Actueel
alle pijlers
'Verbrand Koran op 11 september'
dinsdag 27 juli 2010 om 12:50
AMSTERDAM - Een Amerikaanse kerk is van plan een 'Internationale Verbrand een Koran Dag' te houden, precies negen jaar na de aanslagen in New York op 11 september 2001.
Dit melden diverse Amerikaanse media.
De kerk in Florida heeft een bord met de tekst 'Islam is van de duivel' in de voortuin staan. Hier kreeg de kerk veel woedende reacties over.
De pastoor, Terry Jones, heeft nu opgeroepen massaal de Koran te verbranden. Hij beweert dat de Bijbelse teksten hem hiertoe gebieden.
Feestdag
De datum waarop de verbranding gepland staat is naast de herdenkingsdag voor de aanslagen voor de islam ook een heilige dag. Dit jaar vindt op 11 september de islamitische feestdag ter afsluiting van de Ramadan plaats.
Jones zegt dat het niet gaat om haat, maar om de waarheid van het christendom, en om moslims bekeren. "We houden van de moslims en hopen dat ze tot de ware verlossing komen. We vallen de islam aan, het geloof, en de islamitische wet, de sharia."
Bron
Heel intelligent... Wanneer houdt dat extremisme en dat 'wij dringen mensen ons geloof op' nou eens op Ik ben benieuwd naar de reactie uit de moslimwereld..
Dit melden diverse Amerikaanse media.
De kerk in Florida heeft een bord met de tekst 'Islam is van de duivel' in de voortuin staan. Hier kreeg de kerk veel woedende reacties over.
De pastoor, Terry Jones, heeft nu opgeroepen massaal de Koran te verbranden. Hij beweert dat de Bijbelse teksten hem hiertoe gebieden.
Feestdag
De datum waarop de verbranding gepland staat is naast de herdenkingsdag voor de aanslagen voor de islam ook een heilige dag. Dit jaar vindt op 11 september de islamitische feestdag ter afsluiting van de Ramadan plaats.
Jones zegt dat het niet gaat om haat, maar om de waarheid van het christendom, en om moslims bekeren. "We houden van de moslims en hopen dat ze tot de ware verlossing komen. We vallen de islam aan, het geloof, en de islamitische wet, de sharia."
Bron
Heel intelligent... Wanneer houdt dat extremisme en dat 'wij dringen mensen ons geloof op' nou eens op Ik ben benieuwd naar de reactie uit de moslimwereld..
woensdag 28 juli 2010 om 02:04
quote:Minoutje schreef op 27 juli 2010 @ 13:11:
Extreme dingen gebeuren ook overal in de wereld. Maar eigenlijk vind ik dat de media ook wel schuldig is door de verspreiding van deze boodschap. Ik bedoel, het is toch beter om dit soort dingen te negeren? Laat ze lekker die koran verbranden. Maar nu, nu komt het in de wereld terecht, komt er weer antwoord op vanuit de moslimhoek, haat, nijd en strijd. Ik snap dat niet hoor...
Hier doe jij hetzelfde. Jij zorgt ervoor dat het hier terechtkomt en misschien waren anderen er van op de hoogte, ik niet. Zo gaat het nu eenmaal in de wereld van vandaag.
Verder heb ik me niet verdiept in dit bericht maar ik zie dit wel als een duidelijke provocatie richting moslimwereld.
Extreme dingen gebeuren ook overal in de wereld. Maar eigenlijk vind ik dat de media ook wel schuldig is door de verspreiding van deze boodschap. Ik bedoel, het is toch beter om dit soort dingen te negeren? Laat ze lekker die koran verbranden. Maar nu, nu komt het in de wereld terecht, komt er weer antwoord op vanuit de moslimhoek, haat, nijd en strijd. Ik snap dat niet hoor...
Hier doe jij hetzelfde. Jij zorgt ervoor dat het hier terechtkomt en misschien waren anderen er van op de hoogte, ik niet. Zo gaat het nu eenmaal in de wereld van vandaag.
Verder heb ik me niet verdiept in dit bericht maar ik zie dit wel als een duidelijke provocatie richting moslimwereld.
woensdag 28 juli 2010 om 10:40
quote:rastafun schreef op 28 juli 2010 @ 02:04:
[...]
Verder heb ik me niet verdiept in dit bericht maar ik zie dit wel als een duidelijke provocatie richting moslimwereld.
Zo zal die relifanaat het ook wel bedoeld hebben. Als provocatie.
Aan de andere kant laten moslims zich wel weer lekker provoceren als iemand iets onaardigs zegt of schrijft over hun profeet of hun boek. Ze zouden het ook kunnen negeren, dan heeft die gekke dominee er ook niks aan.
quote:Kuzu schreef op 27 juli 2010 @ 23:42:
[...]
Alsof de ' gewone' moslim daar blij mee is.. Totaal niet.
Het zijn de extremen die het voor 'ons' verpesten.
Jammer dat nog steeds gelooft word dat dat de echte Islam is.
Dat laatste heeft wel een oorzaak. je ziet de "gewone" moslim namelijk nooit demonstreren als er in naam van de Islam allemaal rariteiten of gruwelijkheden worden uitgehaald. Je ziet ze echter wel als iemand een tekeningetje maakt waar de Profeet op staat afgebeeld en hoort ze dan dingen roepen die niet bepaald gematigd overkomen.
Tsja, op de buitenstaander maakt dat dan een vrij onaangename indruk.
quote:frizzy schreef op 28 juli 2010 @ 00:21:
Ik vraag me af of de kerk hiermee de Amerikaanse wet overtreedt.Ik denk het niet. In de VS valt dit onder "Freedom of speech". Onfatsoenlijk en provocatief gebruik is namelijk ook een meningsuiting.
[...]
Verder heb ik me niet verdiept in dit bericht maar ik zie dit wel als een duidelijke provocatie richting moslimwereld.
Zo zal die relifanaat het ook wel bedoeld hebben. Als provocatie.
Aan de andere kant laten moslims zich wel weer lekker provoceren als iemand iets onaardigs zegt of schrijft over hun profeet of hun boek. Ze zouden het ook kunnen negeren, dan heeft die gekke dominee er ook niks aan.
quote:Kuzu schreef op 27 juli 2010 @ 23:42:
[...]
Alsof de ' gewone' moslim daar blij mee is.. Totaal niet.
Het zijn de extremen die het voor 'ons' verpesten.
Jammer dat nog steeds gelooft word dat dat de echte Islam is.
Dat laatste heeft wel een oorzaak. je ziet de "gewone" moslim namelijk nooit demonstreren als er in naam van de Islam allemaal rariteiten of gruwelijkheden worden uitgehaald. Je ziet ze echter wel als iemand een tekeningetje maakt waar de Profeet op staat afgebeeld en hoort ze dan dingen roepen die niet bepaald gematigd overkomen.
Tsja, op de buitenstaander maakt dat dan een vrij onaangename indruk.
quote:frizzy schreef op 28 juli 2010 @ 00:21:
Ik vraag me af of de kerk hiermee de Amerikaanse wet overtreedt.Ik denk het niet. In de VS valt dit onder "Freedom of speech". Onfatsoenlijk en provocatief gebruik is namelijk ook een meningsuiting.
woensdag 28 juli 2010 om 10:53
de VS is wat dat betreft echt een idioot stukje grond... de leden van de KLu KLux KLan neonazischtische beweging white church mogen hun kinderen van school houden en deze kinderen een totaal andere wereld voorspiegelen. Een geschiedenisles waarin de blanke en de zwarte als totaal verschillende diertjes worden afgebeeld, haat en racistme... dat krijgen ze daar met de paplepel ingegoten.
Maar dat mag!
Maar dat mag!
woensdag 28 juli 2010 om 10:56
quote:ravachol schreef op 28 juli 2010 @ 10:40:
Dat laatste heeft wel een oorzaak. je ziet de "gewone" moslim namelijk nooit demonstreren als er in naam van de Islam allemaal rariteiten of gruwelijkheden worden uitgehaald. Je ziet ze echter wel als iemand een tekeningetje maakt waar de Profeet op staat afgebeeld en hoort ze dan dingen roepen die niet bepaald gematigd overkomen.
Tsja, op de buitenstaander maakt dat dan een vrij onaangename indruk.
Maar is het niet zo met elk geloof dat je vooral de streng gelovigen en de extremen ziet? Tenminste, ik zie ook nooit Christenen. Tenzij ik ergens op de Bible Belt ben en zwarte kousen zie, iets in het nieuws zie over kindermisbruik of een programma van de EO zie waarin men bezig is met zieltjes winnen.
Dat laatste heeft wel een oorzaak. je ziet de "gewone" moslim namelijk nooit demonstreren als er in naam van de Islam allemaal rariteiten of gruwelijkheden worden uitgehaald. Je ziet ze echter wel als iemand een tekeningetje maakt waar de Profeet op staat afgebeeld en hoort ze dan dingen roepen die niet bepaald gematigd overkomen.
Tsja, op de buitenstaander maakt dat dan een vrij onaangename indruk.
Maar is het niet zo met elk geloof dat je vooral de streng gelovigen en de extremen ziet? Tenminste, ik zie ook nooit Christenen. Tenzij ik ergens op de Bible Belt ben en zwarte kousen zie, iets in het nieuws zie over kindermisbruik of een programma van de EO zie waarin men bezig is met zieltjes winnen.
woensdag 28 juli 2010 om 10:57
quote:fransoise schreef op 28 juli 2010 @ 10:53:
de VS is wat dat betreft echt een idioot stukje grond... de leden van de KLu KLux KLan neonazischtische beweging white church mogen hun kinderen van school houden en deze kinderen een totaal andere wereld voorspiegelen. Een geschiedenisles waarin de blanke en de zwarte als totaal verschillende diertjes worden afgebeeld, haat en racistme... dat krijgen ze daar met de paplepel ingegoten.
Maar dat mag!Er mag daar nog veel meer. Je mag daar ook de gewapende klassenstrijd propageren of tot de jihad oproepen. Vrijheid van meningsuiting geeft nu eenmaal ook ruimte aan allerlei radicale randdebielen. Ik vind dat toch beter dan wanneer politici en ambtenaren voor ons gaan bepalen welke meningen wel en welke meningen niet mogen.
de VS is wat dat betreft echt een idioot stukje grond... de leden van de KLu KLux KLan neonazischtische beweging white church mogen hun kinderen van school houden en deze kinderen een totaal andere wereld voorspiegelen. Een geschiedenisles waarin de blanke en de zwarte als totaal verschillende diertjes worden afgebeeld, haat en racistme... dat krijgen ze daar met de paplepel ingegoten.
Maar dat mag!Er mag daar nog veel meer. Je mag daar ook de gewapende klassenstrijd propageren of tot de jihad oproepen. Vrijheid van meningsuiting geeft nu eenmaal ook ruimte aan allerlei radicale randdebielen. Ik vind dat toch beter dan wanneer politici en ambtenaren voor ons gaan bepalen welke meningen wel en welke meningen niet mogen.
woensdag 28 juli 2010 om 11:02
quote:frizzy schreef op 28 juli 2010 @ 10:56:
[...]
Maar is het niet zo met elk geloof dat je vooral de streng gelovigen en de extremen ziet? Tenminste, ik zie ook nooit Christenen. Tenzij ik ergens op de Bible Belt ben en zwarte kousen zie, iets in het nieuws zie over kindermisbruik of een programma van de EO zie waarin men bezig is met zieltjes winnen.Met strenge christenen hebben we minder te maken dan met moslims. Verder is seksueel misbruik absoluut niet iets dat door christenen gepropageerd wordt. Maar dat is minder belangrijk. Onze Westerse samenleving is niet christelijk maar seculier. Westerse mensen voelen zich aangesproken als er in naam van de seculariteit, de liberale democratie, dingen worden gedaan of geroepen. De Westerse mens gaat dan wel degelijk de straat op als er in naam van het Westen dingen gebeuren waar deze het mee oneens is. Zo gingen tienduizenden mensen de straat op om "Not in my name" te scanderen toen de VS Irak binnenviel. Bij moslims mis is dergelijke uitingen van "Not in my name" als er in naam van de Islam vervelende dingen gebeuren.
[...]
Maar is het niet zo met elk geloof dat je vooral de streng gelovigen en de extremen ziet? Tenminste, ik zie ook nooit Christenen. Tenzij ik ergens op de Bible Belt ben en zwarte kousen zie, iets in het nieuws zie over kindermisbruik of een programma van de EO zie waarin men bezig is met zieltjes winnen.Met strenge christenen hebben we minder te maken dan met moslims. Verder is seksueel misbruik absoluut niet iets dat door christenen gepropageerd wordt. Maar dat is minder belangrijk. Onze Westerse samenleving is niet christelijk maar seculier. Westerse mensen voelen zich aangesproken als er in naam van de seculariteit, de liberale democratie, dingen worden gedaan of geroepen. De Westerse mens gaat dan wel degelijk de straat op als er in naam van het Westen dingen gebeuren waar deze het mee oneens is. Zo gingen tienduizenden mensen de straat op om "Not in my name" te scanderen toen de VS Irak binnenviel. Bij moslims mis is dergelijke uitingen van "Not in my name" als er in naam van de Islam vervelende dingen gebeuren.
woensdag 28 juli 2010 om 11:04
quote:ravachol schreef op 28 juli 2010 @ 11:02:
De Westerse mens gaat dan wel degelijk de straat op als er in naam van het Westen dingen gebeuren waar deze het mee oneens is. Zo gingen tienduizenden mensen de straat op om "Not in my name" te scanderen toen de VS Irak binnenviel. Bij moslims mis is dergelijke uitingen van "Not in my name" als er in naam van de Islam vervelende dingen gebeuren.Misschien omdat de gemiddelde politiek bewuste Nederlandse moslim zichzelf ook als "Westerse mens" ziet?
De Westerse mens gaat dan wel degelijk de straat op als er in naam van het Westen dingen gebeuren waar deze het mee oneens is. Zo gingen tienduizenden mensen de straat op om "Not in my name" te scanderen toen de VS Irak binnenviel. Bij moslims mis is dergelijke uitingen van "Not in my name" als er in naam van de Islam vervelende dingen gebeuren.Misschien omdat de gemiddelde politiek bewuste Nederlandse moslim zichzelf ook als "Westerse mens" ziet?
woensdag 28 juli 2010 om 11:10
quote:Margaretha2 schreef op 28 juli 2010 @ 11:04:
[...]
Misschien omdat de gemiddelde politiek bewuste Nederlandse moslim zichzelf ook als "Westerse mens" ziet?Dat kan. Maar waarom zie ik dan geen politiek bewuste Nederlandse moslims bij de (schaarse) demonstraties tegen moslimdespoten maar wel tegen bijvoorbeeld Israël?
[...]
Misschien omdat de gemiddelde politiek bewuste Nederlandse moslim zichzelf ook als "Westerse mens" ziet?Dat kan. Maar waarom zie ik dan geen politiek bewuste Nederlandse moslims bij de (schaarse) demonstraties tegen moslimdespoten maar wel tegen bijvoorbeeld Israël?
woensdag 28 juli 2010 om 11:18
Dat weet ik niet.
Ik heb eigenlijk alleen zicht op mensen in mijn omgeving die (van huis uit) moslim zijn, en die denken over de meeste zaken hetzelfde als ik, schrokken er van dat ze opeens "ter verantwoording geroepen" werden voor wat een groep deed waarmee zij zich totaal niet verbonden voelden. De meeste moslims die ik ken zijn trouwens niet arabisch maar perzisch en hebben ook weinig Palestina-broederschap-sentimenten.
Ik heb eigenlijk alleen zicht op mensen in mijn omgeving die (van huis uit) moslim zijn, en die denken over de meeste zaken hetzelfde als ik, schrokken er van dat ze opeens "ter verantwoording geroepen" werden voor wat een groep deed waarmee zij zich totaal niet verbonden voelden. De meeste moslims die ik ken zijn trouwens niet arabisch maar perzisch en hebben ook weinig Palestina-broederschap-sentimenten.
woensdag 28 juli 2010 om 22:38
quote:fransoise schreef op 28 juli 2010 @ 11:44:
Er waren juist wel velen protesten vanuit de moslim wereld na 11 september 2001. dat vergeten we alleen even makkelijk omdat brandede amerikaanse vlaggen sensationeler zijn!!Waar waren dan de massale demonstraties in de Europese steden van Europese moslims na 11 september, de genocide door de islamitische leiders in Soedan of andere misdaden die in naam van de Islam werden gepleegd? En dat terwijl ze we wel de straat opgingen toen er een paar cartoons in Deense kranten stonden afgedrukt of als Israël weer eens stout was?
Er waren juist wel velen protesten vanuit de moslim wereld na 11 september 2001. dat vergeten we alleen even makkelijk omdat brandede amerikaanse vlaggen sensationeler zijn!!Waar waren dan de massale demonstraties in de Europese steden van Europese moslims na 11 september, de genocide door de islamitische leiders in Soedan of andere misdaden die in naam van de Islam werden gepleegd? En dat terwijl ze we wel de straat opgingen toen er een paar cartoons in Deense kranten stonden afgedrukt of als Israël weer eens stout was?
woensdag 28 juli 2010 om 23:13
quote:ravachol schreef op 28 juli 2010 @ 22:38:
Waar waren dan de massale demonstraties in de Europese steden van Europese moslims na 11 september, de genocide door de islamitische leiders in Soedan of andere misdaden die in naam van de Islam werden gepleegd? En dat terwijl ze we wel de straat opgingen toen er een paar cartoons in Deense kranten stonden afgedrukt of als Israël weer eens stout was?
Ik mis ook de massale demonstraties tegen de 'extraorinary rendition' van de VS; tegen de invoering van de 'Patriot Act'; tegen het martelen van gevangen en ontvoerde verdachten in landen die het niet zo nauw nemen met de Rechten van de Mens; tegen de leugen van die 'Weapons of Mass Destruction'; tegen het gegeven dat de Navo-landen in Afghanistan gebruik maken van 'Death Squads'................
Massaal protesteren is een beetje 'uit'?
Waar waren dan de massale demonstraties in de Europese steden van Europese moslims na 11 september, de genocide door de islamitische leiders in Soedan of andere misdaden die in naam van de Islam werden gepleegd? En dat terwijl ze we wel de straat opgingen toen er een paar cartoons in Deense kranten stonden afgedrukt of als Israël weer eens stout was?
Ik mis ook de massale demonstraties tegen de 'extraorinary rendition' van de VS; tegen de invoering van de 'Patriot Act'; tegen het martelen van gevangen en ontvoerde verdachten in landen die het niet zo nauw nemen met de Rechten van de Mens; tegen de leugen van die 'Weapons of Mass Destruction'; tegen het gegeven dat de Navo-landen in Afghanistan gebruik maken van 'Death Squads'................
Massaal protesteren is een beetje 'uit'?
donderdag 29 juli 2010 om 08:50
donderdag 29 juli 2010 om 10:02
Moet je in Frankrijk komen kijken... ze lusten er wel pap van!!
ze gaan zelfs voordat het probleem besproken wordt al protesteren. en soms is het nationale strike day... dan gaan ze allemaal de straat op en blokkeren de boel en als je ze vraagt waarom hebben ze allemaal een andere reden..
Vorig jaar zijn de universiteiten zo'n beetje het hele jaar dicht geweest om tevergeeft een reform tegen te houden.... zit je dan op je erasmus beursje niets te doen een jaar lang..
ze gaan zelfs voordat het probleem besproken wordt al protesteren. en soms is het nationale strike day... dan gaan ze allemaal de straat op en blokkeren de boel en als je ze vraagt waarom hebben ze allemaal een andere reden..
Vorig jaar zijn de universiteiten zo'n beetje het hele jaar dicht geweest om tevergeeft een reform tegen te houden.... zit je dan op je erasmus beursje niets te doen een jaar lang..
donderdag 29 juli 2010 om 10:07
quote:fransoise schreef op 29 juli 2010 @ 10:02:
Moet je in Frankrijk komen kijken... ze lusten er wel pap van!!
(...)
Vorig jaar zijn de universiteiten zo'n beetje het hele jaar dicht geweest om tevergeeft een reform tegen te houden.... zit je dan op je erasmus beursje niets te doen een jaar lang..
Toevallig het Bologne plan? (BAMA structuur)
Hier was dat een hot issue terwijl je toch al bij voorbaat weet dat het een verloren zaak is..........
Hier wordt ook veel gestaakt, al met al lijk zowel de ideologie als de "oplossingen" rechtstreeks afkomstig uit de jaren zestig en dat ze dan nog even niet meegekregen hebben dat de rest van de wereld er al achter is dat dat niet werkt.
Moet je in Frankrijk komen kijken... ze lusten er wel pap van!!
(...)
Vorig jaar zijn de universiteiten zo'n beetje het hele jaar dicht geweest om tevergeeft een reform tegen te houden.... zit je dan op je erasmus beursje niets te doen een jaar lang..
Toevallig het Bologne plan? (BAMA structuur)
Hier was dat een hot issue terwijl je toch al bij voorbaat weet dat het een verloren zaak is..........
Hier wordt ook veel gestaakt, al met al lijk zowel de ideologie als de "oplossingen" rechtstreeks afkomstig uit de jaren zestig en dat ze dan nog even niet meegekregen hebben dat de rest van de wereld er al achter is dat dat niet werkt.
donderdag 29 juli 2010 om 10:09
quote:Nina28 schreef op 29 juli 2010 @ 08:50:
Als ik zou protesteren (wat ik nooit zou doen, ik identificeer mij totaal niet met zulke idioten die zoveel haat koesteren),
dan zou ik tegen de reacties demonstreren.
Ik voel mij niet verantwoordelijk voor andermans daden, alleen omdat zij het zelfde geloof aanhangen.
Terecht natuurlijk. Je hoeft je niet te verantwoorden voor andermans daden. Maar als je last hebt van andermans daden dan is het soms wel handig om toch een beetje aan goede PR te doen.
De vraag was echter hoe het komt dat de "gewone man" de indruk krijgt dat de Islam niet echt vredelievend was. Welnu, mijn antwoord daarop was dat de veel Moslims kennelijk wel bereid zijn om hun ongenoegen te tonen als er een cartoon van Mohammed is geplaatst of als Israël iets uitvoert. Diezelfde moslims zijn echter niet bereid om de straat op te gaan als er in naam van de Islam iets ergs wordt uitgehaald. een demonstratie is bedoeld om een bepaalde indruk te wekken naar de buitenwereld toe. Kennelijk zijn de vredelievende moslims niet massaal bereid om hun boodschap tegenover de radicale boodschap te stellen op een dusdanige manier dat ook de gewone burger in de straat deze boodschap hoort.
De indruk die de gemiddelde burger hierdoor heeft is de volgende:
quote:fransoise schreef op 29 juli 2010 @ 09:59:
Voor degenen die graag willen weten hoe en wanneer er protesten vanuit de moslim wereld komen is hier een website klikDat doet niets af aan het feit dat in Amsterdam kennelijk duizenden moslims gaarne bereid zijn om de straat op te gaan als Israël iets doet maar massaal thuis blijven als in naam van de Islam iets wordt uitgevroten.
Als ik zou protesteren (wat ik nooit zou doen, ik identificeer mij totaal niet met zulke idioten die zoveel haat koesteren),
dan zou ik tegen de reacties demonstreren.
Ik voel mij niet verantwoordelijk voor andermans daden, alleen omdat zij het zelfde geloof aanhangen.
Terecht natuurlijk. Je hoeft je niet te verantwoorden voor andermans daden. Maar als je last hebt van andermans daden dan is het soms wel handig om toch een beetje aan goede PR te doen.
De vraag was echter hoe het komt dat de "gewone man" de indruk krijgt dat de Islam niet echt vredelievend was. Welnu, mijn antwoord daarop was dat de veel Moslims kennelijk wel bereid zijn om hun ongenoegen te tonen als er een cartoon van Mohammed is geplaatst of als Israël iets uitvoert. Diezelfde moslims zijn echter niet bereid om de straat op te gaan als er in naam van de Islam iets ergs wordt uitgehaald. een demonstratie is bedoeld om een bepaalde indruk te wekken naar de buitenwereld toe. Kennelijk zijn de vredelievende moslims niet massaal bereid om hun boodschap tegenover de radicale boodschap te stellen op een dusdanige manier dat ook de gewone burger in de straat deze boodschap hoort.
De indruk die de gemiddelde burger hierdoor heeft is de volgende:
quote:fransoise schreef op 29 juli 2010 @ 09:59:
Voor degenen die graag willen weten hoe en wanneer er protesten vanuit de moslim wereld komen is hier een website klikDat doet niets af aan het feit dat in Amsterdam kennelijk duizenden moslims gaarne bereid zijn om de straat op te gaan als Israël iets doet maar massaal thuis blijven als in naam van de Islam iets wordt uitgevroten.
