Actueel
alle pijlers
80 klanten..........
maandag 26 januari 2015 om 09:53
Bij een inval in een kamertje in het Limburgse Valkenburg werden dna-sporen en contactgegevens gevonden van tachtig mannen die betaalde seks hebben gehad met een minderjarig meisje (16). Haar loverboy werd gearresteerd. Zelden werd er zo veel bewijs gevonden tegen een pooier én de klanten van een uitgebuit meisje. Justitie pakt de grote groep mannen nu publiekelijk hard aan, voor het eerst.
Deze mannen hadden tegen betaling seks met een minderjarige. Het is strafbaar en ik ga ze niet helpen om dat geheim te houden
Officier van justitie David van Kuppeveld
Jammer dan als vrouwlief opendoet, zegt justitie in Limburg, 'maar voor ons weegt seksuele uitbuiting zwaarder'. Harde woorden. En dit is nog maar het begin, stellen onderzoekers en rechercheurs op het gebied van mensenhandel. De aanpak van hoerenlopers zal de komende jaren verharden.
Politie en justitie richtten hun pijlen in de afgelopen 10 jaar vooral op de (loverboy)thematiek en aanpak van mensenhandelaren. Nu wordt ook de klant ter verantwoording geroepen, zoals vorige week in Limburg. Toen pas kwam naar buiten wat er zich in oktober vorig jaar heeft afgespeeld in een hotel in Valkenburg.
Onder dwang van een loverboy, de 21-jarige Armin A., ontving een 16-jarig meisje klanten op een kamer. Het moeten er minstens vijftig zijn geweest, gaf het OM aan. Bij hen staat de politie binnenkort op de stoep. Gisteravond bleek dat justitie naar nog eens dertig andere mannen onderzoek doet, aldus de Limburgse nieuwssite 1Limburg.
Inval
Wanneer de politie op 14 oktober een inval doet, wordt een klant op heterdaad betrapt. De prullenbak zit dan al vol condooms. Armin A. zit tijdens de inval op het toilet in de badkamer.
Zijn telefoon, waarop het meisje volgens de online advertenties bereikbaar zou zijn, ligt voor het grijpen. Hierin vindt de politie een lange klantenlijst. Met deze gegevens en de prullenbak vol dna heeft het Openbaar Ministerie een zeldzame grote zaak tegen minstens vijftig hoerenlopers. Hen hangt een celstraf van 4 jaar boven het hoofd.
Justitie zegt nu: Let op, jij kunt als vader, opa of echtgenoot over een meisje heengaan, maar je draagt verantwoording voor haar. Dat heeft lang geduurd
Lou Repetur, adviseur seksueel geweld bij kennisinstituut Movisie
,,Deze mannen hadden tegen betaling seks met een minderjarige. Het is strafbaar en ik ga ze niet helpen om dat geheim te houden," zei officier van justitie David van Kuppeveld in niet mis te verstane woorden in de rechtbank.
Morele verontwaardiging
Een paar jaar geleden was deze harde aanpak niet goed gevallen, zegt Lou Repetur, adviseur seksueel geweld bij kennisinstituut Movisie. ,,We voelen de morele verontwaardiging nu veel meer dan 10 jaar geleden. Toen in 1995 campagnes werden gehouden om prostituanten te stimuleren seks met een condoom te hebben, werd er ook voorgesteld om hen te confronteren met vrouwen die onder dwang werken. Dat kwam er niet doorheen.''
Repetur: ,,Pas met de opkomst van loverboys werd het als probleem gezien. Justitie zegt nu: Let op, jij kunt als vader, opa of echtgenoot over een meisje heengaan, maar je draagt verantwoording voor haar. Dat heeft lang geduurd." Ze waarschuwt wel voor stigmatisering. ,,We moeten klanten aanspreken op hun verantwoordelijkheid voor minderjarigen. Niet op het feit dat ze naar een legale prostituee gaan, want dat mag in Nederland.''
Mensenhandel
De zaak in Limburg noemt ze uniek. Zelden wordt er zo veel bewijs gevonden tegen de pooier én de klanten, zegt ook Eric van den Vrande, coördinator van het team Mensenhandel bij de politie Brabant. Vaak beschermen de misbruikte meisjes hun 'vermeende vriendje' en geven ze weinig informatie. ,,De pooier is vaak de enige die ze nog hebben," zegt hij.
Het is volgens Van der Vrande een landelijke tendens dat hoerenlopers meer zullen worden gecontroleerd. Er ligt al een wetsvoorstel van de Pvda, SP en CU klaar om ook klanten strafbaar te stellen die hadden kunnen weten dat een vrouw onder dwang werkt.
Plaatsvervangend hoofdofficier George Rasker hoopt dat de ontmaskering van de tientallen klanten anderen afschrikt. Onderzoeker Repetur betwijfelt dit. ,,Prostitutie is het oudste beroep ter wereld. Er zal behoefte aan blijven." Bovendien vindt ze de confrontatie thuis te ver gaan. ,,Voor wie is de schok groter: de man of het gezin?"
Deze mannen hadden tegen betaling seks met een minderjarige. Het is strafbaar en ik ga ze niet helpen om dat geheim te houden
Officier van justitie David van Kuppeveld
Jammer dan als vrouwlief opendoet, zegt justitie in Limburg, 'maar voor ons weegt seksuele uitbuiting zwaarder'. Harde woorden. En dit is nog maar het begin, stellen onderzoekers en rechercheurs op het gebied van mensenhandel. De aanpak van hoerenlopers zal de komende jaren verharden.
Politie en justitie richtten hun pijlen in de afgelopen 10 jaar vooral op de (loverboy)thematiek en aanpak van mensenhandelaren. Nu wordt ook de klant ter verantwoording geroepen, zoals vorige week in Limburg. Toen pas kwam naar buiten wat er zich in oktober vorig jaar heeft afgespeeld in een hotel in Valkenburg.
Onder dwang van een loverboy, de 21-jarige Armin A., ontving een 16-jarig meisje klanten op een kamer. Het moeten er minstens vijftig zijn geweest, gaf het OM aan. Bij hen staat de politie binnenkort op de stoep. Gisteravond bleek dat justitie naar nog eens dertig andere mannen onderzoek doet, aldus de Limburgse nieuwssite 1Limburg.
Inval
Wanneer de politie op 14 oktober een inval doet, wordt een klant op heterdaad betrapt. De prullenbak zit dan al vol condooms. Armin A. zit tijdens de inval op het toilet in de badkamer.
Zijn telefoon, waarop het meisje volgens de online advertenties bereikbaar zou zijn, ligt voor het grijpen. Hierin vindt de politie een lange klantenlijst. Met deze gegevens en de prullenbak vol dna heeft het Openbaar Ministerie een zeldzame grote zaak tegen minstens vijftig hoerenlopers. Hen hangt een celstraf van 4 jaar boven het hoofd.
Justitie zegt nu: Let op, jij kunt als vader, opa of echtgenoot over een meisje heengaan, maar je draagt verantwoording voor haar. Dat heeft lang geduurd
Lou Repetur, adviseur seksueel geweld bij kennisinstituut Movisie
,,Deze mannen hadden tegen betaling seks met een minderjarige. Het is strafbaar en ik ga ze niet helpen om dat geheim te houden," zei officier van justitie David van Kuppeveld in niet mis te verstane woorden in de rechtbank.
Morele verontwaardiging
Een paar jaar geleden was deze harde aanpak niet goed gevallen, zegt Lou Repetur, adviseur seksueel geweld bij kennisinstituut Movisie. ,,We voelen de morele verontwaardiging nu veel meer dan 10 jaar geleden. Toen in 1995 campagnes werden gehouden om prostituanten te stimuleren seks met een condoom te hebben, werd er ook voorgesteld om hen te confronteren met vrouwen die onder dwang werken. Dat kwam er niet doorheen.''
Repetur: ,,Pas met de opkomst van loverboys werd het als probleem gezien. Justitie zegt nu: Let op, jij kunt als vader, opa of echtgenoot over een meisje heengaan, maar je draagt verantwoording voor haar. Dat heeft lang geduurd." Ze waarschuwt wel voor stigmatisering. ,,We moeten klanten aanspreken op hun verantwoordelijkheid voor minderjarigen. Niet op het feit dat ze naar een legale prostituee gaan, want dat mag in Nederland.''
Mensenhandel
De zaak in Limburg noemt ze uniek. Zelden wordt er zo veel bewijs gevonden tegen de pooier én de klanten, zegt ook Eric van den Vrande, coördinator van het team Mensenhandel bij de politie Brabant. Vaak beschermen de misbruikte meisjes hun 'vermeende vriendje' en geven ze weinig informatie. ,,De pooier is vaak de enige die ze nog hebben," zegt hij.
Het is volgens Van der Vrande een landelijke tendens dat hoerenlopers meer zullen worden gecontroleerd. Er ligt al een wetsvoorstel van de Pvda, SP en CU klaar om ook klanten strafbaar te stellen die hadden kunnen weten dat een vrouw onder dwang werkt.
Plaatsvervangend hoofdofficier George Rasker hoopt dat de ontmaskering van de tientallen klanten anderen afschrikt. Onderzoeker Repetur betwijfelt dit. ,,Prostitutie is het oudste beroep ter wereld. Er zal behoefte aan blijven." Bovendien vindt ze de confrontatie thuis te ver gaan. ,,Voor wie is de schok groter: de man of het gezin?"
AFSCHEID NEMEN BESTAAT PIET
maandag 26 januari 2015 om 17:02
Kom op zeg. Als je als man niet het risico wilt lopen dat je een minderjarig meisje misbruikt dan hoor je naar een legale seksclub te gaan, een officeel escortbureau te gebruiken of in een officele hoerenbuurt je dame te zoeken. Daar wordt nl. gecontroleerd door de politie en de IND. Daar mag je er redelijkerwijs vanuit gaan dat de dames boven de 18 zijn en legaal in Nederland zijn.
Als jij via een vage loverboy seks hebt in een hotel met een meisje/dame, dan is het heel wel denkbaar dat er iets illegaals gebeurt. Daar moet je dus gewoon niet aan meedoen.
Als jij via een vage loverboy seks hebt in een hotel met een meisje/dame, dan is het heel wel denkbaar dat er iets illegaals gebeurt. Daar moet je dus gewoon niet aan meedoen.
maandag 26 januari 2015 om 17:05
quote:ninon schreef op 26 januari 2015 @ 16:53:
[...]
Brave huisvaders? Sex hebben met een meisje op een hotelkamer en daar geld voor geven valt bij mij onder de categorie hoerenlopers en die hobby brengt nu eenmaal bepaalde risico's met zich mee.Heel enge opvatting. Dat een bepaalde handeling voor alle burgers gewoon legaal is, maar dat iemand anders voor dezelfde handeling gewoon 16 jaar de bak in kan draaien.
[...]
Brave huisvaders? Sex hebben met een meisje op een hotelkamer en daar geld voor geven valt bij mij onder de categorie hoerenlopers en die hobby brengt nu eenmaal bepaalde risico's met zich mee.Heel enge opvatting. Dat een bepaalde handeling voor alle burgers gewoon legaal is, maar dat iemand anders voor dezelfde handeling gewoon 16 jaar de bak in kan draaien.
"Mysteriemanning".... heb jij het in je?
maandag 26 januari 2015 om 17:08
quote:saaaaar81 schreef op 26 januari 2015 @ 16:58:
80 mannen in een week.
16 jaar.
Over werkelijk slachtoffer gesproken.
Ja, dat meisje is OOK een (groo) slachtoffer. Dat vind ik toch ook? Ieder weldenkend mens.
Is dat reden om maar honderden extra slachtoffers te maken? Die mannen plus hun hele families, al hun vrienden, werkgevers, etc.?
Kijk, mannen die van die leeftijd wisten of er zelfs doelbewust naar op zoek gingen, die mag/moet je hard aanpakken. Maar dit is gewoon schandalig (al moeten we de rechtszaken nog afwachten). Schokkend dat ik er vrijwel alleen in lijk te staan.
80 mannen in een week.
16 jaar.
Over werkelijk slachtoffer gesproken.
Ja, dat meisje is OOK een (groo) slachtoffer. Dat vind ik toch ook? Ieder weldenkend mens.
Is dat reden om maar honderden extra slachtoffers te maken? Die mannen plus hun hele families, al hun vrienden, werkgevers, etc.?
Kijk, mannen die van die leeftijd wisten of er zelfs doelbewust naar op zoek gingen, die mag/moet je hard aanpakken. Maar dit is gewoon schandalig (al moeten we de rechtszaken nog afwachten). Schokkend dat ik er vrijwel alleen in lijk te staan.
"Mysteriemanning".... heb jij het in je?
maandag 26 januari 2015 om 17:10
quote:markovic schreef op 26 januari 2015 @ 17:02:
Als jij via een vage loverboy seks hebt in een hotel met een meisje/dame, dan is het heel wel denkbaar dat er iets illegaals gebeurt. Daar moet je dus gewoon niet aan meedoen.Zelfs al zou het denkbaar zijn dat er iets illegaals gebeurt, dan nog heb je een proportionaliteitsbeginsel. Niet iedereen die een rol drop steelt, zou je moeten willen vierendelen en doodmartelen. Niet iedereen die onzorgvuldig is met leeftijdscheck prostituee moet erger worden gestraft dan menig moordenaar.
Als jij via een vage loverboy seks hebt in een hotel met een meisje/dame, dan is het heel wel denkbaar dat er iets illegaals gebeurt. Daar moet je dus gewoon niet aan meedoen.Zelfs al zou het denkbaar zijn dat er iets illegaals gebeurt, dan nog heb je een proportionaliteitsbeginsel. Niet iedereen die een rol drop steelt, zou je moeten willen vierendelen en doodmartelen. Niet iedereen die onzorgvuldig is met leeftijdscheck prostituee moet erger worden gestraft dan menig moordenaar.
"Mysteriemanning".... heb jij het in je?
maandag 26 januari 2015 om 17:11
maandag 26 januari 2015 om 17:12
quote:Katewslet schreef op 26 januari 2015 @ 17:08:
[...]
Ja, dat meisje is OOK een (groo) slachtoffer. Dat vind ik toch ook? Ieder weldenkend mens.
Is dat reden om maar honderden extra slachtoffers te maken? Die mannen plus hun hele families, al hun vrienden, werkgevers, etc.?
Kijk, mannen die van die leeftijd wisten of er zelfs doelbewust naar op zoek gingen, die mag/moet je hard aanpakken. Maar dit is gewoon schandalig (al moeten we de rechtszaken nog afwachten). Schokkend dat ik er vrijwel alleen in lijk te staan.Ben je naïef ofzo? Die kerels wisten echt wel dat het niet ok was, en die loverboy met dat ze er zelf om vroeg heb je zeker ook medelijden mee...
[...]
Ja, dat meisje is OOK een (groo) slachtoffer. Dat vind ik toch ook? Ieder weldenkend mens.
Is dat reden om maar honderden extra slachtoffers te maken? Die mannen plus hun hele families, al hun vrienden, werkgevers, etc.?
Kijk, mannen die van die leeftijd wisten of er zelfs doelbewust naar op zoek gingen, die mag/moet je hard aanpakken. Maar dit is gewoon schandalig (al moeten we de rechtszaken nog afwachten). Schokkend dat ik er vrijwel alleen in lijk te staan.Ben je naïef ofzo? Die kerels wisten echt wel dat het niet ok was, en die loverboy met dat ze er zelf om vroeg heb je zeker ook medelijden mee...
maandag 26 januari 2015 om 17:12
quote:Katewslet schreef op 26 januari 2015 @ 17:08:
[...]
Ja, dat meisje is OOK een (groo) slachtoffer. Dat vind ik toch ook? Ieder weldenkend mens.
Is dat reden om maar honderden extra slachtoffers te maken? Die mannen plus hun hele families, al hun vrienden, werkgevers, etc.?
Kijk, mannen die van die leeftijd wisten of er zelfs doelbewust naar op zoek gingen, die mag/moet je hard aanpakken. Maar dit is gewoon schandalig (al moeten we de rechtszaken nog afwachten). Schokkend dat ik er vrijwel alleen in lijk te staan.
Het enige echte slachtoffer hier, is het 16 jarige meisje.
De vrouw, kinderen en werkgevers mogen blij zijn dat ze van de viespeuken af zijn.
[...]
Ja, dat meisje is OOK een (groo) slachtoffer. Dat vind ik toch ook? Ieder weldenkend mens.
Is dat reden om maar honderden extra slachtoffers te maken? Die mannen plus hun hele families, al hun vrienden, werkgevers, etc.?
Kijk, mannen die van die leeftijd wisten of er zelfs doelbewust naar op zoek gingen, die mag/moet je hard aanpakken. Maar dit is gewoon schandalig (al moeten we de rechtszaken nog afwachten). Schokkend dat ik er vrijwel alleen in lijk te staan.
Het enige echte slachtoffer hier, is het 16 jarige meisje.
De vrouw, kinderen en werkgevers mogen blij zijn dat ze van de viespeuken af zijn.
maandag 26 januari 2015 om 17:13
quote:Katewslet schreef op 26 januari 2015 @ 17:10:
[...]
Zelfs al zou het denkbaar zijn dat er iets illegaals gebeurt, dan nog heb je een proportionaliteitsbeginsel. Niet iedereen die een rol drop steelt, zou je moeten willen vierendelen en doodmartelen. Niet iedereen die onzorgvuldig is met leeftijdscheck prostituee moet erger worden gestraft dan menig moordenaar.We hebben het over maximumstraffen. Die worden vrijwel nooit opgelegd en dat zal ook nu niet gebeuren.
[...]
Zelfs al zou het denkbaar zijn dat er iets illegaals gebeurt, dan nog heb je een proportionaliteitsbeginsel. Niet iedereen die een rol drop steelt, zou je moeten willen vierendelen en doodmartelen. Niet iedereen die onzorgvuldig is met leeftijdscheck prostituee moet erger worden gestraft dan menig moordenaar.We hebben het over maximumstraffen. Die worden vrijwel nooit opgelegd en dat zal ook nu niet gebeuren.
maandag 26 januari 2015 om 17:14
Als jij naar een hotelkamer moet voor seks, geld moet betalen aan een pooier, dan weet je dat het fout zit. Als je naar een hoer wilt dan zoek je een goeie en betrouwbare. Als het dan toch moet. Zo'n meisje op een hotelkamer is foute boel. Dat weet elke kerel bij wie nog voldoende bloed in zijn hersenen is blijven hangen.
Als je je al moet afvragen of zo'n meisje 17/18/19 is dan zit je al fout en een meisje van 16 lijkt geen 23.
Als je je al moet afvragen of zo'n meisje 17/18/19 is dan zit je al fout en een meisje van 16 lijkt geen 23.
maandag 26 januari 2015 om 17:16
quote:milouda schreef op 26 januari 2015 @ 17:12:
[...]
Het enige echte slachtoffer hier, is het 16 jarige meisje.
De vrouw, kinderen en werkgevers mogen blij zijn dat ze van de viespeuken af zijn.
Zelfs als je weinig mededogen hebt met die mannen (wat zeker in individuele gevallen veel te hard geoordeeld is naar mijn mening. Weet zeker dat veel van die mannen te goeder trouw waren en geen seks hadden gewild met minderjarige), dan zou je in ieder geval mededogen kunnen hebben met hun KINDEREN.
Dat die blij mogen zijn dat hun vader in de gevangenis zit, vind ik compleet bizar, gevoelloos en autistisch.
[...]
Het enige echte slachtoffer hier, is het 16 jarige meisje.
De vrouw, kinderen en werkgevers mogen blij zijn dat ze van de viespeuken af zijn.
Zelfs als je weinig mededogen hebt met die mannen (wat zeker in individuele gevallen veel te hard geoordeeld is naar mijn mening. Weet zeker dat veel van die mannen te goeder trouw waren en geen seks hadden gewild met minderjarige), dan zou je in ieder geval mededogen kunnen hebben met hun KINDEREN.
Dat die blij mogen zijn dat hun vader in de gevangenis zit, vind ik compleet bizar, gevoelloos en autistisch.
"Mysteriemanning".... heb jij het in je?
maandag 26 januari 2015 om 17:20
quote:Katewslet schreef op 26 januari 2015 @ 17:16:
[...]
Zelfs als je weinig mededogen hebt met die mannen (wat zeker in individuele gevallen veel te hard geoordeeld is naar mijn mening. Weet zeker dat veel van die mannen te goeder trouw waren en geen seks hadden gewild met minderjarige), dan zou je in ieder geval mededogen kunnen hebben met hun KINDEREN.
Dat die blij mogen zijn dat hun vader in de gevangenis zit, vind ik compleet bizar, gevoelloos en autistisch.Die kinderen zullen echt heel vrolijk worden dat hun vader over een 16-jarig meisje heengaat (die waarschijnlijk gedwongen is). Als ze een beetje met hun poten op aarde staan willen ze nooit meer iets met hem te maken hebben
[...]
Zelfs als je weinig mededogen hebt met die mannen (wat zeker in individuele gevallen veel te hard geoordeeld is naar mijn mening. Weet zeker dat veel van die mannen te goeder trouw waren en geen seks hadden gewild met minderjarige), dan zou je in ieder geval mededogen kunnen hebben met hun KINDEREN.
Dat die blij mogen zijn dat hun vader in de gevangenis zit, vind ik compleet bizar, gevoelloos en autistisch.Die kinderen zullen echt heel vrolijk worden dat hun vader over een 16-jarig meisje heengaat (die waarschijnlijk gedwongen is). Als ze een beetje met hun poten op aarde staan willen ze nooit meer iets met hem te maken hebben
maandag 26 januari 2015 om 17:22
Ik kan niet zo snel terugvinden welk artikel uit het WvS gebruikt wordt, maar een steeds weer terugkerende formulering is "Hij die een persoon van wie hij weet of redelijkerwijs moet vermoeden dat deze de leeftijd van XXX jaren nog niet heeft bereikt"
De vraag is dan dus niet of de mannen wisten hoe oud ze was, maar evenmin is de vraag enkel of ze een bepaalde leeftijd had. De echte vraag is: "hadden ze het redelijkerwijs moeten vermoeden"?
Hoewel Valkenburg misschien een wat ranzig stadje is, is het toch niet zo ranzig dat 80 mannen in een week tijd "toevallig" een hotel binnen lopen met de vraag "he, is hier toevallig nog een geheel legale, meerderjarige hoer te neuken?". Ook al reageer je op een advertentie waarin vermeld wordt dat de dame die "zichzelf aanbiedt" meerderjarig is, dan nog zijn er toch een paar simpele signalen te bedenken waar je je bewust van zou kunnen zijn, als man/klant. Dat je het verschil tussen 16 en 36 kan zien, wil ik wel aannemen. Maar dat je voldoende zeker weet dat iemand die zegt 18 te zijn, ook echt 18 is, zonder om een ID te vragen, geloof ik niet zo erg.
Net zo goed als dat ik niet geloof dat je echt geen enkel idee hebt dat er iets mis zit met de hele context, dat de vrijwilligheid zacht gezegd niet buiten twijfel staat. Enzovoort, enzovoort.
Strikt juridisch redenerend is duidelijk dat de 80 verdachten dezelfde rechten hebben als iedere verdachte, en dus onschuldig zijn tot wettig en overtuigend schuld bewezen is. Maar om, zoals Katewslet te stellen dat mensen die de wet overtreden slachtoffer zijn, omdat hun misdaad enige overeenkomsten heeft met een andere daad die niet strafbaar is gesteld, is zo krom als een Noorse hoepel.
De vraag is dan dus niet of de mannen wisten hoe oud ze was, maar evenmin is de vraag enkel of ze een bepaalde leeftijd had. De echte vraag is: "hadden ze het redelijkerwijs moeten vermoeden"?
Hoewel Valkenburg misschien een wat ranzig stadje is, is het toch niet zo ranzig dat 80 mannen in een week tijd "toevallig" een hotel binnen lopen met de vraag "he, is hier toevallig nog een geheel legale, meerderjarige hoer te neuken?". Ook al reageer je op een advertentie waarin vermeld wordt dat de dame die "zichzelf aanbiedt" meerderjarig is, dan nog zijn er toch een paar simpele signalen te bedenken waar je je bewust van zou kunnen zijn, als man/klant. Dat je het verschil tussen 16 en 36 kan zien, wil ik wel aannemen. Maar dat je voldoende zeker weet dat iemand die zegt 18 te zijn, ook echt 18 is, zonder om een ID te vragen, geloof ik niet zo erg.
Net zo goed als dat ik niet geloof dat je echt geen enkel idee hebt dat er iets mis zit met de hele context, dat de vrijwilligheid zacht gezegd niet buiten twijfel staat. Enzovoort, enzovoort.
Strikt juridisch redenerend is duidelijk dat de 80 verdachten dezelfde rechten hebben als iedere verdachte, en dus onschuldig zijn tot wettig en overtuigend schuld bewezen is. Maar om, zoals Katewslet te stellen dat mensen die de wet overtreden slachtoffer zijn, omdat hun misdaad enige overeenkomsten heeft met een andere daad die niet strafbaar is gesteld, is zo krom als een Noorse hoepel.
maandag 26 januari 2015 om 17:24
quote:Katewslet schreef op 26 januari 2015 @ 17:10:
[...]
Zelfs al zou het denkbaar zijn dat er iets illegaals gebeurt, dan nog heb je een proportionaliteitsbeginsel. Niet iedereen die een rol drop steelt, zou je moeten willen vierendelen en doodmartelen. Niet iedereen die onzorgvuldig is met leeftijdscheck prostituee moet erger worden gestraft dan menig moordenaar.Als je graag met juridische termen gooit, ben dan wel zuiver. Moord is een erg zeldzaam verschijnsel, en levert in Nederland, zeker in internationale context, erg hoge straffen op. Het is simpelweg niet waar dat mensen die een meisje van 16 verkrachten c.q. vrij simpel moeten kunnen bedenken dat ze deelnemen aan een groepsverkrachting van een 16-jarige, in Nederland beduidend hogere straffen krijgen dan moordenaars.
[...]
Zelfs al zou het denkbaar zijn dat er iets illegaals gebeurt, dan nog heb je een proportionaliteitsbeginsel. Niet iedereen die een rol drop steelt, zou je moeten willen vierendelen en doodmartelen. Niet iedereen die onzorgvuldig is met leeftijdscheck prostituee moet erger worden gestraft dan menig moordenaar.Als je graag met juridische termen gooit, ben dan wel zuiver. Moord is een erg zeldzaam verschijnsel, en levert in Nederland, zeker in internationale context, erg hoge straffen op. Het is simpelweg niet waar dat mensen die een meisje van 16 verkrachten c.q. vrij simpel moeten kunnen bedenken dat ze deelnemen aan een groepsverkrachting van een 16-jarige, in Nederland beduidend hogere straffen krijgen dan moordenaars.
maandag 26 januari 2015 om 17:26
maandag 26 januari 2015 om 17:26
quote:fietsertje schreef op 26 januari 2015 @ 17:12:
[...]
Ben je naïef ofzo? Die kerels wisten echt wel dat het niet ok was, en die loverboy met dat ze er zelf om vroeg heb je zeker ook medelijden mee...Persoonlijk heb ik daar geen medelijden mee, maar ik ben wel blij in een rechtstaat te wonen waarin mensen door de rechter schuldig worden bevonden op basis van wettig en overtuigend bewijs. Iedereen, jij, ik, en mr loverboy, heeft het recht zichzelf te verdedigen tegen beschuldigingen. Hoe idioot die verdediging ook kan lijken.
[...]
Ben je naïef ofzo? Die kerels wisten echt wel dat het niet ok was, en die loverboy met dat ze er zelf om vroeg heb je zeker ook medelijden mee...Persoonlijk heb ik daar geen medelijden mee, maar ik ben wel blij in een rechtstaat te wonen waarin mensen door de rechter schuldig worden bevonden op basis van wettig en overtuigend bewijs. Iedereen, jij, ik, en mr loverboy, heeft het recht zichzelf te verdedigen tegen beschuldigingen. Hoe idioot die verdediging ook kan lijken.
maandag 26 januari 2015 om 17:26
quote:Katewslet schreef op 26 januari 2015 @ 17:08:
[...]
Ja, dat meisje is OOK een (groo) slachtoffer. Dat vind ik toch ook? Ieder weldenkend mens.
Is dat reden om maar honderden extra slachtoffers te maken? Die mannen plus hun hele families, al hun vrienden, werkgevers, etc.?
Kijk, mannen die van die leeftijd wisten of er zelfs doelbewust naar op zoek gingen, die mag/moet je hard aanpakken. Maar dit is gewoon schandalig (al moeten we de rechtszaken nog afwachten). Schokkend dat ik er vrijwel alleen in lijk te staan. ik ben het met je eens dat de gezinnen van deze mannen ook slachtoffer zijn van zijn daden, alleen op een heel ander level dat het meisje.
En kom op, een jong grietje in een klein hoteltje waar je telefonisch met een of andere gozer een afspraak mee moet maken......
[...]
Ja, dat meisje is OOK een (groo) slachtoffer. Dat vind ik toch ook? Ieder weldenkend mens.
Is dat reden om maar honderden extra slachtoffers te maken? Die mannen plus hun hele families, al hun vrienden, werkgevers, etc.?
Kijk, mannen die van die leeftijd wisten of er zelfs doelbewust naar op zoek gingen, die mag/moet je hard aanpakken. Maar dit is gewoon schandalig (al moeten we de rechtszaken nog afwachten). Schokkend dat ik er vrijwel alleen in lijk te staan. ik ben het met je eens dat de gezinnen van deze mannen ook slachtoffer zijn van zijn daden, alleen op een heel ander level dat het meisje.
En kom op, een jong grietje in een klein hoteltje waar je telefonisch met een of andere gozer een afspraak mee moet maken......
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 26 januari 2015 om 17:29
quote:Katewslet schreef op 26 januari 2015 @ 17:16:
[...]
Zelfs als je weinig mededogen hebt met die mannen (wat zeker in individuele gevallen veel te hard geoordeeld is naar mijn mening. Weet zeker dat veel van die mannen te goeder trouw waren en geen seks hadden gewild met minderjarige), dan zou je in ieder geval mededogen kunnen hebben met hun KINDEREN.
Dat die blij mogen zijn dat hun vader in de gevangenis zit, vind ik compleet bizar, gevoelloos en autistisch.Allememachies jij bent dom.
[...]
Zelfs als je weinig mededogen hebt met die mannen (wat zeker in individuele gevallen veel te hard geoordeeld is naar mijn mening. Weet zeker dat veel van die mannen te goeder trouw waren en geen seks hadden gewild met minderjarige), dan zou je in ieder geval mededogen kunnen hebben met hun KINDEREN.
Dat die blij mogen zijn dat hun vader in de gevangenis zit, vind ik compleet bizar, gevoelloos en autistisch.Allememachies jij bent dom.
