte van de nekplooi gemeten bij echo, de leeftijd van moeder en hormoon waarden in het bloed (HCG en PAPP-A) om een kans te geven op het Down syndroom. Die kans wordt uitgedrukt in getal, bijvoorbeeld kans van 1 op 100, 1 op 2000 en kans kleiner dan 1 op 5000. Bij een kans groter dan 1 op 200 (dus dan is het getal kleiner dan 200) spreek je van een hoog risico en adviseer je aanvullend onderzoek.
Dat aanvullende onderzoek is dan een vruchtwater punctie of vlokkentest. Dan wordt er met een naald door je buik heen materiaal afgenomen uit de baarmoeder en worden gewoon de chromosomen geteld. Dan weet je het dus zeker.
De combinatie test is ontwikkeld voor het opsporen van het Down syndroom. Een dikke nekplooi kan ook passen bij andere aangeboren afwijkingen. Als er een dikke nek wordt gevonden zal er dus in eerste instantie een punctie worden geadviseerd, om chromosomale afwijkingen uit te sluiten. Zijn de chromosomen normaal dan wordt er bij 20 weken uitgebreider gekeken dan bij een normale screeningsecho om andere aangeboren afwijkingen uit te sluiten. Het gaat dan met name om hartafwijkingen.
Je kan ook de combinatietest over slaan en gelijk gaan voor een punctie (vruchtwater of vlokken). Dan weet je het zeker. Maar, zo'n punctie heeft ook altijd een zekere risico, bijv op een miskraam, op een bloeding, op het voortijdig breken van de vliezen etc.
Mijn advies: test alleen als je ook daadwerkelijk een zwangerschap van een kind met het syndroom van Down zou afbreken!
En test dus ook alleen maar als je na een hoog risisco ook daadwerkelijk de punctie zou willen laten uitvoeren. Met als 'worst case' een goede uitslag van het chromosomen onderzoek en toch een miskraam.
Mitsen en maren:
Krijgt je een tweeling dan wordt de combinatie test beperkter. De waardes in het bloed kun je dan niet testen, dus je kunt eigenlijk alleen naar de dikte van de nekken kijken. Dan is je kansbereking veel beperkter en slechter. De uitslag wordt dan ook vaak niet gegeven in getal maar in "nekplooi is binnen normaalwaarde of is dikker dan normaal" .
Als je in je familie aangeboren afwijkingen hebt, of je gebruikt medicijnen die afwijkingen kunnen geven dan krijg je van de gyn of vk-e vaak een ander advies dan het algemene dat ik hier geef.
Bij iedere zwangere wordt tegenwoordig een screeningsecho uitgevoerd bij 20 weken, deze is zeker niet 100% betrouwbaar. Maar het is dus niet zo dat als je geen testen laat uitvoeren in het 1e trimester, je dan verder niets weet.
De testen zijn gemaakt om het Down syndroom op te sporen. Een afwijkende combinatietest kan dus ook op andere afwijkingen duiden (zie boven indicatie voor uitgebreide 20 weken echo). Waaronder een aantal andere chromosoom afwijkingen, zoals trisomie 18 of 13. Deze zijn niet met het leven verenigbaar. Dit is enorm zeldzaam, en wat mij betreft is er geen reden om daarnaar op zoek te gaan. Afwijkingen bij 20 weken echo of zwangerschapscomplicaties brengen altijd redelijk op tijd zo'n lethale chromosoom afwijking aan het licht.
Als je "ieder soort kind" welkom bij je is. Is het soms ook prettig om van te voren over afwijkingen te weten. Zodat je in het ziekenhuis met de juiste kinderartsen expertise kan bevallen. Bijvoorbeeld met een hartafwijking of met een open gehemelte.
Mijn advies heb ik hierboven al verwoord. Ikzelf zou waarschijnlijk wel testen. Eerst combitest en bij hoog risisco verder gaan en ook afbreken indien afwijkend. Maar ik weet dat juist kinderen en zwangerschap iets is waar je ondanks de huidige stand van de wetenschap geen controle over krijgt. Prenatale testen voor autisme, ADHD, aanleg voor verslaving zijn niet uitgevonden. Ook kan je kind opeens een andere dingen krijgen of hebben. Bijvoorbeeld bij spontane vroeggeboorte, daar kunnen ze veel handicaps aan overhouden, maar dan ga je er ook gewoon voor!
misschien helpt het een van jullie om er juist wel of juist niet voor te kiezen...
Wij kiezen heel bewust voor geen prenatale testen.
wel krijg ik waarschijnlijk weer een 20 weken echo in het ziekenhuis bij een specialist omdat mijn zus is overleden aan het hart van Fallot
ik heb bij de zwangerschap van D. een voor mij verhelderende mail gehad van een bevriende gynaecoloog.
Er zijn 2 soorten testen in het eerste trimester, testen die een kansberekening geven op trisomie 21 = Down syndroom, en testen die via chromosomaal onderzoek een trisomie 21 kunnen aantonen.
Van de kansberekende testen wordt (omdat de anderen veel slechter zijn) eigenlijk alleen nog de combinatie test gebruikt. Daarbij combineren ze de gegevens over de dikte van de nekplooi gemeten bij echo, de leeftijd van moeder en hormoon waarden in het bloed (HCG en PAPP-A) om een kans te geven op het Down syndroom. Die kans wordt uitgedrukt in getal, bijvoorbeeld kans van 1 op 100, 1 op 2000 en kans kleiner dan 1 op 5000. Bij een kans groter dan 1 op 200 (dus dan is het getal kleiner dan 200) spreek je van een hoog risico en adviseer je aanvullend onderzoek.
Dat aanvullende onderzoek is dan een vruchtwater punctie of vlokkentest. Dan wordt er met een naald door je buik heen materiaal afgenomen uit de baarmoeder en worden gewoon de chromosomen geteld. Dan weet je het dus zeker.
De combinatie test is ontwikkeld voor het opsporen van het Down syndroom. Een dikke nekplooi kan ook passen bij andere aangeboren afwijkingen. Als er een dikke nek wordt gevonden zal er dus in eerste instantie een punctie worden geadviseerd, om chromosomale afwijkingen uit te sluiten. Zijn de chromosomen normaal dan wordt er bij 20 weken uitgebreider gekeken dan bij een normale screeningsecho om andere aangeboren afwijkingen uit te sluiten. Het gaat dan met name om hartafwijkingen.
Je kan ook de combinatietest over slaan en gelijk gaan voor een punctie (vruchtwater of vlokken). Dan weet je het zeker. Maar, zo'n punctie heeft ook altijd een zekere risico, bijv op een miskraam, op een bloeding, op het voortijdig breken van de vliezen etc.
Mijn advies: test alleen als je ook daadwerkelijk een zwangerschap van een kind met het syndroom van Down zou afbreken!
En test dus ook alleen maar als je na een hoog risisco ook daadwerkelijk de punctie zou willen laten uitvoeren. Met als 'worst case' een goede uitslag van het chromosomen onderzoek en toch een miskraam.
Mitsen en maren:
Krijgt je een tweeling dan wordt de combinatie test beperkter. De waardes in het bloed kun je dan niet testen, dus je kunt eigenlijk alleen naar de dikte van de nekken kijken. Dan is je kansbereking veel beperkter en slechter. De uitslag wordt dan ook vaak niet gegeven in getal maar in "nekplooi is binnen normaalwaarde of is dikker dan normaal" .
Als je in je familie aangeboren afwijkingen hebt, of je gebruikt medicijnen die afwijkingen kunnen geven dan krijg je van de gyn of vk-e vaak een ander advies dan het algemene dat ik hier geef.
Bij iedere zwangere wordt tegenwoordig een screeningsecho uitgevoerd bij 20 weken, deze is zeker niet 100% betrouwbaar. Maar het is dus niet zo dat als je geen testen laat uitvoeren in het 1e trimester, je dan verder niets weet.
De testen zijn gemaakt om het Down syndroom op te sporen. Een afwijkende combinatietest kan dus ook op andere afwijkingen duiden (zie boven indicatie voor uitgebreide 20 weken echo). Waaronder een aantal andere chromosoom afwijkingen, zoals trisomie 18 of 13. Deze zijn niet met het leven verenigbaar. Dit is enorm zeldzaam, en wat mij betreft is er geen reden om daarnaar op zoek te gaan. Afwijkingen bij 20 weken echo of zwangerschapscomplicaties brengen altijd redelijk op tijd zo'n lethale chromosoom afwijking aan het licht.
Als je "ieder soort kind" welkom bij je is. Is het soms ook prettig om van te voren over afwijkingen te weten. Zodat je in het ziekenhuis met de juiste kinderartsen expertise kan bevallen. Bijvoorbeeld met een hartafwijking of met een open gehemelte.
Mijn advies heb ik hierboven al verwoord. Ikzelf zou waarschijnlijk wel testen. Eerst combitest en bij hoog risisco verder gaan en ook afbreken indien afwijkend. Maar ik weet dat juist kinderen en zwangerschap iets is waar je ondanks de huidige stand van de wetenschap geen controle over krijgt. Prenatale testen voor autisme, ADHD, aanleg voor verslaving zijn niet uitgevonden. Ook kan je kind opeens een andere dingen krijgen of hebben. Bijvoorbeeld bij spontane vroeggeboorte, daar kunnen ze veel handicaps aan overhouden, maar dan ga je er ook gewoon voor!
misschien helpt het een van jullie om er juist wel of juist niet voor te kiezen...
Wij kiezen heel bewust voor geen prenatale testen.
wel krijg ik waarschijnlijk weer een 20 weken echo in het ziekenhuis bij een specialist omdat mijn zus is overleden aan het hart van Fallot
donderdag 1 december 2011 om 18:39
Karan, fijn dat alles goed is !!!!
Yamuna, dank voor de heldere uitleg mbt de prenatale diagnostiek. Wij kregen bij de eerste echo al gelijk de vraag of we pren.diagnostiek willen, dat overviel ons omdat we daar nog niet mee bezig waren. Maar inmiddels wel over nagedacht en we willen het niet. Het is idd belangrijk je te realiseren wat je met de uitslagen doet.
Yamuna, dank voor de heldere uitleg mbt de prenatale diagnostiek. Wij kregen bij de eerste echo al gelijk de vraag of we pren.diagnostiek willen, dat overviel ons omdat we daar nog niet mee bezig waren. Maar inmiddels wel over nagedacht en we willen het niet. Het is idd belangrijk je te realiseren wat je met de uitslagen doet.
donderdag 1 december 2011 om 19:38
Wat een heerlijk gebabbel weer. Van mij hoeft de groep niet te splitsen hoor, maar ik kwam er als laatste bij, dus ja. Ik vraag me trouwens af of ik er zo laat bij was met mijn ontdekking dat ik zwanger was, ik ben nu 6 weken en 4 dagen en weet het sinds afgelopen vrijdag pas.
Ook hier ontzettend moe, ook werkzaam in het onderwijs, als kleuterjuf, dus ja, die sinterklaasdrukte zit er flink in. Morgen vieren we het op school, maandag ben ik vrij, en dan kunnen we weer volop ertegen aan voor de kerst. Ik zal blij zijn als het eindelijk kerstvakantie is, ik moest mezelf al 2 weken elke ochtend me bed uitslepen, ik begrijp nu ook beter waarom, haha.
In de vakantie wil ik het iedereen gaan vertellen. Zo leuk, ik ben benieuwd naar de reacties.
Helene, wat een geweldig fijn nieuws. Wel een beetje bizar, maar heerlijk, heerlijk!
Karan, ook goed te lezen dat de echo goed was. Weten jullie al of je bij gyn wil blijven of naar een verloskundige?
Moet ik echt nu al kraamzorg gaan regelen? Hoe pak je zo iets aan? Wat als je iemand krijgt die je als persoon helemaal niet ligt? Lijkt me best lastig hoor.
Fijne avond allemaal, ik ga heerlijk met de beentjes omhoog
Ook hier ontzettend moe, ook werkzaam in het onderwijs, als kleuterjuf, dus ja, die sinterklaasdrukte zit er flink in. Morgen vieren we het op school, maandag ben ik vrij, en dan kunnen we weer volop ertegen aan voor de kerst. Ik zal blij zijn als het eindelijk kerstvakantie is, ik moest mezelf al 2 weken elke ochtend me bed uitslepen, ik begrijp nu ook beter waarom, haha.
In de vakantie wil ik het iedereen gaan vertellen. Zo leuk, ik ben benieuwd naar de reacties.
Helene, wat een geweldig fijn nieuws. Wel een beetje bizar, maar heerlijk, heerlijk!
Karan, ook goed te lezen dat de echo goed was. Weten jullie al of je bij gyn wil blijven of naar een verloskundige?
Moet ik echt nu al kraamzorg gaan regelen? Hoe pak je zo iets aan? Wat als je iemand krijgt die je als persoon helemaal niet ligt? Lijkt me best lastig hoor.
Fijne avond allemaal, ik ga heerlijk met de beentjes omhoog
donderdag 1 december 2011 om 19:46
Karan, fijn dat alles goed. helene, WAT GEWELDIG! Meid, wat een nieuws....
Over de prenatale diagnostiek. Ik weet niet wat ik wil dit keer....vorig jaar was ik erg blij toen de combinatietest een goede waarde voorspelde. Wij keken erg úit naar de twintig weken echo en dachten heel naief dat we leuk even kindje gingen gluren.....onze wereld stond op zijn kop daarna....
De afwijking van ons zoontje is heeel erg zeldzaam ( ik ben er nog steeds niet achter hoe weinig dit voorkomt tijdens de zwangerschap) en was niet aan te tonen geweest via vruchtwaterpunctie of vlokkentest, het zit namelijk niet in de chromosomen. ( kiemceltumor, voor wie dat iets zegt) De kans is gelukkig ook niet groter dan bij een willekeurig kind dat een volgend kind dit ook heeft. Ik denk niet dat ik nog een afbreking aankan, dus dan kan ik beter maar niete testen en er het beste van hopen.....maar aan de andere kant: de redenen die we de vorige keer hadden om wel te testen staan nog overeind ( het mijn dochters niet aan willen doen een zwaar gehandcapt broertje of zusje te krijgen) en als we bij ons zoontje geen 20 weken echo hadden gehad, was ik er nu zelf niet meer geweest....ik vind het heeel erg lastig....
Over de prenatale diagnostiek. Ik weet niet wat ik wil dit keer....vorig jaar was ik erg blij toen de combinatietest een goede waarde voorspelde. Wij keken erg úit naar de twintig weken echo en dachten heel naief dat we leuk even kindje gingen gluren.....onze wereld stond op zijn kop daarna....
De afwijking van ons zoontje is heeel erg zeldzaam ( ik ben er nog steeds niet achter hoe weinig dit voorkomt tijdens de zwangerschap) en was niet aan te tonen geweest via vruchtwaterpunctie of vlokkentest, het zit namelijk niet in de chromosomen. ( kiemceltumor, voor wie dat iets zegt) De kans is gelukkig ook niet groter dan bij een willekeurig kind dat een volgend kind dit ook heeft. Ik denk niet dat ik nog een afbreking aankan, dus dan kan ik beter maar niete testen en er het beste van hopen.....maar aan de andere kant: de redenen die we de vorige keer hadden om wel te testen staan nog overeind ( het mijn dochters niet aan willen doen een zwaar gehandcapt broertje of zusje te krijgen) en als we bij ons zoontje geen 20 weken echo hadden gehad, was ik er nu zelf niet meer geweest....ik vind het heeel erg lastig....
donderdag 1 december 2011 om 19:47
quote:guytje schreef op 01 december 2011 @ 19:38:
Karan, ook goed te lezen dat de echo goed was. Weten jullie al of je bij gyn wil blijven of naar een verloskundige?
Wij zijn vandaag bij een nieuwe gyn geweest, omdat wij in Belgie onder behandeling zijn geweest. Daar hebben we met 7 weken de eerste echo gehad, en daarna moesten we verder in nederland.
Dus vandaag een nieuwe gyn gezien (we wilden niet terug naar ons oude ziekenhuis ivm niet al te beste ervaringen). We gaan nu de 29ste weer terug en als alles dan goed is, mogen we naar een verloskundige als we willen. Maar we mogen er ook voor kiezen om nog bij de gyn te blijven.
Helene, dat truitje heb ik trouwens ook. Ik heb m gekregen van Kaetje (schrijft hier ook op het forum). Ik vind het zo'n schattig truitje!
Karan, ook goed te lezen dat de echo goed was. Weten jullie al of je bij gyn wil blijven of naar een verloskundige?
Wij zijn vandaag bij een nieuwe gyn geweest, omdat wij in Belgie onder behandeling zijn geweest. Daar hebben we met 7 weken de eerste echo gehad, en daarna moesten we verder in nederland.
Dus vandaag een nieuwe gyn gezien (we wilden niet terug naar ons oude ziekenhuis ivm niet al te beste ervaringen). We gaan nu de 29ste weer terug en als alles dan goed is, mogen we naar een verloskundige als we willen. Maar we mogen er ook voor kiezen om nog bij de gyn te blijven.
Helene, dat truitje heb ik trouwens ook. Ik heb m gekregen van Kaetje (schrijft hier ook op het forum). Ik vind het zo'n schattig truitje!
donderdag 1 december 2011 om 20:43
Wij kiezen wel voor de combinatietest, vorige keer had ik een goede waarde. Zeker nu we al een zoon hebben wil ik mits mogelijk een afgewogen keuze maken mocht er iets met deze baby zijn. Over afbreken en wanneer wel of niet hebben we nog niet echt nagedacht, desondanks willen we wel graag weten wat ons te wachten zou kunnen staan.
Mocht de uitslag dus niet goed zijn van de combitest, dan zouden we ook aanvullend onderzoek laten doen.
@ Guytje, poeh dat klinkt wel druk ja. Ik heb gelukkig volgende week een weekje vakantie. Ben ik wel aan toe!
@ Annali, ik snap het hoor, het lijkt me een hele moeilijke beslissing.
@ Yam, thanx voor de heldere uitleg over de testen.
Mocht de uitslag dus niet goed zijn van de combitest, dan zouden we ook aanvullend onderzoek laten doen.
@ Guytje, poeh dat klinkt wel druk ja. Ik heb gelukkig volgende week een weekje vakantie. Ben ik wel aan toe!
@ Annali, ik snap het hoor, het lijkt me een hele moeilijke beslissing.
@ Yam, thanx voor de heldere uitleg over de testen.
donderdag 1 december 2011 om 20:45
Truitje is nu al in trek, hijs ook erg leuk!
@Karan; ja had idd gelezen dat je in Gent onder behandeling was geweest. En dat je vorige gyn niet zo fijn was, en dat is dan zacht uitgedrukt
Wel fijn, dat als het de 29ste goed gaat (wat natuurlijk gewoon het geval is) je dan zelf mag kiezen wat je wilt.
@Karan; ja had idd gelezen dat je in Gent onder behandeling was geweest. En dat je vorige gyn niet zo fijn was, en dat is dan zacht uitgedrukt
Wel fijn, dat als het de 29ste goed gaat (wat natuurlijk gewoon het geval is) je dan zelf mag kiezen wat je wilt.
