We geven de moed NIET op!

25-10-2012 12:28 122 berichten
Alle reacties Link kopieren
Hee dames,



De Medische Molen is nu officieel begonnen. We gaan er met frisse moed, maar ook met een klein beetje huiverende tegenzin, VOL in!



Mijn komende stap gaat een HSG zijn. Ik vind het echt heel erg spannend.

Heeft iemand ervaring met een HSG? En willen er mensen met me mee kletsen over die eerste stappen in het ziekenhuis?

Lijkt me fijn!



Liefs

M
Alle reacties Link kopieren
Ik ben nog niet begonnen met Clomid, dus ik weet niets van bijwerkingen. Maar wat naar dat je er zo'n last van hebt! Zijn die bijwerkingen standaard, of is het vooral bij jou zo erg?



Ik hoop dat er iets op de echo te zien is. Ik voel zelf meestal wel iets aan mijn eierstokken voor de ovulatie (zo'n eicel wordt behoorlijk groot ), dus best kans dat die steken een groeiende eicel betekenen.



Weet iemand toevallig met hoe groot een eicel doorgaans springt?
@ka_bo op dag 9 zul je nog geen eisprong hebben maar ze kunnen wel kijken of er een eitje in het bijzonder groeit en in de gaten houden wanneer het ongeveer zal springen.



Verder springt een eicel geloof ik bij 20mm of meer dus ik denk als ie tussen de 20mm en 25mm is?

Clomid kan allelei bijwerkingen hebben maar wat en hoe erg hangt van de persoon af.



Ik heb zelf ook heel vaak steekjes en van alles gevoeld maar bij mij bleek het niks te zijn dus daar kan je ook niet blind vanuit gaan.
Alle reacties Link kopieren
Sinds ik het gezeur aan mijn eierstokken heb, weet ik dat wat ik voel klopt, dat is wel fijn Ik had pijn aan mijn linkereierstok en daar groeit nu de eicel. Het springen voel ik niet, denk ik. Maar ik voel inmiddels niets meer dus ik vermoed dat hij gesprongen is. Gisteren was hij 22mm dus dat kan wel kloppen. Ik ga zo maar eens een ovulatietest doen, voor de gezelligheid
Alle reacties Link kopieren
Dames succes!



Hier ook PCOS en 50 mg deed helaas niets.. Toen overgestapt naar 150mg en dat sloeg wel aan (eisprong). En 2e ronde was raak! Dus een andere dosis kan wel degelijk een verschil maken. Ik had wel wat lichte bijwerkingen bij de hoge dosis maar niet heel erg (vervelende stemming, vlekken voor de ogen in de avond en hoofdpijn halverwege de kuur).



Ka Bo bijwerkingen zijn bij Clomid heel gebruikelijk. Als je er heel veel last van hebt kan je dit aankaarten maar ze kunnen er niets aan doen (alleen overstappen op spuiten en dat zou ik niet doen als het niet echt nodig is). Bij mij verdwenen de bijwerkingen weer langzaam na het slikken van de laatste pil.



Ik schrijf trouwens mee op "niet zwanger na 6 maanden en langer" daar zitten diverse dames met oa PCOS en veel ervaring met Clomid / HSG (en vervolgstappen).
Alle reacties Link kopieren
Dankje, Amber. En goed te lezen dat de bijwerkingen kunnen varieren.



Ik heb trouwens net een ovulatietest gedaan en die is negatief, net als gisteren en eergisteren. Niet zo'n goed teken
Alle reacties Link kopieren
Volgens mij hebben we ongeveer allemaal dezelfde cyclus! Ook hier momenteel aan het wachten op de 'pop'!



@ Natonco, volgens mij ben je er nog relatief vroeg bij. Misschien gewoon even weekje wachten met die testen. Maar ja ik ben geen expert op testen. Voel je je wel anders?



@ Witch, al ongesteld geworden? Of zou je ook gewoon al zwanger kunnen zijn? Of is dat niet mogelijk.



ik hoor wel allemaal goede verhalen over dat clomid! volgens mij werkt dat wel goed!
Alle reacties Link kopieren
Een ovulatietest meet LH-hormoon, daarmee kan je zien of er een ovulatie aankomt. Ondanks dat ik gisteren een eicel van 22mm had ovuleer ik volgens de testen nog steeds niet - en gezien de dikte van de streep zit het er ook niet aan te komen. Als ik dit vergelijk met het patroon van de streepjes in voorgaande cycli duurt het zelfs nog dágen voor ik zou ovuleren. Normaal heb ik eerst een paar dagen een heel licht streepje, dat steeds zichtbaarder wordt, tot hij donkerrood is op de dag van mijn ovulatie. Nu zie ik nauwelijks iets. *zucht*



Waarom werkt het niet gewoon zoals het zou moeten?



@Wannadance: wanneer is jouw pop?
Alle reacties Link kopieren
Oh sorry, heb ik het helemaal verkeerd begrepen. Ik dacht dat je de ovulatietest ging gebruiken om te kijken of je die eicel inmiddels bevrucht had. Ik heb wel gelezen bij andere topics dat vrouwen sensitesten gebruiken als een soort van zwangerschapstest.



Hmmm wel jammer zeg! Na ja kan hij in ieder geval wel mooi rijpen.. (misschien enigszins positieve draai...). En dat vraag ik me ook heeel vaak af... WAAROM!!!



Als het goed is moet hij bij mij de komende dagen gaan gebeuren. Ik heb het voordeel dat ik echt walgelijk gelijkmatig ongesteld ben.. En ook steeds op hetzelfde moment een eisprong.. en alsnog lukt het niet.. blehhhh!!
Alle reacties Link kopieren
Oja, dat werkt bij mij inderdaad ook ja. De vorige keer bleven ze positief na de eisprong. Nu hèb ik niet eens een eisprong (oh frustratie... )



Wat heerlijk dat je zo'n regelmatige cyclus hebt! Maar wat razend annoying dat het zwanger worden dan niet lukt. Kun je de schuld niet eens aan je cyclus geven. Hebben ze bij de hsg nog naar je eierstokken gekeken? Weet je of er iets aan het groeien was? Werk je trouwens ook met ovulatietesten of voel je het wanneer het gebeurt?



Stom is het hè. Het wachten en die onzekerheid, heel frustrerend. Maar ik ga voor je duimen, misschien helpt het. Je hebt nu de hsg-vibe mee tenslotte!
Alle reacties Link kopieren
ik kom me hier ook even melden :D Vorige maand HSG gehad...en vanwege flink onregelmatige cycli hoop ik deze maand te mogen beginnen met clomid...(vorige eisprong zei de arts dat er maar 'iets' moest gaan gebeuren...maar dat was niet mijn behandelend arts...die is 2 mnd op vakantie(??) ofzo...) Morgen gaan ze mijn case bespreken en hoor ik of ik met clomid mag beginnen...

Hier bijna 2 jaar bezig (9mnd na geboorte zoon weer ongesteld...eerst jaar wat los/vast geprobeerd (niet supergericht dus)...na een jaar proberen, helemaal gestopt met bv en begonnen met ovulatietestjes...dat is ondertussen bijna een jaar geleden)

Hier 1 eileider (ander vanwege cystes kapot gegaan en verwijderd) en 1 eierstok waar nu alweer een kleine cyste op zit...

Beetje vergelijkbaar verhaal met jullie..met als verschil dat zoon nog 'maar' 2,5 is...ik hoopte op 1,5jr...dat ga je bijstellen naar 2,5jr....en nu hoop ik ook minder dan 4jr verschil...alhoewel...misschien is het ook wel lekker om voor baby2 overdag ook alle aandacht te hebben omdat zoon op school zit...ach ja....áls er maar een tweede komt....dat is mijn enige wens nog....



@clomid bijwerkingen hebben jullie die bijwerkingen alleen die paar dagen of de hele maand door?

Gaan jullie ook gelijk met de clomid het traject in van eicel volgen? (dus dag 3 en dan dag 11/14 en dan weer net zo lang tot hij springt?) Ik ben gelukkig eigen baas, dus die tijd maakt niet uit...en ik woon/werk bijna naast het zhuis...



succes allemaal met zwanger worden!!! Hier vandaag weer ongesteld geworden...maar de traantjes voor deze maand zijn alweer op :D
Alle reacties Link kopieren
Welkom gelukkig meisje :-)!



Hoe vond jij de HSG? En misschien een beetje een ranzige vraag (als je geen antwoord wil geven, ook goed hoor!), maar heb jij ook nog flink wat nabloedingen gehad? Tis bij mij nu twee dagen geleden, maar er blijft maar spul komen..

En hoe lang duurde het voordat jij je eerste kreeg? Ging dat wel vlekkeloos?



@ Natonco, toch best typisch dat het nu opeens zo slecht gaat met je eisprong? Of hebben ze daar wel een aanleiding voor? Bij mij hebben ze nu niet naar mijn eierstokken gekeken. Tijdens de vorige echo wel en toen lagen er zat.. pfff..

Gebruik inderdaad ook de ovulatietesten. Maar tis echt altijd op hetzelfde moment, dus het is een beetje dubbel dat ik ze gebruik. Maar toch soort van houvast!



En inderdaad ik ga nu voor de HSG vibe!! whiehoeee!! Is het toch niet voor niets geweest!



Trouwens gelukkig meisje, hebben ze jou ook gevraagd of je met een onderzoek mee wilde doen voor olie of water?
Alle reacties Link kopieren
Hee Gelukkigmeisje, welkom! Wat doen je artsen moeilijk over Clomid, jeetje. Dat is hier anders; ik kreeg meteen een recept mee toen ik zei dat ik een lange cyclus had. Of heeft het te maken met het feit dat je nog maar één eierstok en eileider hebt?



Wat heftig lijkt me dat trouwens, maar eentje van elk. Hoe is dat zo gekomen? Had je dat bij je zoon ook al? Mijn man heeft nog maar één zaadbal; misschien speelt dat ook wel mee bij ons probleempje. We gaan begin december testen hoe zijn zaad is.



Ik herken het hoe je je wensen bijstelt. Ik wilde er graag maximaal 2.5 jaar tussen hebben, maar dat wordt inmiddels minstens vier en net als jij zou ik al blij zijn als we er uberhaupt nog eentje kunnen krijgen.



Ik ga inderdaad ook het traject in van eicel volgen. Mijn werk is redelijk flexibel, dus het is waarschijnlijk wel te regelen. Vanmiddag weer een ovulatietest doen. Hoop dat hij nu eindelijk eens positief is... Voor zover ik weet is er geen aanleiding voor die negatieve testen, dus vandaag is de dag. Vind ik. Bij deze
Alle reacties Link kopieren
Ovulatietest is donkerder! Juich!
Alle reacties Link kopieren
Yeaahhhh!!! you go girl!!
Alle reacties Link kopieren
@wannadance...over ranxig gesproken :D:D:D ik had de HSG op dag 5 van mijn menstruatie en al tijdens de HSG (vond t erg meevallen...vond de spanning stukken erger...het idee...maar ja dat heb ik altijd) kwam er bloed mee...(was nog een beetje ongesteld..) nu heb ik mijn menstruatie ná de HSG en die is ook 'anders' veel meer slijm enzo...Wanneer in je cyclus had jij m? Ik beef ook wel bloeden, maar ja, dat link ik ook deels aan mijn nog net niet opgehouden menstruatie.

En ja, de eerste ging vlekkenloos...niet eens bewust voor hoeven vrijen...we zaten nog in de 'we zien wel' fase...was totaal niet bezig met zwanger worden...

en nee, mij is niks gevraagd over olie/water...dacht dat ik olie had...maar niet eens zeker...



@natonco...tsja, mijn dossier is nogal complex...heeel kort samengevat: tijdens zwangerschap zoon bleek ik een reusachtige cyste te hebben, nooit wat van gevoeld, per toeval ontdekt...van ruim 2 kilo...dus mijn hele buik was ermee gevuld...heel bizar..met 16wkn zwangerschap ben ik geopereerd en is er 1 eileider/1 eierstok weggehaald.

Tijdens nacontrole zei de arts dat mijn andere eileider opgezet was (eerst dacht ze dat het 'ding' op de echo een cyste was) dus IVF....(want ik heb er maar 1) naar ander zhuis gegaan, dichterbij huis maar geen UMC....en daar kwam twijfel...en uiteindelijk bleek ik geen opgezette eileider te hebben...kwam uit de HSG...dus ik ben via een zijspoor de MMM ingegaan...vanwege mijn complexe dossier, heb ik aangegeven geen andere arts te willen. Maar ja, nu blijkt dat het hele IVF verhaal van tafel is, vind ik dat prima...mijn behandelend arts is op wereldreis oid, die is 2mnd weg...dus ben al eens bij een ander geweest vanwege lange cyclus...en die wees me op clomid....maar ja, ondertussen alweer bijna 2 jaar een cyclus (sinds jan 2011) en nog geen enkele positieve test...



@natonco hoe komt het dat je man maar 1 zaadbal heeft? Tsja, ze zeggen altijd dat je er 2 hebt (van bijna la je organen) als reserve...mij werd gezegd dat ik met 1 eileider/stok net zo vruchtbaar zou zijn...jaja....



@natonco joepie een positieve test of bijna positieve test? Ga ervoor zou ik zo zeggen...hier onthoudingsweek....flink ongesteld :(



@leeftijdsverschil stom he...hoe je dat allemaal bij gaat en moet stellen...maar ja...ben blij dat ik nog maar 31 ben...dat ik nog wel wat vruchtbare jaren voor de boeg heb voor het definitief over is...had altijd een heel groot gezin willen hebben....tsja...hoe je je leven daarin bij moet stellen...
Alle reacties Link kopieren
Jeetje, gelukkigmeisje, wat een verhaal. Twee kilo? Dat is werkelijk enorm! Wat een stress moet dat geweest zijn, zo'n operatie tijdens je zwangerschap. Je zoon heeft er niets van gemerkt?



Je schijnt inderdaad met één net zo vruchtbaar te zijn als met twee. Maar als het bij jou (en bij mij) nu zo lang duurt zou je er bijna aan twijfelen. Had je voor de operatie ook al zo'n lange cyclus?



Mijn man heeft teelbalkanker gehad, daarom is er één bal verwijderd. Hij heeft toen ook behandelingen gehad die slecht kunnen zijn voor de vruchtbaarheid, daarom is er zaad ingevroren. We zijn destijds snel begonnen met proberen zwanger te worden, zodat als het niet zou lukken, we nog het IVF-traject in konden. Gelukkig werd ik na een half jaar zwanger, dus het is niet nodig geweest. Alleen deze keer duurt het lang. Maar on the bright side: ik heb twee maanden geleden een miskraam gehad, dus er is in ieder geval een beetje zaad!



De test is een stuk donkerder dan gisteren, maar nog niet positief. Ik schat dat hij morgen wel positief is (Is ook fijn voor dochter, die parkeren we nu 's ochtends voor de tv, is ook zo zielig als het lang duurt )



31 is nog jong, dat scheelt! Ik ben 32; ook niet heel oud, maar het wordt er niet beter op met de jaren. Nouja, we duimen! Jij kan over een week of twee-drie weer proberen?
Alle reacties Link kopieren
@natonco ja was heftige zwangerschap...maar ja...daar denk ik niet meer aan...zoon heeft er denk ik niks aan overgehouden...ik ben behandeld met roesje icm ruggeprik...



ja idd...ik vraag me ook af of je idd wel even vruchtbaar bent...denk het niet hoor...



Jeetje, dat is heftig :(:( is hij helemaal genezen? Is er voldoende zaad ingevroren of is dat ook al bijna op? Maar idd...het kan wel...wat rot van de mk dan :(



ahh ja beetje donkerder dus...dan zijn ze idd vaak de volgende dag positief...hahaha wij hebben zelden sochtends seks...altijd savonds



nee de jaren gaan nu wel tellen qua vruchtbaarheid



en gebeld door zhuis...dat ik maar een maand moet wachten op mijn gesprek met behandelend arts. Is toch asociaal..elke keer maar wachten en hij kan NOOIT!!



moet zooo lang wachten elke keer...in het afgelopen half jaar (!!) hebben ze bloed geprikt....echo's gemaakt en een HSG...that's all!! een half jaar verder alweer....



zou bijna illegaal clomid kopen...iemand nog wat over :(:(:(???
Alle reacties Link kopieren
Haai, mag ik meeschrijven? Hier ook 32, een jaar bezig voor de tweede (eerste is nu ruim 2) en aan de clomid. Nu nog 50 mg maar eisprong is laat, vorige maand dag 28 en nu zit ik op dag 23 en weet ik het niet.

Bij dochter was het na 5 mnd proberen met 1 ei raak- ik had dus 5 mnd geen cyclus maar gelukkig was het in 1 keer raak, we hadden op het juiste moment vakantie

Nu hebben we gewacht met gaan proberen tot we de slechte nachten en verhuisstress achter ons hadden, omdat ik al vermoedde dat het een hoop gedoe en geobsedeer zou worden als we het weer zouden proberen.



Natonco, ik wilde jou het volgende zeggen: op de echo is niet te zien of een ei klaar staat om te springen, of juist net gesprongen is (in dat laatste geval zie je een groot corpus luteum gevuld met vocht, maar dat ziet er hetzelfde uit.

Bij dochter had ik een intake bij de gyn en toen dacht hij 1 groot ei te zien, maar achteraf (en uit bloed prikken) bleek dat ik toen 1 week zwanger was.

Het zou dus ook kunnen, als de ovulatie testen licht blijven (bij mij is positief ook echt knalpositief, sinds ik clomid gebruik) dat je ei net gesprongen was voor je naar de gyn ging. Misschien goed om rekening mee te houden als je er niks meer van snapt...



Gelukkigmeisje, volgens mij gaan wij heel gelijk op en qua nickname ook nog eens
Alle reacties Link kopieren
Jee gelukkigmeisje, ik lees je cyste verhaal nu pas, wat heftig! Lijkt me dat je je toch wat kwetsbaarder voelt dan. Is van ziekenhuis switchen echt geen optie? Zo stom als je steeds moet wachten. Bij mij duurde het van binnenkomen in februari dit jaar ook een half jaar voor ik clomid had, maar dat kwam omdat ik schikdklierproblemen bleek te hebben en dat moest eerst stabiliseren.



Trouwens, ik gebruik fertility friend (een app) om mijn cyclus te monitoren dmv temperaturen. De afgelopen twee cycli mocht ik mijn temp kaart mailen aan de arts, met daarna een bel afspraak. Dat scheelt een hoop tijd!! Die app is echt aan te raden.
Alle reacties Link kopieren
Tuurlijk mag je mee schrijven! wel een hoop geluk hier! :-)



@ Natonco, ik zou echt om een andere arts/ziekenhuis gaan vragen. Wat een gedoe zeg. Ik moet zeggen bij mij gaat het allemaal behoorlijk rapido. Tis dat ik soms moet wachten op mijn volgende cyclus voordat ze iets kunnen doen, maar anders is het gewoon doooooooor!!!

Goed gebruik gemaakt van je streepje?



Trouwens meiden, ik krijg wel een beetje een complex van jullie hoor.. Ik ben 34!! en moet nog voor numero uno! Zijn begonnen toen ik 32 was... maar ja.. Ik had op een gegeven moment als streefdatum dat ik toch tenminste voor mijn 35ste een kind hoop te hebben.. maar dat begint ook erg krap te worden.. bleehhhh..



@gelukkig meisje, wat een verhaal, 2 kilo!! dat is gewoon twee zakken suiker!! wel fijn dat het allemaal goed is gegaan! Ik had mijn HSG vier dagen na mijn menstuatie. Dus nu volop in de eisprong.. maar het rare is dat ik nu weer juist geen streepje heb op de test, als of ze mijn eitje er uit gespoten hebben?!!??



En Natonco, ik denk dat we gewoon een illegaal clomid netwerk op moeten gaan zetten.Zou de VIVA zich daar voor gebruiken..... hahahaha
Alle reacties Link kopieren
26gelukkig, welkom! Ook bezig voor de tweede dus, en aan de clomid. Gek toch dat het soms juist bij de tweede niet meer lukt. Je eisprong is inderdaad aan de late kant en dat met clomid. Heb je zonder helemaal geen eisprong? Mijne is vandaag of morgen zag ik net, de test is eindelijk positief Ik zit nu ook op dag 23. Ik vraag me af hoe groot zo'n eicel wordt als hij dinsdag al 22mm was en ik nu pas een positieve test heb. Ik ga er maar vanuit dat het inderdaad een eicel was, anders is het wel wat gek dat ik daarvoor ook geen positieve test had, toch? Hoe dan ook: het ei is flink beshowerd, nu hoeft ie alleen maar in te nestelen



@Wannadance, volgens mij heb je me verward met gelukkigmeisje Mijn ziekenhuis is juist erg vlot. Maar ik ben het eens met je advies. Gelukkigmeisje, is het niet eens tijd voor een second opinion? Of om nogmaals aan te geven dat je het te lang vindt duren en dat je graag nu aan de slag wil?



Zo'n illegaal clomidhandeltje zou de boel wel versnellen voor je (maar moederlijk advies, met één eierstok zou ik dat risico niet nemen, denk ik )
Alle reacties Link kopieren
Wat gek trouwens dat je geen streepje hebt. Kan het nog te vroeg zijn?
Alle reacties Link kopieren
Haha oeps, sorry voor de verwarring! Vind jullie verhalen ook wel veel op elkaar lijken. Het codewoord is clomid!



Vanochtend ook een streep! Dus idd ook even flink gebruik van gemaakt.. :-) En nu weer afwachten..



Iedereen een lekker weekend aan het hebben?

Ik heb vandaag mijn eerste genderparty!! Jullie ooit van gehoord? Vriendinnetje heeft net 20 weken echo gehad. Arts schrijft op briefje geslacht, briefje gaat naar bakker, bakker bakt taart met roze of blauwe vulling, vanavond feestje en wordt de taart aangesneden en weet iedereen tegelijkertijd: het wordt een jongen/meisje!!
Alle reacties Link kopieren
@26gelukkig hhaha ja vergelijkbare verhalen nou juist vanwege minj problematiek zijn we begonnen zodra het weer kon (en ik weer cylus had)



@wannadance denk dat je mij bedoelt met ander zhuis...(bij mij is het gedoe) maar ja, het zhuis is om de hoek en een ander zhuis is zo een half uur/uur hier vandaan....als ik dan flink gemonitord moet worden, is niet haalbaar...daarnaast nog alle reiskosten...

Wat ik heb begrepen is dat mijn cas zo complex is, dat alleen de grote baas zelf eraan wil werken..maar hopelijk zegt hij nu...ga maar naar een ferti arts voor monitoring/clomid...dat hoop ik maar....eerst maar een maandje geduld hebben voor de afspraak...en dan zo goed voorbereid het gesprek in gaan, dat er hele duidelijke afspraken worden gemaakt en een goed plan komt. (en ik niet weer naar huis ga en achteraf denk...tsja leuke praatjes allemaal maar er gebeurt weer niks!)

Het fijne van de arts, dat moet ik er wel even bij zeggen, is dat hij een IVF behandeling voorkomen heeft (ander zhuis zei: opgezette eileider --> ivf!) maar ja...dan denk ik ook weer...dan was ik nu misschien wél zwanger geweest....maar ja....

vriendin die in de zelfde malaise zat...heeft net positief getest...dan heb ik nog veel meer het gevoel van HET IS MIJN BEURT!!!!! :D:D



@wannadance is dat iets Belgisch? Ik heb het wel vaker gehoord en meende dat het uit België kwam...lijkt me wel heel leuk en grappig!!



Hoe staan jullie tegenover zwangeren? Doet het je wat, ben je stront jaloers of helemaal niet?
Alle reacties Link kopieren
Hey dames,



Sorry voor de radiostilte. Erg drukke week gehad. Kon niet eens even inloggen tijdens werktijd! Belachelijk!!! Vandaar dit nachtelijke bezoek!



Hoe is het ermee?

@ natonco, al rare symptomen? Ik moet eerlijk bekennen dat ik een beetje een rare buik heb.. Rare krampjes, opgezette buik.. Begin er een beetje gaar van te worden.. Elke maand weer die onzekerheid/hoop. Zou fijn zijn als je meteen na je eisprong een ja of nee hoort.. Wanneer heb jij officieel je NOD?



@ gelukkigmeisje, zorg er inderdaad voor dat je een goed plan van aanpak krijgt. Weet je tenminste waar je aan toe bent. Wanneer is de afspraak?

De jaloezie wisselt heel erg. Soms kan ik echt niets hebben en kan ik echt in janken uitbarsten en andere keren doet het me niets. Hoe dichter bij hoe moeilijker merk ik wel.. En jij?



@26 gelukkig, inmiddels al een eisprong gehad of nog steeds onduidelijk?



Hebben jullie dat ook dat je achter elk krampje iets zoekt?

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven