Uitgerekend juli 2014 (tweede helft)!

15-11-2013 14:16 570 berichten
Alle reacties Link kopieren
Hierbij het nieuwe topic voor iedereen die is uitgerekend in de tweede helft van juli 2014! Samen kijken wij uit naar onze zomerkindjes.



NaamLeeftijdUitgerekendHoeveelste kindje?BijzonderhedenLunaaa83 3014/15 juli 20142e_lady_ 15 juli 20141eItsLori2918 juli 20142e Siena823118 juli 20141e tweeling Yabanci_L18 juli 20144e Lizzie842919 juli 20141e Jufje872621 juli 20141e Lellebel842921 juli 20141e tattie3921 juli 20143e Jochebed3023 juli 20144eBiessie2923 juli 20142eSnippers3023 juli 20141eSwop773627 juli 20145e* termijn echo14/1; combitest 17/1; keizersneeLika042829 juli 20141eZomerkindje20143327 juli 20141e19 dec 1ste echo



Wanneer je je gegevens aan wilt passen of je wilt worden opgenomen in de tabel, meld dit dan even. Dan krijg je een privéberichtje met het wachtwoord en kun je het zelf wijzigen.

LET OP: je moet hiervoor wel je voorkeuren van je profiel aanpassen --> vink het vakje aan dat je van iedereen privéberichten kunt ontvangen.
anoniem_190930 wijzigde dit bericht op 13-01-2014 08:09
Reden: toevoeging persoon
% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
@mammienator, jij schreef dat je al jaren bezig bent, daarom ben ik benieuwd. Heb je een donor of van een bekende? Wat fijn dat je familie zo meeleeft!



@yabanci, wat vervelend zeg. Hipelijk valt het mee.



Gisteren hele drukke dag gehad, we zijn aan het verbouwen. Daardoor hele avond ko op de bank gelegen. Had ook echt buikpijn linksonderin. Op bed zelfs felle steken. Ik ben wel bezorgd nu.. Hopelijk valt het allemaal mee. Vandaag doe ik maar rustig aan.
Alle reacties Link kopieren
Hoi Hoi,



Alle nieuwe zwangere, welkom en gefeliciteerd!!



@mammienator, wat knap dat je het alleen gaat doen, maar volgens mij ga je veel hulp krijgen van je familie.

Nesteldrang heb ik bij mijn eerste niet gehad (heel onhandig) en ken het dus ook gewoon niet.. Hopelijk heb ik het bij de 2e straks wel.



Ook hier klachten als, 's avonds een opgeblazen buik (darmen die lekker omhoog komen), overdag weinig last eigenlijk, maar 's avonds voel ik me wel moeier, niet helemaal lekker, last van maag/darmen. En koud had ik al genoemd Maar straks als het mei is en het warm gaat worden, dan heb je warm, warm..



@ auroraa, inderdaad geslacht is pas zichtbaar vanaf ongeveer 16 weken, maar ook nog niet altijd helemaal goed zichtbaar.

Wat betreft afwijkingen, kunnen ze wel iets zien volgens mij, maar daar heb je tot 13 weken dacht ik de screeningtest voor en bij 20 weken gaan ze echt alle orgaantjes bekijken. Dit word je straks ook allemaal wel verteld als je de eerste keer bij de vk bent. En jij loopt nog geen risico hoor, volgens mij is dat vanaf 34/35 pas zoiets.

Ik was bij de 1e ook toen direct zwanger (nu trouwens ook al voordat we er uberhaupt al mee bezig waren) en was toen ook helemaal verbaast



@lizzie, kan me voorstellen dat je met je eetpatroon zit, maar eet gewoon waar je zin in hebt, ook lekker zoveel mogelijk gezond in desnoods kleine beetjes, dan komt het vast goed. Ik had bij mijn eerste zwangerschap (en nu ook alweer merk ik) vooral trek in vette hap! Nou dat is ook niet echt handig, maar goed was uiteindelijk maar netjes 15 kilo aangekomen ;)



Namen: Meisjesnaam staat al vast van de eerste, jongensnaam word weer een lastige klus denk ik.



Geslacht: Bij de 1e wisten we het, bij de 2e willen we het ook weer weten.



Er is weer veel gereageerd hier, dus ongetwijfeld heb ik niet alles gehad met reageren ;)
Alle reacties Link kopieren
Lizzie, wat moeilijk voor je. Wel goed dat je er zo over kan praten. Heb je nog hulp hierbij?



Wij doen wel combinatietest. Ik ben 36, toch wat meer risico. De vorige zwangerschap hebben we dat ook gedaan. En ik krijg een uitgebreide medische 20wkn echo.

Vanwege mijn leeftijd mag ik ook een vlokken test of vruchtwaterpunctie. Maar weet nog niet of we dat gaan doen.



Auroraa, leuk due vragen van jou. Stel ze gerust hoor! Moedersmoeders verzamelt urine van zwangere vrouwen. Ze kunnen dat gebruiken voor het produceren van medicijnen voor vrouwen die moeilijk zwanger worden.

Geslacht is met 10wkn nog niet te zien. Steeds meer evhobureaus doen geslachtsbepaling vanaf 15-16 weken. Hebben wij de laatste 2x ook gedaan en het was erg duidelijk!

Pas boven de 36 loop je echt verhoogd risico en krijg je de onderzoeken ook vergoed geloof ik.

Misselijk kan de hele dag, maar je hoeft niet misselijk te zijn gelukkig!



Yabanci, dat is echt niet leuk. Hoop dat de rest toch een beetje enthousiast reageert!



Vertellen: we vertellen het idd nog niet omdat de kans nu nog groot is dat het mis gaat. Dat wil ik ze besparen. Op een gegeven moment moet je vertrouwen hebben en dan vertellen we het. Risico dat het dan nog mis gaat, is zoveel kleiner.



Ik heb ook een opgeblazen buik, vooral 's avonds. Voel me verder niet helemaal lekker, wat misselijk en leeg. Maar of dat vd zwangerschap komt of toch een griepje? En moe inderdaad maar ik slaap ook slecht. Mocht vandaag lekker uitslapen dus type dit vanuit mijn bed. Heb drukke week voor de boeg dus wel fijn dat ik nu even rustig aan kan doen.
Zo welkom dat het bijna pijn doet...
Alle reacties Link kopieren
Lika, zie nu jouw berichtje pas. Vervelend van die buikpijn. Vandaag idd maar rustig aan doen. Grote verbouwing?
Zo welkom dat het bijna pijn doet...
Alle reacties Link kopieren
Hallo en gefeliciteerd allemaal!

Ik kwam er vorige week vrijdag achter dat ik zwanger ben. Een grote (maar ontzettend leuke!)verassing omdat we nog maar net 'serieus' aan het proberen waren.

Ik heb deze week de eerste afspraak gemaakt met de vk, deze zal zijn op 7 december. Ik heb het mijn moeder en zusjes al verteld (en mijn nichtje was er toevallig ook bij dus die weet het ook:), en die zijn superblij. Mijn vriend heeft af en toe nog wel even last van paniekaanvallen maar is toch ook erg blij. Gisteren kreeg ik voor het eerst een kusje op mijn buik Ik weet zeker dat hij een geweldige vader zal zijn, dus ik maak me verder niet druk. Hij wil overigens graag een meisje, en mij lijkt een jongetje leuk, maar op de eerste plaats staat natuurlijk dat de baby helemaal gezond is!

Ik maak me soms wel een beetje zorgen of het wel goed gaat, ik heb in mijn omgeving veel vrouwen die miskramen hebben gehad, maar probeer er positief in te blijven staan. De kans dat het wél goed gaat is veel groter dan dat het mis gaat. Als positieve daad heb ik bij de prènatal een klein wit mutsje gekocht en heb dat onder mijn kussen gelegd. Dat helpt een beetje, omdat je van de zwangerschap nu nog niks ziet, is dat toch een soort extern baken waar ik rustig van wordt. Weird he?

wat doen jullie om jezelf gerust te stellen? En hebben jullie nog boekentips? Ik heb mijn vriend het boek 'help ik heb mijn vrouw zwanger gemaakt' van Kluun cadeau gedaan en vervolgens zelf meteen helemaal doorgelezen (en hartelijk gelachen). Verder vind ik het boek 'zwanger met hart en ziel' van Susan Smit ook erg fijn.
Mag ik nog met jullie meeschrijven? Ik ben 30 juli uitgerekend. Nog wel een beetje in spanning omdat ik een week lang bloed heb verloren.
Alle reacties Link kopieren
quote:lika04 schreef op 24 november 2013 @ 09:46:

@mammienator, jij schreef dat je al jaren bezig bent, daarom ben ik benieuwd. Heb je een donor of van een bekende? Wat fijn dat je familie zo meeleeft!



@yabanci, wat vervelend zeg. Hipelijk valt het mee.



Gisteren hele drukke dag gehad, we zijn aan het verbouwen. Daardoor hele avond ko op de bank gelegen. Had ook echt buikpijn linksonderin. Op bed zelfs felle steken. Ik ben wel bezorgd nu.. Hopelijk valt het allemaal mee. Vandaag doe ik maar rustig aan.Ja, al jaren met ivf bezig geweest, soms even paar maanden (emotionele) rust en dan weer vol goede moed verder. Dus daarom nu éxtra spannend, zeker met m'n 40 jaar. Voel me absoluut niet oud, maar biologisch staan de feiten natuurlijk wel op een rijtje: meer kans op dit en dat
Alle reacties Link kopieren
quote:lunaaa83 schreef op 24 november 2013 @ 09:52:

Hoi Hoi,



Alle nieuwe zwangere, welkom en gefeliciteerd!!



@mammienator, wat knap dat je het alleen gaat doen, maar volgens mij ga je veel hulp krijgen van je familie.

Nesteldrang heb ik bij mijn eerste niet gehad (heel onhandig) en ken het dus ook gewoon niet.. Hopelijk heb ik het bij de 2e straks wel.



Ook hier klachten als, 's avonds een opgeblazen buik (darmen die lekker omhoog komen), overdag weinig last eigenlijk, maar 's avonds voel ik me wel moeier, niet helemaal lekker, last van maag/darmen. En koud had ik al genoemd Maar straks als het mei is en het warm gaat worden, dan heb je warm, warm..



@ auroraa, inderdaad geslacht is pas zichtbaar vanaf ongeveer 16 weken, maar ook nog niet altijd helemaal goed zichtbaar.

Wat betreft afwijkingen, kunnen ze wel iets zien volgens mij, maar daar heb je tot 13 weken dacht ik de screeningtest voor en bij 20 weken gaan ze echt alle orgaantjes bekijken. Dit word je straks ook allemaal wel verteld als je de eerste keer bij de vk bent. En jij loopt nog geen risico hoor, volgens mij is dat vanaf 34/35 pas zoiets.

Ik was bij de 1e ook toen direct zwanger (nu trouwens ook al voordat we er uberhaupt al mee bezig waren) en was toen ook helemaal verbaast



@lizzie, kan me voorstellen dat je met je eetpatroon zit, maar eet gewoon waar je zin in hebt, ook lekker zoveel mogelijk gezond in desnoods kleine beetjes, dan komt het vast goed. Ik had bij mijn eerste zwangerschap (en nu ook alweer merk ik) vooral trek in vette hap! Nou dat is ook niet echt handig, maar goed was uiteindelijk maar netjes 15 kilo aangekomen ;)



Namen: Meisjesnaam staat al vast van de eerste, jongensnaam word weer een lastige klus denk ik.



Geslacht: Bij de 1e wisten we het, bij de 2e willen we het ook weer weten.



Er is weer veel gereageerd hier, dus ongetwijfeld heb ik niet alles gehad met reageren ;)@luna: ik voel het niet als "knap". Ik weet al zo lang dat ik moeder wil worden. Had het liever met een man samen gedaan, maar het is nu eenmaal niet zo, en m'n droom opgeven wilde ik ook niet. Dus vond het geen moeilijke keuze ofzo... Maar dat zeg ik nu
Alle reacties Link kopieren
Hoi dames, van harte gefeliciteerd allemaal!!

Heel erg leuk om al jullie te berichtjes te lezen. Ik hoop dat er nog een plekje in te tabel te maken is want ik zou hier graag mee praten Mijn vriend en ik weten sinds vorige week zondag dat ik zwanger ben, uitgerekende datum: 25 juli net als jij @Kyraflynn1984. Superspannend allemaal, maar vooral heel erg leuk. We waren al bijna een jaar aan het proberen, dus het is supergewenst. We wonen in het buitenland en we hebben het nog aan niemand verteld, heel fijn om het hier te kunnen delen.
Alle reacties Link kopieren
@gwenniepennie: heel schattig van dat kleine mutsje onder je kussen, hopelijk helpt het!

@samova: spannend dat je nog bloed verliest, ik hoop voor je dat dat snel stopt.
Alle reacties Link kopieren
Ladies bedankt voor jullie antwoorden, daar kan ik een hoop mee! vind het superleuk om hier mee te lezen, ik herken zoveel. Heb het zelf ook telkens koud trouwens, zou het liefst de hele dag in bad liggen en ik heb de hele dag door trek. ik eet normaal gesproken al veel maar moet er nu op letten dat ik niet de hele dag door aan het snaaien ben. Gisteravond daarom maar een zak wortelen open getrokken ipv chips. Wortels kwamen me daarna wel m'n neus uit
Alle reacties Link kopieren
Lieve allemaal

Welkom nieuwe zwangeren!!! Wat wordt het druk, ik moest ruim 2pagina's bijlezen haha!



De kou die jullie omschrijven herken ik heeel goed helaas, hier is t binnen 21, 5graad en ik heb extra fleecevest aan...



Vandaag sint cadeaus geshopt pff ben total loss nu! Wel goed geslaagd! Wij gaan t met sinterklaas vertellen aan beide ouders! Spannend!



't plassen voor MvM gaat hier goed, heb al 4flessen gevuld haha!



Knuffel voor iedereen
Alle reacties Link kopieren
Wat leuk, weer nieuwe zwangeren! Welkom en gefeliciteerd!

Tot hoe ver willen we gaan in de tabel? Gewoon zoveel als willen of er een stop op?



Samova, wat spannend zeg. Gewoon een soort menstruatie of lichter bloedverlies? Je hebt er dus wel een goed gevoel bij? Fijn!



Gwennie, wat lief dat je een mutsje onder je kussen hebt. Hopelijk brengt het veel geluk! Deze eerste periode is ook nog zo onzichtbaar en spannend.



Sproet, wat fijn dat je na een jaar eindelijk zwanger bent! Wat zal dat een fijn gevoel geven.



Auroraa, haha chips is wel lekkerder dan wortelen. Toen mijn moeder zwanger was van mij at ze kilo's wortelen! Wonder dat ik er niet oranje uit ben gekomen.

En dat kkkkoud is zo herkenbaar. Maar zoals iemand anders ook al zei: nog even en dan hebben we het warm. Héél warm....



Jufje, leuk geshopt dus. Weet je al hoe je het gaat vertellen?

En je hebt goed je best gedaan dus. Ik heb nog niets weer gehoord. Ze heeft me vrijdag gebeld maar toen kon ik niet vrijuit praten (was bij klant van me). Ze zou me terugbellen maar tot op heden nog niet gedaan.



Ik heb me vandaag even verdiept in wel of geen vlokkentest. Toch best wel een beetje confronterend om daar mee bezig te zijn. Ik voel me helemaal geen oude moeder maar ben het wel! Mammienator, weet jij al wat je gaat doen?

Heb je een donor die betrokken wordt bij de opvoeding of niet? Als je dat liever niet verteld, hoeft dat niet hoor! Was gewoon benieuwd of je het helemaal alleen ging doen of mss toch een bepaalde constructie.



Ik heb de hele dag een enorm opgeblazen buik. Krijg mijn broek amper dicht. Ahum, slaat nergens op, ben nog maar 5 weken!
Zo welkom dat het bijna pijn doet...
Alle reacties Link kopieren
Wat leuk om te lezen allemaal. Ik hoop hier binnenkort ook mee te komen schrijven. Gisteren een test gedaan en we zagen een licht streepje, dus nog niet helemaal zeker hiervan. Morgenvroeg wil ik nog een test doen. Heb wel allerlei zwangerschapskwaaltjes en een menstruatie die er al lang had moeten zijn dus je zou denken.. spannend hoor! We zijn bezig sinds eind september, dus best snel eigenlijk! Vind het moeilijk om mijn uitgerekende datum te bepalen, aangezien ik een wat onregelmatige cyclus heb.

Dus mocht ik echt zwanger zijn, maar snel een verloskundig inlichten of zou ik zo'n clearblue test doen waarop staat hoe lang je al zwanger bent (vind die dingen wel duur trouwens!)





Groetjes, wandelaartje
Een voettocht van duizend kilometer begint met één stap (Lao Tse)
Sorry ik kan het bijna niet bijhouden hier....



Ik voel me ook niet zo geweldig, eigenlijk met de dag beroerder. Niet zo fijn! Kan me ook niet herinneren dat ik bij de andere zwangerschappen zo erg last had.



In elk geval gefeliciteerd en welkom voor alle nieuwe zwangeren!



Swop wat ga jij doen met de vlokkentest? Ga je ook echt wat met de uitslag doen?



Boekentips: veilig zwanger van Beatrijs Smulders. En Bevallen en opstaan.



Koud heb ik het niet, ik heb het altijd warm als ik zwanger ben.
Alle reacties Link kopieren
Jochebed, wat naar dat je je zo ellendig voelt. Is het niet een griepje wat je erbij hebt?



Tsja, geen idee eigenlijk. Ik vrees dat we pas echt weten wat we met de uitslag doen, als we er voor staan. Je kan van te voren van alles bedenken maar hoe het echt is weet je pas als het zo ver is :( Het staat nu wel erg ver van me af, zwangerschap afbreken als het niet goed is. Maar een beetje waardig leven voor een kind vind ik ook belangrijk!

We doen eerste de combinatietest en kijken dan wel verder...



Wandelaartje, welkom! Twijfel je over de test? Hoe vaag is vaag? Komt vast goed! Die digitale zijn inderdaad reteduur. Moet zeggen dat ik het resultaat wel weer erg leuk vind
Zo welkom dat het bijna pijn doet...
Nee geen griepje, wel echt zwangerschapsmalaise, alleen dus erger dan wat ik gewend ben.



Het is ook lastig met die testen. Maar het is wel echt goed om vantevoren wel te bedenken wat je wilt met een vlokkentest of vruchtwaterpunctie, je neemt toch bepaalde risico's. Wij mogen vanwege erfelijke aandoeningen in de nabije familie ook testen, maar omdat we dat alleen zouden doen om te weten of het kind het heeft of niet is ons afgeraden om de testen te doen. Geen onnodige risico's nemen zeiden ze. Wij doen daarom alleen een uitgebreide 20weken echo. Wij krijgen zeg maar gelijk de echo die je krijgt als er wat ontdekt wordt bij de 20weken echo.
Alle reacties Link kopieren
Die echo krijg ik deze keer ook. Ik zou hem trouwens de vorige zwangerschap ook krijgen ivm mijn hoge bmi!

Ik vind het risico op een miskraam ook groot. Mijn gevoel zegt nu dus ook dat we het niet moeten doen. Maar eerst de combinatietest maar eens afwachten.



Wat naar dat je je zo ellendig voelt :(
Zo welkom dat het bijna pijn doet...
Alle reacties Link kopieren
swop77 toch wel een streepje maar lang niet zo duidelijk

zocht even via Google en het streepje is vergelijkbaar met deze:

en daarbij staat toch echt positief dus zou het?

Wisten jullie gelijk al hoelang jullie zwanger waren en de uitgerekende datum?
Een voettocht van duizend kilometer begint met één stap (Lao Tse)
Alle reacties Link kopieren
Welkom nieuwe zwangeren! Gefeliciteerd.



@ gwenniepennie. Vandaag een 9 maanden dagboek gekocht. Daarin houd je per week vanalles over de zwangerschap bij. Ik en mijn vriend vinden het geweldig.

Heeft hier nog iemand zo'n boek gekocht of eerder gehad?



@ Jochebed: ik hoop dat het snel weer beter gaat! Waar heb je allemaal last van. Zou het een tweeling kunnen zijn? Ik hoor dat je daar over het algemeen meer last van kunt hebben.



@ wandelaartje! Gefeliciteerd hoor, een streep is een streep. De mijne was bijna niet zichtbaar en toch wel echt zwanger!



@ Swop, ik denk dat je misschien wel een stop kan zetten op de tabel, anders is het misschien niet meer bij te houden. Daarnaast zullen vanaf nu veel zwangeren in Augustus uitgerekend zijn.

Ben je er al beetje uit over de vlokkentest?



Even een vraagje aan alle moeders. Ik ben nu ong 5 weken. Ik had een week lang last van kleine steekjes en daarna constant buikpijn / trekkende pijn in mijn buik. Maar vanaf vandaag helemaal niets meer, alleen een zwaar gevoel in mijn buik als ik sta. Is dit normaal? Voel lichte paniek. :(
Alle reacties Link kopieren
Wandelaartje, die is echt wel positief hoor!!! Gefeliciteerd! Ik heb een vrij regelmatige cyclus dus ben gewoon gaan rekenen met de datum vd laatste menstruatie. Had trouwens wel al heel vroeg een (hele vage) test, met 3wkn3dgn.



Toendra, geen paniek! Heel normaal als kwaaltjes veranderen, echt!



Ik beslis niet over de stop hoor Wat vinden de anderen ervan? Of gewoon even afwachten wat er nog bij komt. Nieuwen zullen nu idd vooral in Augustus uitgerekend zijn dus misschien valt nieuwe aanwas mee? En er zullen ook nog wel een aantal afvallen.
Zo welkom dat het bijna pijn doet...
Alle reacties Link kopieren
@ Toendra, had ik ook! Eerste dagen voelde ik continu van die kleine krampjes en opeens voelde ik een ochtend niks meer. Maar de dag erna weer wel. Geniet er maar even van



@ Swop thanks! Jij al zwanger van de 5e dus.. wauw! Fijn om zo'n ervaringsdeskundige erbij te hebben! Net als @Jochebed trouwens, vervelend dat je je zo slecht voelt..



@Wandelaartje, volgens mij kan je geen streepje krijgen als er ook geen zwangerschapshormoon is. Dus een licht streepje = een streepje = zwanger! Komende dagen blijven testen, wordt waarschijnlijk vanzelf donkerder.



Hoe kan ik (nog snel voordat ie sluit ) mijn naam op de lijst erbij zetten?
Alle reacties Link kopieren
Al even op een site uit zitten rekenen met de lengte van de cyclus in oktober en dan lijk ik rond 29 juli te zijn uitgerekend.

en inderdaad lees/zie plaatjes met onduidelijke streep en die zijn allemaal positief. Wat fijn nieuws, maar morgenvroeg nog maar even testen wie weet na 48 uur een nog duidelijkere streep. Nu de clearblue gehaald die + laat zien als het goed is.

En ik zou zeker ook nog mee willen schrijven hier en in de tabel erbij komen.



swop lijkt me moeilijk over het beslissen over die vlokkentest, allerlei dingen schieten dan door je hoofd. en kans op miskraam is best groot toch? sterkte met deze beslissing!
Een voettocht van duizend kilometer begint met één stap (Lao Tse)
Alle reacties Link kopieren
quote:swop77 schreef op 24 november 2013 @ 19:00:



Ik heb me vandaag even verdiept in wel of geen vlokkentest. Toch best wel een beetje confronterend om daar mee bezig te zijn. Ik voel me helemaal geen oude moeder maar ben het wel! Mammienator, weet jij al wat je gaat doen?

Heb je een donor die betrokken wordt bij de opvoeding of niet? Als je dat liever niet verteld, hoeft dat niet hoor! Was gewoon benieuwd of je het helemaal alleen ging doen of mss toch een bepaalde constructie.



Ik heb de hele dag een enorm opgeblazen buik. Krijg mijn broek amper dicht. Ahum, slaat nergens op, ben nog maar 5 weken!



Hoi, ik heb het via het ziekenhuis gedaan, dus anonieme donor. Heb ooit wel een vriend gevraagd om donor te zijn, maar nadat ik het gevraagd had, voelde het al niet meer goed, dat is dan te dichtbij. Heb nog niet nagedacht over testen.... Waar is de vlokkentest voor dan? Ik ga mezelf ook maar even confronteren dan.... *slik*

Maar ik denk niet dat ik het weg wil laten halen, tenzij het een afwijking heeft die echt niet verenigbaar met het leven is. Maar ik ga me wel inlezen. "Ik zie wel" kan nu niet meer hè :-) (eindelijk volwassen haha)
Alle reacties Link kopieren
Euh.... Ik zie dat iedereen vraagt of ze op de lijst mag. Mag je niet meepraten dan als je niet op die lijst staat? En een stop lijkt mij wel handig, dan wordt het niet zo'n opeenvolging van allerlei losse berichten?

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven