Actueel
alle pijlers
2 nederlandse militairen gedood in Afghanistan
dinsdag 15 januari 2008 om 15:08
"Wat ik altijd zo jammer vind aan dit soort discussies, is dat het altijd zo gebracht wordt alsof het de keus van de militairen is dat ze naar zo'n land toegaan. Het is de keus van de politici om hen daar naar toe te sturen, defensie doet niets anders dan uitvoeren wat hen wordt opgedragen."
Wat een onzinnig gejammer! Als je als beroeps tekent, bijtekent of blijft wéét je nu eenmaal donders goed dat je uitgezonden kunt worden. En dat dat afhankelijk is van politieke situaties en beslissingen. Het is dus in ieder geval de keus van de beroeps om paraat te zijn voor de inzet in een NATO-missie, waar dat dan ook moge zijn.
Wat een onzinnig gejammer! Als je als beroeps tekent, bijtekent of blijft wéét je nu eenmaal donders goed dat je uitgezonden kunt worden. En dat dat afhankelijk is van politieke situaties en beslissingen. Het is dus in ieder geval de keus van de beroeps om paraat te zijn voor de inzet in een NATO-missie, waar dat dan ook moge zijn.
dinsdag 15 januari 2008 om 15:59
Goh complicated, ik probeer zo netjes te zijn in mijn bijdragen aan dit topic en alleen maar de andere kant van het verhaal te belichten. Wat typisch dat jij mijn mening nu meteen maar ''onzinnig gejammer'' noemt. Ik herinner me opeens weer waarom ik ook alweer nooit meedeed aan dit soort discussies op het Viva-forum. Ik probeer respect te hebben voor ieders mening, ook voor die van jou (wat wel een beetje lastig is als je zo doet, moet ik eerlijk zeggen); ik zou ook graag wat respect terugkrijgen. Ik vertrek maar vlug weer naar een andere pijler denk ik.
Yasmijn, dankjewel. :-)
Yasmijn, dankjewel. :-)
dinsdag 15 januari 2008 om 17:07
dinsdag 15 januari 2008 om 17:09
Man, doe niet zo neerbuigend. Lemmy heeft gewoon gelijk.
Ik discussieer hier ook niet graag, omdat er al heel snel op de man gespeeld wordt en geprobeerd wordt elkaar op woorden te pakken. Vaak lees ik alleen even snel de laatste pagina en dan zie je het al snel: "Waar lees jij dat ik beweer....." en "Je moet de discussie nog maar es doorlezen want ....." etc.
En daarbij; veel mensen hier "discussieren" vanuit hun onderbuik, goed te begrijpen hoor, vanwege persoonlijke betrokkenheid enzo, maar daar kan je niet echt met argumenten tegenin gaan. Je zit dan ahw op verschillende aardstralen.
Ik discussieer hier ook niet graag, omdat er al heel snel op de man gespeeld wordt en geprobeerd wordt elkaar op woorden te pakken. Vaak lees ik alleen even snel de laatste pagina en dan zie je het al snel: "Waar lees jij dat ik beweer....." en "Je moet de discussie nog maar es doorlezen want ....." etc.
En daarbij; veel mensen hier "discussieren" vanuit hun onderbuik, goed te begrijpen hoor, vanwege persoonlijke betrokkenheid enzo, maar daar kan je niet echt met argumenten tegenin gaan. Je zit dan ahw op verschillende aardstralen.
dinsdag 15 januari 2008 om 17:36
Dankjewel, Nijntje.
Complicated, voor mij is het doel van een discussie om mijn visie uit te leggen, en dat zie ik ook graag van een ander. Zo kun je elkaar beter leren begrijpen, toch? Doordat jij beledigende woorden gebruikt, lukt dat niet. Sterker nog, ik krijg de neiging om ook terug te gaan bekken - maar gelukkig kan ik me beheersen, dat dan weer wel. Ik vraag me echt af wat voor jou het doel van een discussie is, het lijkt voor mij zo namelijk wel een beetje op het hier eerder genoemde 'je mening door de strot van een ander duwen'. Maar goed, misschien vind je het gewoon leuk om te bekvechten, dat kan, die mensen heb je.
Complicated, voor mij is het doel van een discussie om mijn visie uit te leggen, en dat zie ik ook graag van een ander. Zo kun je elkaar beter leren begrijpen, toch? Doordat jij beledigende woorden gebruikt, lukt dat niet. Sterker nog, ik krijg de neiging om ook terug te gaan bekken - maar gelukkig kan ik me beheersen, dat dan weer wel. Ik vraag me echt af wat voor jou het doel van een discussie is, het lijkt voor mij zo namelijk wel een beetje op het hier eerder genoemde 'je mening door de strot van een ander duwen'. Maar goed, misschien vind je het gewoon leuk om te bekvechten, dat kan, die mensen heb je.
dinsdag 15 januari 2008 om 17:40
Compli, jij hebt het over een zwaar beveiligd kampement, ik laat je alleen even inzien dat ook dat kamp niet veilig is.
En ja, ik vind iedereen die in dergelijke omstandigheden zijn werk doet wel een held. Daar mag jij lekker denigrerend over doen, whatever. Voorlopig zit jij hier op je luie verwende westerse gat en laat je anderen het vuile werk opknappen. Kan jij lekker rustig je trauma verwerken dat je hebt opgelopen van die nare sergeant.
En ja, ik vind iedereen die in dergelijke omstandigheden zijn werk doet wel een held. Daar mag jij lekker denigrerend over doen, whatever. Voorlopig zit jij hier op je luie verwende westerse gat en laat je anderen het vuile werk opknappen. Kan jij lekker rustig je trauma verwerken dat je hebt opgelopen van die nare sergeant.
Zuss duimt zich suf voor Bambi. Het gaat helemaal goed komen, dat weet ik zeker!
dinsdag 15 januari 2008 om 17:43
Er zijn daar wel degelijk mensen die blij zijn dat er eindelijk eens iemand wat doet. En nee, dat maakt mijn man niet tot een held, maar ik ben wel degelijk trots op hem.
Ja hoor, dat maakt hem wel tot een held. Hij maakt wel een verschil voor die mensen daar en daar offert hij (en zijn gezin) behoorlijk wat voor op.
En ja, het is zijn keuze geweest om het leger in te gaan, maar dat maakt het allemaal niet minder moeilijk.
Ja hoor, dat maakt hem wel tot een held. Hij maakt wel een verschil voor die mensen daar en daar offert hij (en zijn gezin) behoorlijk wat voor op.
En ja, het is zijn keuze geweest om het leger in te gaan, maar dat maakt het allemaal niet minder moeilijk.
Zuss duimt zich suf voor Bambi. Het gaat helemaal goed komen, dat weet ik zeker!
dinsdag 15 januari 2008 om 19:07
dinsdag 15 januari 2008 om 19:23
Lemmy heeft klaarblijkelijk nogal gevoelige teentjes, Ikke. Als ze geheel onterecht zich op jammerige toon beklaagt over het feit dat die arme soldaten 'heus niet zelf hebben gekozen om uitgezonden te worden naar Afghanistan' en dat die gemene regering hun dwingt, mag men dat niet als zijnde 'onzin jammeren' benoemen. Anders 'beledigt' men haar. Dat geeft niets, maar persoonlijk denk ik dan dat je beter af bent op een van die kletspijlers waar iedereen heel lief tegen elkaar doet.
dinsdag 15 januari 2008 om 19:32
Jij kunt mij helemaal niet 'even laten inzien' wat ik zelf al lang weet, Zuss.
De zoveelste misvatting en verdraaiing die je het forum op slingert, Zuss. Word je daar zelf nou nooit eens moe van? Wat is er in vredesnaam denigrerend aan wanneer ik meen dat deze mannen gewoon het beroep uitoefenen waar ze voor gekozen hebben?
Ik heb -- ondanks mijn jeugdige leeftijd -- al heel wat voor onze maatschappij gedaan. Verder ben ik van mening dat het leuk is voor de plaatselijke bevolking in Afghanistan dat er hier en daar een waterput wordt geslagen en de Taliban enigszins wordt tegengewerkt, maar ik kan dat met de beste wil van de wereld niet zien als 'helden die voor mij het vuile werk opknappen'. En omdat ik veel werk en veel doe, heb ik een atletisch gat, iets waar jij niet op kan bogen naar ik aanneem.
Ten eerste was ik zelf wachtmeester in het leger en ten tweede bewaar ik louter plezierige herinneringen aan mijn tijd in het groen.
dinsdag 15 januari 2008 om 19:46
dinsdag 15 januari 2008 om 20:30
dinsdag 15 januari 2008 om 20:56
dinsdag 15 januari 2008 om 21:05
dinsdag 15 januari 2008 om 21:44
Nou goed dan...jij je zin.
Je hebt gelijk in zover dat een militair zijn keuze maakt om beschikbaar te zijn voor uitzendingen. Mijn man weet dat hij uitgezonden kan worden en accepteert dat ook zeker. Maar we hebben het nu over deze specifieke uitzending. Sommige militairen zullen het volledig eens zijn met de keuze van de politici voor het mandaat voor Afghanistan, sommigen hebben misschien ook wel hun vraagtekens. Als je in loondienst bent (ongeacht of dat nu voor defensie is of voor een werkgever in de burgermaatschappij) ben je het dan altijd 100% eens met wat je baas beslist? En als je baas eens iets beslist waar je twijfels over hebt, neem je dan onmiddellijk ontslag? Wel als het compleet indruist tegen alles waar je voor staat natuurlijk, maar wat als er een grijs gebied is?
De uitzendingen worden door sommige militairen ervaren als het avontuur dat ze lokt, reden te meer om militair te willen zijn, vooral de jonge jongens (en meiden) hebben dat. Er zijn er echter ook zat, die erg graag hun werk doen en een uitzending wel ervaren als een uitdaging, maar er ook wel dubbele gevoelens over hebben. Maar dan toch de uitdaging aannemen en er het beste van maken, voor henzelf, maar zeker ook voor de mensen in dat land. Want echt, misschien geloof je me niet, maar er zijn echt zat mensen daar die erg blij zijn met alles wat de militairen daar (proberen te) doen.
Niet alle beoogde doelen worden behaald, en ja, er worden fouten gemaakt. Deze verschijnen breed uitgemeten in de media. Maar er zijn ook wel degelijk successen, en daar doe je het dan voor. Als militair en ook als thuisfront (dat ben ik met mijn gezin in dit geval). Mijn man is zelden binnen de poort en ziet hoe de locals reageren. Of het het allemaal waard is geweest, weet je pas achteraf. Doe niets, en er verandert niets. Is dat altijd de beste oplossing? Wel de makkelijkste natuurlijk.
Mensen hebben allemaal een mening over het hele Afghanistan-gebeuren. Dat zie je hier, dat zie ik irl. Er zijn mensen die mijn man en zijn collega's helden vinden, ze hebben grote bewondering voor ze. Dat is niet per definitie nodig vind ik, het zijn gewoon mensen die naar beste kunnen hun werk doen. En er zijn mensen die het zeer onterecht vinden dat de militairen daar überhaupt zijn, vaak nauwelijks wetende wat ze daar doen. Met de vinger wijzend naar de militairen, zo van 'wat hebben jullie daar te zoeken', en in zo'n geval vind ik dus dat die vinger beter naar Balkenende kan wijzen.
Ik ervaar deze mensen toch wel een beetje als 'de beste stuurlui'. Vind je nog steeds dat ik jammer? Nou, dat moet dan maar, ik probeer je alleen uit te leggen hoe ik erin sta.
Je hebt gelijk in zover dat een militair zijn keuze maakt om beschikbaar te zijn voor uitzendingen. Mijn man weet dat hij uitgezonden kan worden en accepteert dat ook zeker. Maar we hebben het nu over deze specifieke uitzending. Sommige militairen zullen het volledig eens zijn met de keuze van de politici voor het mandaat voor Afghanistan, sommigen hebben misschien ook wel hun vraagtekens. Als je in loondienst bent (ongeacht of dat nu voor defensie is of voor een werkgever in de burgermaatschappij) ben je het dan altijd 100% eens met wat je baas beslist? En als je baas eens iets beslist waar je twijfels over hebt, neem je dan onmiddellijk ontslag? Wel als het compleet indruist tegen alles waar je voor staat natuurlijk, maar wat als er een grijs gebied is?
De uitzendingen worden door sommige militairen ervaren als het avontuur dat ze lokt, reden te meer om militair te willen zijn, vooral de jonge jongens (en meiden) hebben dat. Er zijn er echter ook zat, die erg graag hun werk doen en een uitzending wel ervaren als een uitdaging, maar er ook wel dubbele gevoelens over hebben. Maar dan toch de uitdaging aannemen en er het beste van maken, voor henzelf, maar zeker ook voor de mensen in dat land. Want echt, misschien geloof je me niet, maar er zijn echt zat mensen daar die erg blij zijn met alles wat de militairen daar (proberen te) doen.
Niet alle beoogde doelen worden behaald, en ja, er worden fouten gemaakt. Deze verschijnen breed uitgemeten in de media. Maar er zijn ook wel degelijk successen, en daar doe je het dan voor. Als militair en ook als thuisfront (dat ben ik met mijn gezin in dit geval). Mijn man is zelden binnen de poort en ziet hoe de locals reageren. Of het het allemaal waard is geweest, weet je pas achteraf. Doe niets, en er verandert niets. Is dat altijd de beste oplossing? Wel de makkelijkste natuurlijk.
Mensen hebben allemaal een mening over het hele Afghanistan-gebeuren. Dat zie je hier, dat zie ik irl. Er zijn mensen die mijn man en zijn collega's helden vinden, ze hebben grote bewondering voor ze. Dat is niet per definitie nodig vind ik, het zijn gewoon mensen die naar beste kunnen hun werk doen. En er zijn mensen die het zeer onterecht vinden dat de militairen daar überhaupt zijn, vaak nauwelijks wetende wat ze daar doen. Met de vinger wijzend naar de militairen, zo van 'wat hebben jullie daar te zoeken', en in zo'n geval vind ik dus dat die vinger beter naar Balkenende kan wijzen.
Ik ervaar deze mensen toch wel een beetje als 'de beste stuurlui'. Vind je nog steeds dat ik jammer? Nou, dat moet dan maar, ik probeer je alleen uit te leggen hoe ik erin sta.
dinsdag 15 januari 2008 om 22:17
Nee, nu vind ik niet dat je jammert. Dat vond ik bij die bewuste bijdrage wel.
Het grote verschil tussen werken voor een bedrijf en werken voor een overheidsinstelling is dat je als werknemer bij de tweede instelling onderhevig bent aan de grillen van de politiek. Dat merk je heel sterk bij Defensie, omdat het daar om missies in het buitenland kan gaan, die levens kunnen kosten.
Mijn punt was en is dat je, als je kiest voor een carrière als beroepsmilitair, een vak betreedt waarin je geen vragen stelt, maar uitvoert wat de hogere echelons je voorschrijven. Met bovenaan de regering. En dat betekent soms uitgezonden worden, ook als je zelf misschien je vraagtekens hebt bij het nut of doel van de missie. En dat betekent dat alle beroepsmilitairen gewoon hebben te gaan als het zover is. Of ze moeten het vak verlaten. Er tussenin hangen en klagen over dat ze naar Afghanistan moeten past simpelweg niet in het keuzerijtje.
Het grote verschil tussen werken voor een bedrijf en werken voor een overheidsinstelling is dat je als werknemer bij de tweede instelling onderhevig bent aan de grillen van de politiek. Dat merk je heel sterk bij Defensie, omdat het daar om missies in het buitenland kan gaan, die levens kunnen kosten.
Mijn punt was en is dat je, als je kiest voor een carrière als beroepsmilitair, een vak betreedt waarin je geen vragen stelt, maar uitvoert wat de hogere echelons je voorschrijven. Met bovenaan de regering. En dat betekent soms uitgezonden worden, ook als je zelf misschien je vraagtekens hebt bij het nut of doel van de missie. En dat betekent dat alle beroepsmilitairen gewoon hebben te gaan als het zover is. Of ze moeten het vak verlaten. Er tussenin hangen en klagen over dat ze naar Afghanistan moeten past simpelweg niet in het keuzerijtje.
dinsdag 15 januari 2008 om 22:25
Heb ik dan ooit geklaagd over dat mijn man naar Aghanistan moest? Volgens mij niet, niet hier en ook niet irl trouwens. Dit is ons leven en we kunnen het aan, zowel mijn man, als ik en onze kinderen. Ik heb alleen gezegd dat het niet de beslissing van de militairen is, maar van de politici. En dat je, als je het er niet mee eens bent, beter boos kan zijn op de politici en niet op de militairen. Aangezien het niet hun beslissing is.
dinsdag 15 januari 2008 om 23:05
Ik zie en hoor geen enkele militair klagen als ze op uitzending gaan, Compli.
En je weet dat mijn vriend ook zou zijn gegaan als ie in het leger was gebleven, maar staat ook niet achter deze missie, wel achter Bosnië toendertijd.
Ps off topic, smsje gehad? Tis een meisje!
En je weet dat mijn vriend ook zou zijn gegaan als ie in het leger was gebleven, maar staat ook niet achter deze missie, wel achter Bosnië toendertijd.
Ps off topic, smsje gehad? Tis een meisje!
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
