Actueel
alle pijlers
'Maak AOW-leeftijd afhankelijk van inkomen'
dinsdag 29 december 2009 om 10:25
HILVERSUM - Werkgevers en werknemers zien brood in een plan om inkomen als criterium te gebruiken om te bepalen wie straks nog wel op 65-jarige leeftijd recht heeft op AOW.
Dat zei bestuurder Jan Berghuis van FNV Bondgenoten dinsdagochtend in het NOS Radio 1-Journaal.
Lijst
Minister Piet Hein Donner (Sociale Zaken) wil dat de vakbonden samen met de werkgevers een lijst opstellen met zware beroepen die moeten worden ontzien als de AOW-leeftijd wordt opgeschroefd naar 67 jaar. Maar zo'n lijst is volgens Berghuis moeilijk te maken, en bovendien niet nodig. ‘Zware beroepen en lage inkomens, dat is bijna hetzelfde’.
Volgens Berghuis zijn ook de werkgevers te porren voor zijn voorstel om een inkomensgrens van rond de 35.000 euro bruto te stellen. ‘Als ik dat plan bespreek met werkgevers, dan hoor ik goede berichten’, aldus de FNV-bestuurder.
Bron: de Volkskrant.
Ik heb een zwaar beroep, maar ga wel boven de 35.000 euro verdienen in de loop der jaren. Op teletekst een bericht gezien dat 90% van de mensen met een zwaar beroep minder verdient dan EUR 35.000, dan heeft het optrekken van de aow leeftijd toch helemaal geen zin en schiet het zijn doel voorbij of ben ik nou gek?
Dat zei bestuurder Jan Berghuis van FNV Bondgenoten dinsdagochtend in het NOS Radio 1-Journaal.
Lijst
Minister Piet Hein Donner (Sociale Zaken) wil dat de vakbonden samen met de werkgevers een lijst opstellen met zware beroepen die moeten worden ontzien als de AOW-leeftijd wordt opgeschroefd naar 67 jaar. Maar zo'n lijst is volgens Berghuis moeilijk te maken, en bovendien niet nodig. ‘Zware beroepen en lage inkomens, dat is bijna hetzelfde’.
Volgens Berghuis zijn ook de werkgevers te porren voor zijn voorstel om een inkomensgrens van rond de 35.000 euro bruto te stellen. ‘Als ik dat plan bespreek met werkgevers, dan hoor ik goede berichten’, aldus de FNV-bestuurder.
Bron: de Volkskrant.
Ik heb een zwaar beroep, maar ga wel boven de 35.000 euro verdienen in de loop der jaren. Op teletekst een bericht gezien dat 90% van de mensen met een zwaar beroep minder verdient dan EUR 35.000, dan heeft het optrekken van de aow leeftijd toch helemaal geen zin en schiet het zijn doel voorbij of ben ik nou gek?
dinsdag 29 december 2009 om 10:42
Als het betekent dat de mensen met een salaris boven de 35000 euro ook niet hoeven mee te betalen vindt ik het allemaal prima... Maar helaas dat zal wel niet zo zijn.
Als je keihard geleerd hebt en daardoor een hoger salaris ( want hogere functie) hebt wordt je hier in NL alleen maar voor gestraft.
Als je keihard geleerd hebt en daardoor een hoger salaris ( want hogere functie) hebt wordt je hier in NL alleen maar voor gestraft.
Sometimes I question my sanity, but the unicorn and gummy bears tell me I’m fine!
dinsdag 29 december 2009 om 10:46
quote:biol schreef op 29 december 2009 @ 10:42:
Als het betekent dat de mensen met een salaris boven de 35000 euro ook niet hoeven mee te betalen vindt ik het allemaal prima... Maar helaas dat zal wel niet zo zijn.
Als je keihard geleerd hebt en daardoor een hoger salaris ( want hogere functie) hebt wordt je hier in NL alleen maar voor gestraft.Hier ben ik het helemaal mee eens!
Als het betekent dat de mensen met een salaris boven de 35000 euro ook niet hoeven mee te betalen vindt ik het allemaal prima... Maar helaas dat zal wel niet zo zijn.
Als je keihard geleerd hebt en daardoor een hoger salaris ( want hogere functie) hebt wordt je hier in NL alleen maar voor gestraft.Hier ben ik het helemaal mee eens!
dinsdag 29 december 2009 om 10:49
quote:biol schreef op 29 december 2009 @ 10:42:
Als het betekent dat de mensen met een salaris boven de 35000 euro ook niet hoeven mee te betalen vindt ik het allemaal prima... Maar helaas dat zal wel niet zo zijn.
Als je keihard geleerd hebt en daardoor een hoger salaris ( want hogere functie) hebt wordt je hier in NL alleen maar voor gestraft.
Je kunt het natuurlijk ook zo zien dat degene die het harde knokenwerk doet (en daarmee ruggen verslijt ed) gestraft wordt door een laag salaris. Waardoor je ook minder weg kan zetten om te sparen voor later.
Dit heeft echt 2 kanten.
Als het betekent dat de mensen met een salaris boven de 35000 euro ook niet hoeven mee te betalen vindt ik het allemaal prima... Maar helaas dat zal wel niet zo zijn.
Als je keihard geleerd hebt en daardoor een hoger salaris ( want hogere functie) hebt wordt je hier in NL alleen maar voor gestraft.
Je kunt het natuurlijk ook zo zien dat degene die het harde knokenwerk doet (en daarmee ruggen verslijt ed) gestraft wordt door een laag salaris. Waardoor je ook minder weg kan zetten om te sparen voor later.
Dit heeft echt 2 kanten.
Ja, dat vind ik echt.
dinsdag 29 december 2009 om 10:52
quote:biol schreef op 29 december 2009 @ 10:42:
Als het betekent dat de mensen met een salaris boven de 35000 euro ook niet hoeven mee te betalen vindt ik het allemaal prima... Maar helaas dat zal wel niet zo zijn.
Als je keihard geleerd hebt en daardoor een hoger salaris ( want hogere functie) hebt wordt je hier in NL alleen maar voor gestraft.Voor lagere functies moet je soms ook keihard leren, denk maar eens aan automonteur, verpleegkundige, alle mensen die ons voorzien van onze eerste levensbehoeften etc...en meestal beginnen die al heel jong te werken en te studeren (dubbelop dus) terwijl de hoger opgeleiden vaak pas ver na hun 20e gaan werken (afgezien van vakantie en bijbaantjes e.d.)
Als het betekent dat de mensen met een salaris boven de 35000 euro ook niet hoeven mee te betalen vindt ik het allemaal prima... Maar helaas dat zal wel niet zo zijn.
Als je keihard geleerd hebt en daardoor een hoger salaris ( want hogere functie) hebt wordt je hier in NL alleen maar voor gestraft.Voor lagere functies moet je soms ook keihard leren, denk maar eens aan automonteur, verpleegkundige, alle mensen die ons voorzien van onze eerste levensbehoeften etc...en meestal beginnen die al heel jong te werken en te studeren (dubbelop dus) terwijl de hoger opgeleiden vaak pas ver na hun 20e gaan werken (afgezien van vakantie en bijbaantjes e.d.)
dinsdag 29 december 2009 om 10:55
klopt helemaal Mamasar... Deze discussie is hier inmiddels ook al zo inmens vaak gevoerd.
Maar hoe je het ook doet of omschrijft, het is nooit goed. Er zullen altijd mensen zijn die in de eer zijn aangetast omdat ze zich aangevallen voelen.
Heb je weinig inkomen krijg je compensatie in zorg, in huur, hoe minder je verdient hoe meer compensatie je krijgt in kinderopvang...
Het loont bijna om te zorgen dat je minder verdient!
Maar hoe je het ook doet of omschrijft, het is nooit goed. Er zullen altijd mensen zijn die in de eer zijn aangetast omdat ze zich aangevallen voelen.
Heb je weinig inkomen krijg je compensatie in zorg, in huur, hoe minder je verdient hoe meer compensatie je krijgt in kinderopvang...
Het loont bijna om te zorgen dat je minder verdient!
Sometimes I question my sanity, but the unicorn and gummy bears tell me I’m fine!
dinsdag 29 december 2009 om 10:56
Gestraft voor een hogere functie en dito salaris? Ja, zo kun je dat zien.
In Nederland hebben we de maatschappij echter ingericht volgens het solidariteitsprincipe. dat houdt in dat iedereen voor elkaar betaald en dat de hogere inkomens meer bijdragen dan de lagere.
Als je dat niet wilt kun je kiezen voor een lagere functie en dito salaris of emigreren naar 'het land van de onbegrensde mogelijkheden'. Daar laten ze mensen zonder pensioen (omdat er geen AOW bestaat daar en een pensioen opbouwen peperdur is) gewoon doorwerken tot ze er dood bij neervallen. En als stratenmaken op je 70ste echt niet meer gaat kun je als je geluk hebt in een shelter terecht.
Kies maar.
In Nederland hebben we de maatschappij echter ingericht volgens het solidariteitsprincipe. dat houdt in dat iedereen voor elkaar betaald en dat de hogere inkomens meer bijdragen dan de lagere.
Als je dat niet wilt kun je kiezen voor een lagere functie en dito salaris of emigreren naar 'het land van de onbegrensde mogelijkheden'. Daar laten ze mensen zonder pensioen (omdat er geen AOW bestaat daar en een pensioen opbouwen peperdur is) gewoon doorwerken tot ze er dood bij neervallen. En als stratenmaken op je 70ste echt niet meer gaat kun je als je geluk hebt in een shelter terecht.
Kies maar.
dinsdag 29 december 2009 om 10:59
quote:hulk schreef op 29 december 2009 @ 10:52:
[...]
Voor lagere functies moet je soms ook keihard leren, denk maar eens aan automonteur, verpleegkundige, alle mensen die ons voorzien van onze eerste levensbehoeften etc...en meestal beginnen die al heel jong te werken en te studeren (dubbelop dus) terwijl de hoger opgeleiden vaak pas ver na hun 20e gaan werken (afgezien van vakantie en bijbaantjes e.d.)
Ook ja. Mijn schoonzusje van 25 heeft nog zeker 2 jaar studie voor de boeg op de universiteit, waarna zij ergens op een kantoor haar tijd gaat verslijten.
Op die leeftijd had ik al een HBO achter de rug en was ik al 3 jaar aan het werk.
[...]
Voor lagere functies moet je soms ook keihard leren, denk maar eens aan automonteur, verpleegkundige, alle mensen die ons voorzien van onze eerste levensbehoeften etc...en meestal beginnen die al heel jong te werken en te studeren (dubbelop dus) terwijl de hoger opgeleiden vaak pas ver na hun 20e gaan werken (afgezien van vakantie en bijbaantjes e.d.)
Ook ja. Mijn schoonzusje van 25 heeft nog zeker 2 jaar studie voor de boeg op de universiteit, waarna zij ergens op een kantoor haar tijd gaat verslijten.
Op die leeftijd had ik al een HBO achter de rug en was ik al 3 jaar aan het werk.
dinsdag 29 december 2009 om 11:08
Door intelligentie daar geloof ik niet in.. Je doet er misschien iets langer over, maar iedereen kan alles leren.. ( en dan heb ik het niet over mensen met een verstandelijke beperking uiteraard, mensen die om een medische reden niet voorzichzelf kunnen voorzien moeten op alle vlakken geholpen worden)
Ik heb zelf ook eerst Mavo, toen Havo, toen MBO 4 en daarna HBO gedaan en daarna een Master. Het duurt wat langer, maar ik ben er wel.
En de omstandigheden waren er bij mij ook niet. Het heeft soms ook met willen te maken...
Mij valt het gewoon op dat het altijd bij dezelfde types gebeurt... Er zijn altijd uitzonderingen die de regel bevestigen en niet iedereen is over 1 kam te scheren.
Ik heb zelf ook eerst Mavo, toen Havo, toen MBO 4 en daarna HBO gedaan en daarna een Master. Het duurt wat langer, maar ik ben er wel.
En de omstandigheden waren er bij mij ook niet. Het heeft soms ook met willen te maken...
Mij valt het gewoon op dat het altijd bij dezelfde types gebeurt... Er zijn altijd uitzonderingen die de regel bevestigen en niet iedereen is over 1 kam te scheren.
Sometimes I question my sanity, but the unicorn and gummy bears tell me I’m fine!
dinsdag 29 december 2009 om 11:09
Prima idee. Eigenlijk vind ik dat de AOW leeftijd afhankelijk moet zijn van het aantal gewerkte jaren. Ben je op je 16e gaan werken, dan stop je op je 56e. Kom je pas op je 27e uit de studiebanken dan werk je door tot 67 etc.
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
dinsdag 29 december 2009 om 11:12
dinsdag 29 december 2009 om 11:18
quote:biol schreef op 29 december 2009 @ 11:08:
Door intelligentie daar geloof ik niet in.. Je doet er misschien iets langer over, maar iedereen kan alles leren.. ( en dan heb ik het niet over mensen met een verstandelijke beperking uiteraard, mensen die om een medische reden niet voorzichzelf kunnen voorzien moeten op alle vlakken geholpen worden)
Ik heb zelf ook eerst Mavo, toen Havo, toen MBO 4 en daarna HBO gedaan en daarna een Master. Het duurt wat langer, maar ik ben er wel.Hier ben ik niet mee eens. Ik ken genoeg mensen die echt niet kunnen leren, ondanks hun inzet. Wat ze wel goed kunnen is met hun handen werken. Een HBO opleiding zit er van hun echt niet in. Echter is het vakwerk wat zij leveren ook van belang voor de maatschappij. Een hoog inkomen vergaren zit er voor deze mensen vaak niet in, juist omdat het hun niet lukt een papiertje te behalen.
Door intelligentie daar geloof ik niet in.. Je doet er misschien iets langer over, maar iedereen kan alles leren.. ( en dan heb ik het niet over mensen met een verstandelijke beperking uiteraard, mensen die om een medische reden niet voorzichzelf kunnen voorzien moeten op alle vlakken geholpen worden)
Ik heb zelf ook eerst Mavo, toen Havo, toen MBO 4 en daarna HBO gedaan en daarna een Master. Het duurt wat langer, maar ik ben er wel.Hier ben ik niet mee eens. Ik ken genoeg mensen die echt niet kunnen leren, ondanks hun inzet. Wat ze wel goed kunnen is met hun handen werken. Een HBO opleiding zit er van hun echt niet in. Echter is het vakwerk wat zij leveren ook van belang voor de maatschappij. Een hoog inkomen vergaren zit er voor deze mensen vaak niet in, juist omdat het hun niet lukt een papiertje te behalen.
dinsdag 29 december 2009 om 11:19
quote:Starshine schreef op 29 december 2009 @ 10:59:
[...]
Ook ja. Mijn schoonzusje van 25 heeft nog zeker 2 jaar studie voor de boeg op de universiteit, waarna zij ergens op een kantoor haar tijd gaat verslijten.
Op die leeftijd had ik al een HBO achter de rug en was ik al 3 jaar aan het werk.
Nou ik was met 22 ook klaar aan de universiteit hoor en ben toen ook direct gaan werken. Zo ook mijn zusje. Zoveel verschillende levensverhalen, het is bij iedereen weer anders. En ik werk op kantoor, mijn zusje in de zorg. We werken beiden keihard en hebben een studieschuld opgebouwd.
Ik ben een grote voorstander van de samenleving zoals wij die kennen, waarbij we opkomen voor de zwakkeren. De laatste jaren bekruipt mij echter af en toe het gevoel dat ik, omdat ik meer verdien dan modaal, een soort melkkoe ben. De sterkste schouders moeten de zwaarste lasten dragen, prima principe maar als je dit over álle lasten gaat hanteren zijn de sterkste schouders al snel niet meer zo sterk.
Ik lees in de media plannen voor het inkomensafhankelijk maken van de gemeentebelastingen, de zorgpremie (bovenop de nivellering die al plaatsvindt door de zorgtoeslag) en nu weer de AOW.
Ik vraag me wel eens af waarom je zo gek zou zijn om een paar jaar te gaan studeren, een studieschuld op te bouwen, meer dan 40 uur per week te werken (want overuren kennen ze niet in die functies) en dan vervolgens heel veel in te leveren zodat je er netto niet veel meer aan over houdt dan je had gehad wanneer je heel ander, minder goed verdienend werk zou doen?
Overigens, een stratenmaker van 70 is natuurlijk niet haalbaar, er moeten daar oplossingen voor komen!
Klein opmerking bij sommige uitoefenaars van die beroepen van mijn kant, ik zie vaak mensen met een zwaar beroep er zwart bijklussen, daardoor ben je natuurlijk ook sneller 'op'
[...]
Ook ja. Mijn schoonzusje van 25 heeft nog zeker 2 jaar studie voor de boeg op de universiteit, waarna zij ergens op een kantoor haar tijd gaat verslijten.
Op die leeftijd had ik al een HBO achter de rug en was ik al 3 jaar aan het werk.
Nou ik was met 22 ook klaar aan de universiteit hoor en ben toen ook direct gaan werken. Zo ook mijn zusje. Zoveel verschillende levensverhalen, het is bij iedereen weer anders. En ik werk op kantoor, mijn zusje in de zorg. We werken beiden keihard en hebben een studieschuld opgebouwd.
Ik ben een grote voorstander van de samenleving zoals wij die kennen, waarbij we opkomen voor de zwakkeren. De laatste jaren bekruipt mij echter af en toe het gevoel dat ik, omdat ik meer verdien dan modaal, een soort melkkoe ben. De sterkste schouders moeten de zwaarste lasten dragen, prima principe maar als je dit over álle lasten gaat hanteren zijn de sterkste schouders al snel niet meer zo sterk.
Ik lees in de media plannen voor het inkomensafhankelijk maken van de gemeentebelastingen, de zorgpremie (bovenop de nivellering die al plaatsvindt door de zorgtoeslag) en nu weer de AOW.
Ik vraag me wel eens af waarom je zo gek zou zijn om een paar jaar te gaan studeren, een studieschuld op te bouwen, meer dan 40 uur per week te werken (want overuren kennen ze niet in die functies) en dan vervolgens heel veel in te leveren zodat je er netto niet veel meer aan over houdt dan je had gehad wanneer je heel ander, minder goed verdienend werk zou doen?
Overigens, een stratenmaker van 70 is natuurlijk niet haalbaar, er moeten daar oplossingen voor komen!
Klein opmerking bij sommige uitoefenaars van die beroepen van mijn kant, ik zie vaak mensen met een zwaar beroep er zwart bijklussen, daardoor ben je natuurlijk ook sneller 'op'
dinsdag 29 december 2009 om 11:20
quote:BettyRoss schreef op 29 december 2009 @ 10:25:
Op teletekst een bericht gezien dat 90% van de nederlanders onder de 35.000 euro verdient, dan heeft het optrekken van de aow leeftijd toch helemaal geen zin en schiet het zijn doel voorbij of ben ik nou gek?Dit heb je niet goed gelezen. Er staat dat 90% van de mensen met een zwaar beroep minder verdient dan EUR 35.000. Dus door deze grens te stellen bereik je een grote groep.
Op teletekst een bericht gezien dat 90% van de nederlanders onder de 35.000 euro verdient, dan heeft het optrekken van de aow leeftijd toch helemaal geen zin en schiet het zijn doel voorbij of ben ik nou gek?Dit heb je niet goed gelezen. Er staat dat 90% van de mensen met een zwaar beroep minder verdient dan EUR 35.000. Dus door deze grens te stellen bereik je een grote groep.
dinsdag 29 december 2009 om 11:20
Eens met HPL. Waarom wordt er niet gekeken naar arbeidsverleden. Mensen die met 15 zijn gaan werken, kunnen met 65 (of 67) stoppen. Hebben dan 50 jaar (52 jaar) gewerkt. (als deze mensen langer willen doorgaan, ook goed) Mensen die later beginnen stoppen ook later. Wel met een bovengrens. Je kan niet verwachten dat iemand die met 30 jaar pas gaat werken, ook 50 jaar volmaakt en pas stopt met 80.
Uit de definitie "zwaar werk" kom je toch niet.
Uit de definitie "zwaar werk" kom je toch niet.
dinsdag 29 december 2009 om 11:24
dinsdag 29 december 2009 om 11:24
O ja, ik had ooit een huisgenoot die werkte maar een paar maanden per jaar (de beste man was toen al 45), altijd net genoeg zodat hij het maximum aan toeslagen etc zou krijgen. Heel uitgekookt ja en hij gaf het ook grif toe. Zijn salaris ligt ver onder de 35.000, heeft hij nou ook recht op een vroeger pensioen?
Salaris alleen kan echt het criterium niet zijn.
Salaris alleen kan echt het criterium niet zijn.
dinsdag 29 december 2009 om 11:25
quote:biol schreef op 29 december 2009 @ 11:08:
Door intelligentie daar geloof ik niet in.. Je doet er misschien iets langer over, maar iedereen kan alles leren.. ( en dan heb ik het niet over mensen met een verstandelijke beperking uiteraard, mensen die om een medische reden niet voorzichzelf kunnen voorzien moeten op alle vlakken geholpen worden)
Ik heb zelf ook eerst Mavo, toen Havo, toen MBO 4 en daarna HBO gedaan en daarna een Master. Het duurt wat langer, maar ik ben er wel.
En de omstandigheden waren er bij mij ook niet. Het heeft soms ook met willen te maken...
Mij valt het gewoon op dat het altijd bij dezelfde types gebeurt... Er zijn altijd uitzonderingen die de regel bevestigen en niet iedereen is over 1 kam te scheren.
Vind je het wenselijk dat iedereen minimaal een HBO of universitaire studie gaat doen? Dat zou inhouden dat bijna iedereen een managersfunctie zou willen. Wie moet dan de werkvloer draaiend houden? De meeste van mijn collega's in de zorg (dus diegenen die letterlijk de kont van de cliënten wassen) zijn op z'n hoogst MBO geschoold en sommigen zijn vanuit een nog lagere opleiding ingestroomd. De doorsnee manager haalt daar echt zijn/haar neus voor op.
Leuk, allemaal op kantoor belangrijk zitten doen, maar waar zijn de handen aan het bed dan gebleven?
Door intelligentie daar geloof ik niet in.. Je doet er misschien iets langer over, maar iedereen kan alles leren.. ( en dan heb ik het niet over mensen met een verstandelijke beperking uiteraard, mensen die om een medische reden niet voorzichzelf kunnen voorzien moeten op alle vlakken geholpen worden)
Ik heb zelf ook eerst Mavo, toen Havo, toen MBO 4 en daarna HBO gedaan en daarna een Master. Het duurt wat langer, maar ik ben er wel.
En de omstandigheden waren er bij mij ook niet. Het heeft soms ook met willen te maken...
Mij valt het gewoon op dat het altijd bij dezelfde types gebeurt... Er zijn altijd uitzonderingen die de regel bevestigen en niet iedereen is over 1 kam te scheren.
Vind je het wenselijk dat iedereen minimaal een HBO of universitaire studie gaat doen? Dat zou inhouden dat bijna iedereen een managersfunctie zou willen. Wie moet dan de werkvloer draaiend houden? De meeste van mijn collega's in de zorg (dus diegenen die letterlijk de kont van de cliënten wassen) zijn op z'n hoogst MBO geschoold en sommigen zijn vanuit een nog lagere opleiding ingestroomd. De doorsnee manager haalt daar echt zijn/haar neus voor op.
Leuk, allemaal op kantoor belangrijk zitten doen, maar waar zijn de handen aan het bed dan gebleven?
dinsdag 29 december 2009 om 11:31
