Actueel
alle pijlers
2 nederlandse militairen gedood in Afghanistan
maandag 14 januari 2008 om 21:46
Ik vind het eigenlijk onbegrijpelijk dat hier in de discussie (ben nog niet helemaal bijgelezen) gezegd wordt "mijn man zit al 20 jaar bij defensie en heeft nog nooit op iemand geschoten".
Persoonlijk denk ik namelijk dat dat een van de redenen is dat er in deze missie relatief veel slachtoffers vallen, in Nederland wordt het leger gezien als een fijne werkgever waar je leuk allerlei papieren kunt halen, maar de essentie van een leger, daar lijken zelfs de mensen IN dat leger zich nogal voor te schamen.
Zoals de meesten denk ik wel weten heb ik in Israel gewoond. Ik wilde daar ook in het leger en -uiteraard - hebben al mijn Israelische partners en vrienden en vriendinnen ook in het leger gezeten. Het állereerste wat je je af moet vragen als je zoals ik vrijwillig de keuze voor het leger overweegt is of je bereid bent te doden. Ben je dat niet, kun je dat niet, wil je dat niet, dan hóór je wat mij betreft niet in een baan waar doden een essentieel onderdeel van je taakomschrijving is.
Dat wil overigens niet zeggen dat ik een potentiele moordenaar ben of dat ik moord toejuich ofzo, maar ik snap eerlijk gezegd niet dat mensen in een leger kunnen zitten zónder zich dat af te vragen.
Nou ja, ik weet eigenlijk niet zo goed meer wat ik wilde zeggen. Maar ik ga dit toch maar even posten.
Persoonlijk denk ik namelijk dat dat een van de redenen is dat er in deze missie relatief veel slachtoffers vallen, in Nederland wordt het leger gezien als een fijne werkgever waar je leuk allerlei papieren kunt halen, maar de essentie van een leger, daar lijken zelfs de mensen IN dat leger zich nogal voor te schamen.
Zoals de meesten denk ik wel weten heb ik in Israel gewoond. Ik wilde daar ook in het leger en -uiteraard - hebben al mijn Israelische partners en vrienden en vriendinnen ook in het leger gezeten. Het állereerste wat je je af moet vragen als je zoals ik vrijwillig de keuze voor het leger overweegt is of je bereid bent te doden. Ben je dat niet, kun je dat niet, wil je dat niet, dan hóór je wat mij betreft niet in een baan waar doden een essentieel onderdeel van je taakomschrijving is.
Dat wil overigens niet zeggen dat ik een potentiele moordenaar ben of dat ik moord toejuich ofzo, maar ik snap eerlijk gezegd niet dat mensen in een leger kunnen zitten zónder zich dat af te vragen.
Nou ja, ik weet eigenlijk niet zo goed meer wat ik wilde zeggen. Maar ik ga dit toch maar even posten.
Am Yisrael Chai!
maandag 14 januari 2008 om 21:53
Oh ja, ik weet het wel weer.
Ik schreef "waar doden een essentieel onderdeel van je taakomschrijving is". Wat mij altijd opvalt, en wat Pavlova geloof ik ook al schrijft, is dat veel mensen in Nederland niet lijken te beseffen wat oorlog inhoudt.
Natuurlijk ga je niet in een leger met het idee eens lekker fijn mensen af te knallen (hoewel ik ook weet dat juist het leger een grote aantrekkingskracht heeft op mensen aan wie een steekje los zit en die wel met die reden in een leger willen, maar goed, die worden als het goed is afgekeurd - in Israel komen die mensen nooit in een gevechtseenheid bijvoorbeeld, ondanks de dienstplicht die voor iedereen geldt). Maar de keerzijde van vrede bewaren of de keerzijde van oorlog is nu eenmaal dat er een vijand is. Dat lijken weinig mensen te beseffen.
Ik ben bijvoorbeeld voor de missie en betreur de slachtoffers echt vanuit het diepst van mijn hart, maar je kunt niet vóór een missie zijn en tegelijkertijd tegen slachtoffers zijn, dat is gewoon een contradictio in terminis.
Ik schreef "waar doden een essentieel onderdeel van je taakomschrijving is". Wat mij altijd opvalt, en wat Pavlova geloof ik ook al schrijft, is dat veel mensen in Nederland niet lijken te beseffen wat oorlog inhoudt.
Natuurlijk ga je niet in een leger met het idee eens lekker fijn mensen af te knallen (hoewel ik ook weet dat juist het leger een grote aantrekkingskracht heeft op mensen aan wie een steekje los zit en die wel met die reden in een leger willen, maar goed, die worden als het goed is afgekeurd - in Israel komen die mensen nooit in een gevechtseenheid bijvoorbeeld, ondanks de dienstplicht die voor iedereen geldt). Maar de keerzijde van vrede bewaren of de keerzijde van oorlog is nu eenmaal dat er een vijand is. Dat lijken weinig mensen te beseffen.
Ik ben bijvoorbeeld voor de missie en betreur de slachtoffers echt vanuit het diepst van mijn hart, maar je kunt niet vóór een missie zijn en tegelijkertijd tegen slachtoffers zijn, dat is gewoon een contradictio in terminis.
Am Yisrael Chai!
maandag 14 januari 2008 om 21:56
Ik zou ook niet blij zijn als mijn zoon in het leger wil. Gewoon omdat ik zijn moeder ben en niet wil dat hem ooit iets overkomt. Maar aan de andere kant zou ik ook wel trots zijn dat hij zo bevlogen is, tenminste, als hij echt zou beseffen wát het leger inhoudt. Denk jij dat dat bij jouw zoon het geval is? Misschien een stomme vraag, maar ik kan me ook goed voorstellen dat een knullie van 19 daar gewoon echt nog geen besef van heeft.
Am Yisrael Chai!
maandag 14 januari 2008 om 21:56
Ben dat met je eens. Ik ben/was altijd voor de missie, ook de Amerikanen in Irak (was de enige op dit hele forum toendertijd) maar zo langzamerhand word ik er wel moe van.
Want levert het wat op op den duur?
Ik waag dat onderhand te betwijfelen.
Want levert het wat op op den duur?
Ik waag dat onderhand te betwijfelen.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
maandag 14 januari 2008 om 22:05
Fashionvictim, ik noemde het feit dat mijn man in zijn 20 jaar bij defensie nog nooit op iemand heeft geschoten, niet om uit te leggen dat hij niet zou willen/kunnen schieten als het nodig was. Dat is namelijk wel zo, als hij in een bedreigende situatie zou komen zou hij dat wel degelijk doen.
Ik probeer alleen maar aan te geven dat het werk dat hij doet, niet inhoudt dat hij zomaar iemand vermoordt, wat door een andere forummer gesuggereerd werd. Natuurlijk is hij bereid dat te doen als het nodig is, maar ook alleen dan.
Ik probeer alleen maar aan te geven dat het werk dat hij doet, niet inhoudt dat hij zomaar iemand vermoordt, wat door een andere forummer gesuggereerd werd. Natuurlijk is hij bereid dat te doen als het nodig is, maar ook alleen dan.
maandag 14 januari 2008 om 22:07
:
Niet helemaal de enige, Francoise stond met haar bordje "Go Bush" op de dam. En ik was ook voor.
.
Daarvoor nog dan!
Ik werd uitgemaakt voor alles wat mooi en lelijk was, goeiedag! Spi veegde de vloer zowat met me aan!
Françoise was er toen nog helemaal niet.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
maandag 14 januari 2008 om 22:09
Oh, zo had ik het niet opgevat hoor Lemmy, ik snapte dat je dat niet bedoelde. Het feit dat hij al 20 jaar bij Defensie zit wil in Nederland behoorlijk wat zeggen. Ik vond het alleen wel opvallend dat je dat zei, omdat ik daarin heel duidelijk een cultuurverschil zie tussen Nederlanders en Israeli's, maar ook Britten bijvoorbeeld.
Zelfs ons leger is nogal poldermodellerig, .
Zelfs ons leger is nogal poldermodellerig,
.
Am Yisrael Chai!
maandag 14 januari 2008 om 22:10
maandag 14 januari 2008 om 22:12
Ik heb bij mijn zoon de open dag meegemaakt op de basis in Oirschot, toen hij daar gelegerd was.
Zie je die knulletjes met zo'n Diemaco om het lichaam.
En als ouders mocht je schieten met zo'n ding in de simulator. Dat is raar, ik zag een vijandelijke tank staan op het beeldscherm en ik dacht: ik zal je krijgen, motherfucker.
Ik werd ineens een ander mens en ik schrok van mezelf
Zie je die knulletjes met zo'n Diemaco om het lichaam.
En als ouders mocht je schieten met zo'n ding in de simulator. Dat is raar, ik zag een vijandelijke tank staan op het beeldscherm en ik dacht: ik zal je krijgen, motherfucker.
Ik werd ineens een ander mens en ik schrok van mezelf
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
maandag 14 januari 2008 om 22:51
Ergens in de afgelopen jaren zijn de vredesmissies omgeslagen in iets anders. De eerste missie van mijn vader was in 77/78 Golan en Sinai. Wij gingen mee voor 1 jaar dat hield in half jaar in Damascus en half jaar in Jerusalem wonen. Dat was echt een vredesmissie, puur in de gaten houden dat er geen israelli's de grens naar Syrie overgingen en omgekeerd.
In 1985 (meen ik) werd hij uitgezonden naar Libanon. Hij is de laatste commandant daar geweest, het werd te gevaarlijk. Daar heeft hij ook zijn gehoorbeschadiging en afkeer van vuurwerk aan overgehouden. Destijds was het bewaren van de vrede de Nederlandse regering nog geen (Nederlandse) slachtoffers waard.
3e Missie was in 1994 naar Bosnie (als waarnemer dus ongewapend) nou iedereen weet wel wat daar plaatsvond.
Mijn vader is getrained commando (groene baret) en scherpschutter en zeker bereid om te vuren als dat noodzakelijk is ter bescherming van zichzelf of zijn manschappen. Fash, jij weet als geen ander hoe het voelt om dag in dag uit in een land te wonen waar oorlog een rieele dreiging is (of zich al afspeelt). Ik heb de dreiging zelf gevoeld. Ik weet wat oorlog met mensen doet (man komt uit Kroatie).
De meeste jongens die hiervandaan daarheen gestuurd worden, hebben geen idee. Ze kennen oorlog van de televisie of spelletjes en zien het dus ook als zodanig. 1 groot avontuur, jeugdige overmoed 'mij zal niets gebeuren'. Nogmaals noemde de vergelijking al eerder, je kunt je geen voorstelling maken hoe het voelt om moeder te zijn als je dat nog niet bent. Zo ook met oorlog als je nog nooit oorlog meegemaakt hebt. Vergeet ook niet dat het in dit geval niet gaat om je eigen land dat je verdedigd. Het gaat om een land waar de meeste jongens helemaal niets mee hebben als ze gaan.
Ik weet inmiddels ook niet meer wat ik wil zeggen. Ik vindt dat Nederland moet blijven omdat je de mensen daar nou eenmaal niet eerst hoop kunt geven en vervolgens je weer terugtrekken. Maar de UN/UNIFIl/UNPROFOR en ik weet niet hoe het in Afganistan heet, is een failliete organisatie die van miscommunnicatie aan elkaar hangt.
Ik weet niet hoe het in Afganistan nu is maar in Bosnie was het een logge organisatie waarbinnen de verschillende landen die meededen ook nog eens met elkaar overhoop lagen. De Fransen wilden het voor het zeggen hebben, de Engelsen eveneens. Er waren eenheden uit afrikaanse landen die nog nooit sneeuw hadden gezien en die in de bergen van Bosnie geplaats werden, die wisten niet hoe ze het hadden van de kou. En ga zo maar door
Wat ik nu eigenlijk wil zeggen weet ik ook niet meer, ben snipverkouden en moe..
In 1985 (meen ik) werd hij uitgezonden naar Libanon. Hij is de laatste commandant daar geweest, het werd te gevaarlijk. Daar heeft hij ook zijn gehoorbeschadiging en afkeer van vuurwerk aan overgehouden. Destijds was het bewaren van de vrede de Nederlandse regering nog geen (Nederlandse) slachtoffers waard.
3e Missie was in 1994 naar Bosnie (als waarnemer dus ongewapend) nou iedereen weet wel wat daar plaatsvond.
Mijn vader is getrained commando (groene baret) en scherpschutter en zeker bereid om te vuren als dat noodzakelijk is ter bescherming van zichzelf of zijn manschappen. Fash, jij weet als geen ander hoe het voelt om dag in dag uit in een land te wonen waar oorlog een rieele dreiging is (of zich al afspeelt). Ik heb de dreiging zelf gevoeld. Ik weet wat oorlog met mensen doet (man komt uit Kroatie).
De meeste jongens die hiervandaan daarheen gestuurd worden, hebben geen idee. Ze kennen oorlog van de televisie of spelletjes en zien het dus ook als zodanig. 1 groot avontuur, jeugdige overmoed 'mij zal niets gebeuren'. Nogmaals noemde de vergelijking al eerder, je kunt je geen voorstelling maken hoe het voelt om moeder te zijn als je dat nog niet bent. Zo ook met oorlog als je nog nooit oorlog meegemaakt hebt. Vergeet ook niet dat het in dit geval niet gaat om je eigen land dat je verdedigd. Het gaat om een land waar de meeste jongens helemaal niets mee hebben als ze gaan.
Ik weet inmiddels ook niet meer wat ik wil zeggen. Ik vindt dat Nederland moet blijven omdat je de mensen daar nou eenmaal niet eerst hoop kunt geven en vervolgens je weer terugtrekken. Maar de UN/UNIFIl/UNPROFOR en ik weet niet hoe het in Afganistan heet, is een failliete organisatie die van miscommunnicatie aan elkaar hangt.
Ik weet niet hoe het in Afganistan nu is maar in Bosnie was het een logge organisatie waarbinnen de verschillende landen die meededen ook nog eens met elkaar overhoop lagen. De Fransen wilden het voor het zeggen hebben, de Engelsen eveneens. Er waren eenheden uit afrikaanse landen die nog nooit sneeuw hadden gezien en die in de bergen van Bosnie geplaats werden, die wisten niet hoe ze het hadden van de kou. En ga zo maar door
Wat ik nu eigenlijk wil zeggen weet ik ook niet meer, ben snipverkouden en moe..
maandag 14 januari 2008 om 23:52
Gadverdamme!
'Belediging gesneuvelde soldaten aanpakken'
Uitgegeven: 14 januari 2008 21:23
Laatst gewijzigd: 14 januari 2008 21:49
DEN HAAG - De PVV wil dat minister Ronald Plasterk van Media actie onderneemt tegen de website marokko.nl, omdat daarop de dit weekend gesneuvelde Nederlandse militairen zouden zijn beledigd.
Volgens PVV-leider Geert Wilders waren maandag teksten te lezen als: "Lekker voor ze" en "2 zware criminelen opgeruimd die zo veel verkrachtingen op hun naam zullen hebben en burgermoorden".
Deze uitlatingen waren maandagavond verdwenen, maar volgens Wilders hebben ze er uren opgestaan. De PVV heeft ook kopieën bewaard, aldus Wilders.
De site marokko.nl wordt gesubsidieerd uit het Stimuleringsfonds voor de Pers. De PVV heeft al eerder vragen gesteld aan Plasterk over teksten op deze site.
Marokko.nl
Woordvoerder Khalid Mahdaoui van marokko.nl bevestigt volmondig dat berichten met een dergelijke strekking op de site hebben gestaan of nog steeds staan. "Het is misschien ethisch niet verantwoord, maar je moet bezoekers de ruimte geven om te discussiëren."
Hij bestrijdt dat marokko.nl wordt gesubsidieerd. "Marokko.nl is een commerciële club, wij bedruipen onszelf. Alleen voor het nieuwsgedeelte nieuws.marokko.nl krijgen wij subsidie.
'Belediging gesneuvelde soldaten aanpakken'
Uitgegeven: 14 januari 2008 21:23
Laatst gewijzigd: 14 januari 2008 21:49
DEN HAAG - De PVV wil dat minister Ronald Plasterk van Media actie onderneemt tegen de website marokko.nl, omdat daarop de dit weekend gesneuvelde Nederlandse militairen zouden zijn beledigd.
Volgens PVV-leider Geert Wilders waren maandag teksten te lezen als: "Lekker voor ze" en "2 zware criminelen opgeruimd die zo veel verkrachtingen op hun naam zullen hebben en burgermoorden".
Deze uitlatingen waren maandagavond verdwenen, maar volgens Wilders hebben ze er uren opgestaan. De PVV heeft ook kopieën bewaard, aldus Wilders.
De site marokko.nl wordt gesubsidieerd uit het Stimuleringsfonds voor de Pers. De PVV heeft al eerder vragen gesteld aan Plasterk over teksten op deze site.
Marokko.nl
Woordvoerder Khalid Mahdaoui van marokko.nl bevestigt volmondig dat berichten met een dergelijke strekking op de site hebben gestaan of nog steeds staan. "Het is misschien ethisch niet verantwoord, maar je moet bezoekers de ruimte geven om te discussiëren."
Hij bestrijdt dat marokko.nl wordt gesubsidieerd. "Marokko.nl is een commerciële club, wij bedruipen onszelf. Alleen voor het nieuwsgedeelte nieuws.marokko.nl krijgen wij subsidie.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
dinsdag 15 januari 2008 om 00:26
Tja...wie de bal kaatst kan hem terug verwachten he..
Autochtonen mogen van alles en nog wat over ons zeggen en wanneer de bal teruggekaatst wordt is het meteen ´gadverdamme´ ?
Triest dat die jongens overleden zijn, maar aan de andere kant gaan er elke dag tientallen, honderden moslims dood en niemand die daarover een topic opent en zijn medeleven betuigt. Nee want wij zijn toch verrotte volk wat niks waard is.
Autochtonen mogen van alles en nog wat over ons zeggen en wanneer de bal teruggekaatst wordt is het meteen ´gadverdamme´ ?
Triest dat die jongens overleden zijn, maar aan de andere kant gaan er elke dag tientallen, honderden moslims dood en niemand die daarover een topic opent en zijn medeleven betuigt. Nee want wij zijn toch verrotte volk wat niks waard is.
dinsdag 15 januari 2008 om 00:45
dinsdag 15 januari 2008 om 01:05
Gatorlady levert bewijs voor de stelling dat een moslim in de eerste plaats een moslim is, daarna een Marokkaan/Turk/whatever, en pas heel ver daarna (of eigenlijk helemaal niet) een Nederlander. Mislukte integratie noemen we dat: wel hier wonen maar geen verbinding voelen met dit land.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
dinsdag 15 januari 2008 om 01:07
Je trekt het uit zijn verband. En volgens mij was Fortuyn de eerste die iets riep over een achterlijke godsdienst. En terecht.
Want ik vind elke godsdienst achterlijk, dat mag je van mij over elk geloof zeggen. Om het even welke.
En sinds wanneer ben jij zo'n islamverdediger? Kan me niet aan de indruk ontrekken dat jij altijd denigrerend spreekt over godsdiensten en ggggristenen.
Mag van mij, hoor.
Maar het is bij jou Wilders die het hem doet. Als hij wat roept (met zijn rare blonde kuif) dan sta je op de barricades.
En wat het mooiste is, Wilders maakt met elke uitspraak die hij doet een hoop los, omdat iedereen er dan wel wat over te blaten heeft.
Hij bereikt precies zijn doel. Dat is best wel slim van de man.
Indien men hem negeert, is het wel snel afgelopen maar dat schijnt verdomd moeilijk te zijn.
En zo komt hij waar hij zijn wil.
Geef het volk brood en spelen. Zo simpel als wat.
Want ik vind elke godsdienst achterlijk, dat mag je van mij over elk geloof zeggen. Om het even welke.
En sinds wanneer ben jij zo'n islamverdediger? Kan me niet aan de indruk ontrekken dat jij altijd denigrerend spreekt over godsdiensten en ggggristenen.
Mag van mij, hoor.
Maar het is bij jou Wilders die het hem doet. Als hij wat roept (met zijn rare blonde kuif) dan sta je op de barricades.
En wat het mooiste is, Wilders maakt met elke uitspraak die hij doet een hoop los, omdat iedereen er dan wel wat over te blaten heeft.
Hij bereikt precies zijn doel. Dat is best wel slim van de man.
Indien men hem negeert, is het wel snel afgelopen maar dat schijnt verdomd moeilijk te zijn.
En zo komt hij waar hij zijn wil.
Geef het volk brood en spelen. Zo simpel als wat.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
dinsdag 15 januari 2008 om 01:24
Vinden jullie het echt nodig om dit topic te gebruiken voor het al dan niet eens zijn met Wilders en het al dan niet mislukte integratie beleid??
Er zijn twee hele jonge jongens dood. Jongens die ervoor kozen om te vechten voor een betere wereld. En nu zijn ze dood. Laten we daar gewoon even bij stilstaan zonder vingerwijzingen en discussie.
Er zijn twee hele jonge jongens dood. Jongens die ervoor kozen om te vechten voor een betere wereld. En nu zijn ze dood. Laten we daar gewoon even bij stilstaan zonder vingerwijzingen en discussie.
dinsdag 15 januari 2008 om 01:31
Je hebt helemaal gelijk, Ikke. Daar zijn andere topics voor. Maar ik werd razend over die uitlatingen over de gesneuvelde jongens door de moslims op die site.
Excuus.
Laten we hopen dat deze 2 dappere jongens mogen rusten in vrede en dat de derde jongen zijn leven ooit weer kan oppakken, hoe moeilijk dat ook zal zijn.
En veel sterkte voor de collega's. Wat moet dat moeilijk zijn.
(f) (f) (f)
Excuus.
Laten we hopen dat deze 2 dappere jongens mogen rusten in vrede en dat de derde jongen zijn leven ooit weer kan oppakken, hoe moeilijk dat ook zal zijn.
En veel sterkte voor de collega's. Wat moet dat moeilijk zijn.
(f) (f) (f)
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
