Actueel
alle pijlers
750 miljard en de 'vrekkige vier'
maandag 1 juni 2020 om 12:37
https://t.co/adD8lQ4BLR?amp=1
Er liggen plannen voor een herstelfonds naar aanleiding van de coronacrisis met giften ter waarde van 500 miljard euro en leningen van 250 miljard euro voor landen waar de economie er het slechtst voorstaat.
Dit plan zal Nederland 25 tot 30 miljard euro gaan kosten.
De kosten naar aanleiding van de coronacrisis bedragen hier nu al 100 miljard en dit bedrag zal naar verwachting nog fors oplopen. Deze bedragen zullen allemaal terugbetaald moeten worden door de burgers.
Nederland, Zweden, Denemarken en Oostenrijk zijn tegen dit Frans- Duitse plan en willen leningen in plaats van giften. Zij worden nu ook wel 'de vrekkige vier' genoemd.
Ik hoop van harte dat het herstelfonds zoals dat nu gepresenteerd wordt, er niet komt! Nederland is ook zwaar getroffen en ik denk dat wij hier nog een behoorlijke crisis tegemoet gaan. Er wordt zelfs al gesproken over een depressie vergelijkbaar met de jaren 30.
Jarenlang is hier enorm bezuinigd en zijn de lasten verhoogd, pensioenen zijn niet geindexeerd, alles wordt in rap tempo duurder. De publieke sector is kapot bezuinigd. Nu staan we er voor wat betreft de staatsschuld in Nederland relatief goed voor.
Om dit bedrag dan zonder voorwaarden weg te geven aan andere landen vind ik waanzin! Echter, bij leningen met een zeer lange looptijd zie je waarschijnlijk ook niks van het geld terug.
Het schijnt echter zo te zijn dat bijvoorbeeld de gemiddelde burger in Italie veel rijker is dan de gemiddelde Nederlander. Italie had voor de coronacrisis een staatsschuld van 130% van het bbp. Nu loopt deze al op naar 160 %.
Ik denk dat de schulden onhoudbaar aan het worden zijn. Nu worden er weer allerlei EU belastingen geopperd. Nog meer geld en macht naar de EU.
Ik denk dat meer geld bijdrukken absoluut niet de oplossing is. Dit zal alleen maar zorgen voor nog meer schulden en verdamping van spaar- en pensioengeld. Wat is dan wel de oplossing? Ik heb geen idee en ben ook zeker geen expert op dit gebied. Het onderwerp is ook te complex om hier in een aantal regels helemaal toe te lichten, maar het gaat om zo veel miljarden dat dit gegarandeerd een hele grote invloed gaat hebben op ons land. Ik ben benieuwd naar jullie zienswijze.
Er liggen plannen voor een herstelfonds naar aanleiding van de coronacrisis met giften ter waarde van 500 miljard euro en leningen van 250 miljard euro voor landen waar de economie er het slechtst voorstaat.
Dit plan zal Nederland 25 tot 30 miljard euro gaan kosten.
De kosten naar aanleiding van de coronacrisis bedragen hier nu al 100 miljard en dit bedrag zal naar verwachting nog fors oplopen. Deze bedragen zullen allemaal terugbetaald moeten worden door de burgers.
Nederland, Zweden, Denemarken en Oostenrijk zijn tegen dit Frans- Duitse plan en willen leningen in plaats van giften. Zij worden nu ook wel 'de vrekkige vier' genoemd.
Ik hoop van harte dat het herstelfonds zoals dat nu gepresenteerd wordt, er niet komt! Nederland is ook zwaar getroffen en ik denk dat wij hier nog een behoorlijke crisis tegemoet gaan. Er wordt zelfs al gesproken over een depressie vergelijkbaar met de jaren 30.
Jarenlang is hier enorm bezuinigd en zijn de lasten verhoogd, pensioenen zijn niet geindexeerd, alles wordt in rap tempo duurder. De publieke sector is kapot bezuinigd. Nu staan we er voor wat betreft de staatsschuld in Nederland relatief goed voor.
Om dit bedrag dan zonder voorwaarden weg te geven aan andere landen vind ik waanzin! Echter, bij leningen met een zeer lange looptijd zie je waarschijnlijk ook niks van het geld terug.
Het schijnt echter zo te zijn dat bijvoorbeeld de gemiddelde burger in Italie veel rijker is dan de gemiddelde Nederlander. Italie had voor de coronacrisis een staatsschuld van 130% van het bbp. Nu loopt deze al op naar 160 %.
Ik denk dat de schulden onhoudbaar aan het worden zijn. Nu worden er weer allerlei EU belastingen geopperd. Nog meer geld en macht naar de EU.
Ik denk dat meer geld bijdrukken absoluut niet de oplossing is. Dit zal alleen maar zorgen voor nog meer schulden en verdamping van spaar- en pensioengeld. Wat is dan wel de oplossing? Ik heb geen idee en ben ook zeker geen expert op dit gebied. Het onderwerp is ook te complex om hier in een aantal regels helemaal toe te lichten, maar het gaat om zo veel miljarden dat dit gegarandeerd een hele grote invloed gaat hebben op ons land. Ik ben benieuwd naar jullie zienswijze.
summer234 wijzigde dit bericht op 09-06-2020 19:40
0.04% gewijzigd
maandag 1 juni 2020 om 13:59
wanneer gaat de eu eindelijk dooddddddddddddddddd
deze grap bestaat nu in principe al 100 jaar
Letterlijk wtf waren ze aan het denken toen ze de EU creeërden?
"Laten we één groot land maken met meerdere nationaliteiten, ethniciteiten, culturen en religies, want dat werkte zo goed voor Oostenrijk-Hongerije!"
deze grap bestaat nu in principe al 100 jaar
Letterlijk wtf waren ze aan het denken toen ze de EU creeërden?
"Laten we één groot land maken met meerdere nationaliteiten, ethniciteiten, culturen en religies, want dat werkte zo goed voor Oostenrijk-Hongerije!"
anoniem_386559 wijzigde dit bericht op 01-06-2020 14:31
73.08% gewijzigd
maandag 1 juni 2020 om 14:00
redbulletje schreef: ↑01-06-2020 13:53Nederland moet gewoon een lucratief stuk Spaans/Italiaans kustgebied over mogen nemen in ruil voor de financiering.
Helemaal geen slecht idee.
maandag 1 juni 2020 om 14:04
Tja.. het was een jaren '50 droom.
Samen 1, samen sterk.
Ik denk dat het een fiasco is gebleken..
EU broeders en zusters die aan het geldinfuus willen hangen over de rug van een 'in verhouding' te kleine groep.
maandag 1 juni 2020 om 14:17
Eens!!!Hobbelschaap schreef: ↑01-06-2020 13:14De keerzijden van de globalisering worden inmiddels zo prominent dat ik het heel goed snap dat veel mensen graag een stukje soevereiniteit terug willen.
In dit geval gaat het weer om de gebruikelijke chantage door Zuid-Europa: Geef ons geld, anders verlies je een afzetmarkt die voor jullie economie en de stabiliteit van de Euro onmisbaar is.
Als het niet Zuid-Europa is, dan is het wel Erdogan met zijn variant: Geef mij geld, anders overspoel ik jullie met vluchtelingen.
Dan hebben we ook nog de grote bedrijven: Red ons met belastinggeld of zorg ervoor dat we geen belasting hoeven te betalen, anders vertrekken we en is het baanverlies en de economische schade niet te overzien.
maandag 1 juni 2020 om 14:17
Pindakaasjes schreef: ↑01-06-2020 14:04Tja.. het was een jaren '50 droom.
Samen 1, samen sterk.
Ik denk dat het een fiasco is gebleken..
EU broeders en zusters die aan het geldinfuus willen hangen over de rug van een 'in verhouding' te kleine groep.
De Italianen lachen zich kapot. Vrienden van mij zeggen dat ze 1 Europa geweldig vinden, dan kunnen jullie in het noorden ons helpen. Ze vinden het ook heel grappig dat wij zoveel belasting betalen, blijven werken totdat je met 1 been in het graf staat.
maandag 1 juni 2020 om 14:19
ik hoop dat NL zijn poot stijf houdt.
maandag 1 juni 2020 om 14:40
Is het niet zo dat ze in Italië op hun 55e zoiets met pensioen gaan?
En inderdaad wij betalen ons blauw aan belasting in vergelijking met Spanje, Italië..
En helemaal prima dat wij 1 van de vervelende zuinige landen zijn in dit geval.
maandag 1 juni 2020 om 14:42
In Zuid Italië zijn ze gewend om Noord Italië te financieren. In steden als Milaan en Turijn wordt keihard gewerkt om steden als Napels te onderhouden.
Alleen die economische hervormingen he, die als voorwaarde waren verbonden aan de gigantische noodsteun die ze hebben gekregen na de crisis? Ja, die hervormingen voert Italië toch maar niet door. Sancties daardoor? Onmogelijk, want als Italië failliet gaat valt de hele Eurozone om. Das lekker pizza eten daar!
maandag 1 juni 2020 om 14:45
Ze verkopen hun goud maar om uit de crisis te komen.julius schreef: ↑01-06-2020 14:42In Zuid Italië zijn ze gewend om Noord Italië te financieren. In steden als Milaan en Turijn wordt keihard gewerkt om steden als Napels te onderhouden.
Alleen die economische hervormingen he, die als voorwaarde waren verbonden aan de gigantische noodsteun die ze hebben gekregen na de crisis? Ja, die hervormingen voert Italië toch maar niet door. Sancties daardoor? Onmogelijk, want als Italië failliet gaat valt de hele Eurozone om. Das lekker pizza eten daar!
maandag 1 juni 2020 om 14:58
Italië heeft staat in de top 3 qua grootste goudvoorraden, na Duitsland en de VS.
Weinig kans dat ze die gaan verkopen, denk ik. Ze worden natuurlijk liever gesponsord door burgers uit andere landen.
maandag 1 juni 2020 om 16:39
Ah maar dat geldt niet alleen binnen het concept EU maar ook op nationaal vlak.Pindakaasjes schreef: ↑01-06-2020 14:04EU broeders en zusters die aan het geldinfuus willen hangen over de rug van een 'in verhouding' te kleine groep.
De cijfers zijn in BE wellicht nog wat meer skewed dan in NL door de van de pot gerukte fiscaliteit hier, maar binnen een land dat ook maar een beetje herverdelingspolitiek en progressieve belastingen hanteert, ga je ook al snel zien dat ieder aan het geldinfuus hangt over de rug van een te kleine groep. CQ: hier draait de top 10% verdieners op voor net niet de helft van de belastingsinkomsten, en draait de top 30% verdieners op voor 80% van diezelfde belastingsinkomsten. De rest die roept heel hard, doet verongoelijkt over hoe het geld altijd bij de normale/gewone/kleine man gehaald wordt, maar betaalt in realiteit amper.
Maar goed, dat heet dan heel eufemistisch "solidariteit". Dit is gewoon hetzelfde, maar dan op supranationale schaal.
maandag 1 juni 2020 om 16:47
Een Europees solidariteitsgevoel heeft naar mijn idee helemaal geen basis in de werkelijkheid. De culturele verschillen tussen de landen zijn behoorlijk groot en die zie je ook weerspiegeld in economisch beleid (sociale voorzieningen, minimumoon, belastingen etc.).
Het opleggen van hervormingen aan landen als Italië en Griekenland lijkt me om die reden vrij zinloos. Wat wij verstandig en sociaal vinden, is voor een Griek een verstikkend systeem waar hij totaal niet op zit te wachten (nog los van de bereidheid om eerlijk belastingaangifte te doen).
Wat dat betreft ben ik eerder voor een gift aan zwaarder getroffen landen. Dat de hoogte daarvan opgelegd wordt door de EU en zonder enige vorm van dankbaarheid geïncasseerd wordt, is wat minder leuk. Dat is kennelijk het bizarre resultaat als je steeds met 30 landen om tafel gaat zitten om te beslissen hoe het geld van de rijkste 10 landen naar de rest doorgesluisd moet worden.
Het opleggen van hervormingen aan landen als Italië en Griekenland lijkt me om die reden vrij zinloos. Wat wij verstandig en sociaal vinden, is voor een Griek een verstikkend systeem waar hij totaal niet op zit te wachten (nog los van de bereidheid om eerlijk belastingaangifte te doen).
Wat dat betreft ben ik eerder voor een gift aan zwaarder getroffen landen. Dat de hoogte daarvan opgelegd wordt door de EU en zonder enige vorm van dankbaarheid geïncasseerd wordt, is wat minder leuk. Dat is kennelijk het bizarre resultaat als je steeds met 30 landen om tafel gaat zitten om te beslissen hoe het geld van de rijkste 10 landen naar de rest doorgesluisd moet worden.
maandag 1 juni 2020 om 16:51
Nou dat heb ik al nooit gezegd.
Zuidelijke landen hebben in 2008 / 2009 na de bankencrisis al het advies gekregen hun financiën op orde te brengen, uiteraard hebben ze dat niet gedaan.
Ik zou zeggen maak er maar een renteloze lening van maar geen giften.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 1 juni 2020 om 16:58
Nee. Ze dachten: hoe voorkomen we een Derde Wereldoorlog? Door de grondstoffen van een oorlog (kolen en staal) samen te beheren en te verhandelen.syntax18 schreef: ↑01-06-2020 13:59wanneer gaat de eu eindelijk dooddddddddddddddddd
deze grap bestaat nu in principe al 100 jaar
Letterlijk wtf waren ze aan het denken toen ze de EU creeërden?
"Laten we één groot land maken met meerdere nationaliteiten, ethniciteiten, culturen en religies, want dat werkte zo goed voor Oostenrijk-Hongerije!"
maandag 1 juni 2020 om 17:00
Ja maar dat kan ook op een andere manier dan dit, want deze manier werkt overduidelijk niet.Betty_Slocombe schreef: ↑01-06-2020 16:58Nee. Ze dachten: hoe voorkomen we een Derde Wereldoorlog? Door de grondstoffen van een oorlog (kolen en staal) samen te beheren en te verhandelen.
maandag 1 juni 2020 om 19:08
Klopt. Het werkt niet. Ik geloof ook niet meer dat het ooit gaat werken.
Een verenigd Europa is ontsproten uit een idealistisch brein, maar dat brein heeft nul rekening gehouden met de gigantische culturele verschillen die er tussen de landen zijn.
Daarnaast is de EU chantabel, stelt het geen bal meer voor en is het een juk voor de landen die de zaken wel op orde hebben.
Onder andere hierom zal ik niet op D’66 stemmen. Zij zijn pro-Europa, maar dat ben ik niet meer. Ik was het wel hoor. En hoe. Inmiddels ben ik al mijn vertrouwen en geloof in het compleet ondemocratisch en chantabel stuk land dat de EU heet.
maandag 1 juni 2020 om 20:54
maandag 1 juni 2020 om 21:53
volgens mij vergeten mensen dat (west)Europa sinds 1945 geen oorlog meer kent met elkaar, wat al die duizenden jaren daarvoor wél het geval was, dankzij een europese samenwerking. Ga jij tanks voor ons lassen Mabelle?mabelle schreef: ↑01-06-2020 20:54Inderdaad wat een strop om onze nek. Jammer. Voor mij zou het ook fijner zijn als we terug gaan geen EU. Veel te lomp veel te loch en veel te duur. Want inderdaad wij geven en geven aan landen die alleen maar nemen. Wij betalen ons uit de naat en waardoor.. Voor die lullo's die niet eens hervormen.
maandag 1 juni 2020 om 23:05
Je bent even de oorlog in voormalig Joegoslavië vergeten?
Verschil met de vorige wereldoorlogen is dat wij ons nu vrijwillig aan Duitsland overleveren en de vorige keren is dat met geweld geprobeerd.
maandag 1 juni 2020 om 23:26
maandag 1 juni 2020 om 23:39
Er was niets mis met de EEG.
dinsdag 2 juni 2020 om 06:49
Dat denk ik ook vaak.
Er hoeft maar wat aan de hand te zijn of Duitsland staat weer vooraan met getrokken portemonnee, "wir sind die freunde",, of iets in die trant.
Nog steeds uit schuldgevoel denk ik.
Maar dat kunnen ze toch niet blijven volhouden? Duitsland heeft genoeg eigen problemen.
