Actueel
alle pijlers
80 klanten..........
maandag 26 januari 2015 om 09:53
Bij een inval in een kamertje in het Limburgse Valkenburg werden dna-sporen en contactgegevens gevonden van tachtig mannen die betaalde seks hebben gehad met een minderjarig meisje (16). Haar loverboy werd gearresteerd. Zelden werd er zo veel bewijs gevonden tegen een pooier én de klanten van een uitgebuit meisje. Justitie pakt de grote groep mannen nu publiekelijk hard aan, voor het eerst.
Deze mannen hadden tegen betaling seks met een minderjarige. Het is strafbaar en ik ga ze niet helpen om dat geheim te houden
Officier van justitie David van Kuppeveld
Jammer dan als vrouwlief opendoet, zegt justitie in Limburg, 'maar voor ons weegt seksuele uitbuiting zwaarder'. Harde woorden. En dit is nog maar het begin, stellen onderzoekers en rechercheurs op het gebied van mensenhandel. De aanpak van hoerenlopers zal de komende jaren verharden.
Politie en justitie richtten hun pijlen in de afgelopen 10 jaar vooral op de (loverboy)thematiek en aanpak van mensenhandelaren. Nu wordt ook de klant ter verantwoording geroepen, zoals vorige week in Limburg. Toen pas kwam naar buiten wat er zich in oktober vorig jaar heeft afgespeeld in een hotel in Valkenburg.
Onder dwang van een loverboy, de 21-jarige Armin A., ontving een 16-jarig meisje klanten op een kamer. Het moeten er minstens vijftig zijn geweest, gaf het OM aan. Bij hen staat de politie binnenkort op de stoep. Gisteravond bleek dat justitie naar nog eens dertig andere mannen onderzoek doet, aldus de Limburgse nieuwssite 1Limburg.
Inval
Wanneer de politie op 14 oktober een inval doet, wordt een klant op heterdaad betrapt. De prullenbak zit dan al vol condooms. Armin A. zit tijdens de inval op het toilet in de badkamer.
Zijn telefoon, waarop het meisje volgens de online advertenties bereikbaar zou zijn, ligt voor het grijpen. Hierin vindt de politie een lange klantenlijst. Met deze gegevens en de prullenbak vol dna heeft het Openbaar Ministerie een zeldzame grote zaak tegen minstens vijftig hoerenlopers. Hen hangt een celstraf van 4 jaar boven het hoofd.
Justitie zegt nu: Let op, jij kunt als vader, opa of echtgenoot over een meisje heengaan, maar je draagt verantwoording voor haar. Dat heeft lang geduurd
Lou Repetur, adviseur seksueel geweld bij kennisinstituut Movisie
,,Deze mannen hadden tegen betaling seks met een minderjarige. Het is strafbaar en ik ga ze niet helpen om dat geheim te houden," zei officier van justitie David van Kuppeveld in niet mis te verstane woorden in de rechtbank.
Morele verontwaardiging
Een paar jaar geleden was deze harde aanpak niet goed gevallen, zegt Lou Repetur, adviseur seksueel geweld bij kennisinstituut Movisie. ,,We voelen de morele verontwaardiging nu veel meer dan 10 jaar geleden. Toen in 1995 campagnes werden gehouden om prostituanten te stimuleren seks met een condoom te hebben, werd er ook voorgesteld om hen te confronteren met vrouwen die onder dwang werken. Dat kwam er niet doorheen.''
Repetur: ,,Pas met de opkomst van loverboys werd het als probleem gezien. Justitie zegt nu: Let op, jij kunt als vader, opa of echtgenoot over een meisje heengaan, maar je draagt verantwoording voor haar. Dat heeft lang geduurd." Ze waarschuwt wel voor stigmatisering. ,,We moeten klanten aanspreken op hun verantwoordelijkheid voor minderjarigen. Niet op het feit dat ze naar een legale prostituee gaan, want dat mag in Nederland.''
Mensenhandel
De zaak in Limburg noemt ze uniek. Zelden wordt er zo veel bewijs gevonden tegen de pooier én de klanten, zegt ook Eric van den Vrande, coördinator van het team Mensenhandel bij de politie Brabant. Vaak beschermen de misbruikte meisjes hun 'vermeende vriendje' en geven ze weinig informatie. ,,De pooier is vaak de enige die ze nog hebben," zegt hij.
Het is volgens Van der Vrande een landelijke tendens dat hoerenlopers meer zullen worden gecontroleerd. Er ligt al een wetsvoorstel van de Pvda, SP en CU klaar om ook klanten strafbaar te stellen die hadden kunnen weten dat een vrouw onder dwang werkt.
Plaatsvervangend hoofdofficier George Rasker hoopt dat de ontmaskering van de tientallen klanten anderen afschrikt. Onderzoeker Repetur betwijfelt dit. ,,Prostitutie is het oudste beroep ter wereld. Er zal behoefte aan blijven." Bovendien vindt ze de confrontatie thuis te ver gaan. ,,Voor wie is de schok groter: de man of het gezin?"
Deze mannen hadden tegen betaling seks met een minderjarige. Het is strafbaar en ik ga ze niet helpen om dat geheim te houden
Officier van justitie David van Kuppeveld
Jammer dan als vrouwlief opendoet, zegt justitie in Limburg, 'maar voor ons weegt seksuele uitbuiting zwaarder'. Harde woorden. En dit is nog maar het begin, stellen onderzoekers en rechercheurs op het gebied van mensenhandel. De aanpak van hoerenlopers zal de komende jaren verharden.
Politie en justitie richtten hun pijlen in de afgelopen 10 jaar vooral op de (loverboy)thematiek en aanpak van mensenhandelaren. Nu wordt ook de klant ter verantwoording geroepen, zoals vorige week in Limburg. Toen pas kwam naar buiten wat er zich in oktober vorig jaar heeft afgespeeld in een hotel in Valkenburg.
Onder dwang van een loverboy, de 21-jarige Armin A., ontving een 16-jarig meisje klanten op een kamer. Het moeten er minstens vijftig zijn geweest, gaf het OM aan. Bij hen staat de politie binnenkort op de stoep. Gisteravond bleek dat justitie naar nog eens dertig andere mannen onderzoek doet, aldus de Limburgse nieuwssite 1Limburg.
Inval
Wanneer de politie op 14 oktober een inval doet, wordt een klant op heterdaad betrapt. De prullenbak zit dan al vol condooms. Armin A. zit tijdens de inval op het toilet in de badkamer.
Zijn telefoon, waarop het meisje volgens de online advertenties bereikbaar zou zijn, ligt voor het grijpen. Hierin vindt de politie een lange klantenlijst. Met deze gegevens en de prullenbak vol dna heeft het Openbaar Ministerie een zeldzame grote zaak tegen minstens vijftig hoerenlopers. Hen hangt een celstraf van 4 jaar boven het hoofd.
Justitie zegt nu: Let op, jij kunt als vader, opa of echtgenoot over een meisje heengaan, maar je draagt verantwoording voor haar. Dat heeft lang geduurd
Lou Repetur, adviseur seksueel geweld bij kennisinstituut Movisie
,,Deze mannen hadden tegen betaling seks met een minderjarige. Het is strafbaar en ik ga ze niet helpen om dat geheim te houden," zei officier van justitie David van Kuppeveld in niet mis te verstane woorden in de rechtbank.
Morele verontwaardiging
Een paar jaar geleden was deze harde aanpak niet goed gevallen, zegt Lou Repetur, adviseur seksueel geweld bij kennisinstituut Movisie. ,,We voelen de morele verontwaardiging nu veel meer dan 10 jaar geleden. Toen in 1995 campagnes werden gehouden om prostituanten te stimuleren seks met een condoom te hebben, werd er ook voorgesteld om hen te confronteren met vrouwen die onder dwang werken. Dat kwam er niet doorheen.''
Repetur: ,,Pas met de opkomst van loverboys werd het als probleem gezien. Justitie zegt nu: Let op, jij kunt als vader, opa of echtgenoot over een meisje heengaan, maar je draagt verantwoording voor haar. Dat heeft lang geduurd." Ze waarschuwt wel voor stigmatisering. ,,We moeten klanten aanspreken op hun verantwoordelijkheid voor minderjarigen. Niet op het feit dat ze naar een legale prostituee gaan, want dat mag in Nederland.''
Mensenhandel
De zaak in Limburg noemt ze uniek. Zelden wordt er zo veel bewijs gevonden tegen de pooier én de klanten, zegt ook Eric van den Vrande, coördinator van het team Mensenhandel bij de politie Brabant. Vaak beschermen de misbruikte meisjes hun 'vermeende vriendje' en geven ze weinig informatie. ,,De pooier is vaak de enige die ze nog hebben," zegt hij.
Het is volgens Van der Vrande een landelijke tendens dat hoerenlopers meer zullen worden gecontroleerd. Er ligt al een wetsvoorstel van de Pvda, SP en CU klaar om ook klanten strafbaar te stellen die hadden kunnen weten dat een vrouw onder dwang werkt.
Plaatsvervangend hoofdofficier George Rasker hoopt dat de ontmaskering van de tientallen klanten anderen afschrikt. Onderzoeker Repetur betwijfelt dit. ,,Prostitutie is het oudste beroep ter wereld. Er zal behoefte aan blijven." Bovendien vindt ze de confrontatie thuis te ver gaan. ,,Voor wie is de schok groter: de man of het gezin?"
AFSCHEID NEMEN BESTAAT PIET
dinsdag 28 juli 2015 om 22:38
quote:boebezoebe schreef op 28 juli 2015 @ 22:13:
[...]
Als het gaat om 'hoe kan zoiets gebeuren?' (een vraag veel gesteld in dit topic), neem ik meer aan van iemand die zegt op eenzelfde leeftijd gevoelig te zijn geweest voor zulke manipulatie en ook uitlegt hoe dat gebeurde, dan van iemand die er op staat dat er toch écht écht écht iets anders bij de zaak Kimberly aan de hand moet zijn geweest, gewoon omdat híj dat vindt.
Juist als mensen het over voor hem moeilijke zaken hebben wbt misbruik in hun jeugd dan neem ik dat van ze aan en vind ik devils advocate spelen onrelevant. Het is dan ja-maren om het ja-maren of zo. Of tegen de stroom iets anders willen vinden omdat dat zo lekker kritsch voelt of zo (maar eigenlijk weinig te maken heeft met willen begrijpen wat er nou echt gebeurt is).
Zo lang zit ik al op het vivaforum om dat te weten.Ik heb in de discussie proper slechts één korte woordenwisseling gehad met een ervaringsdeskundige. Het was helemaal geen issue voor mij hoe het zover had kunnen komen, slechts een opmerking tussendoor. Ik hield me meer bezig met de vraag of deze mannen het hadden moeten/kunnen weten dat K 16 jaar oud was, of het dus vieze geile monsters zijn, of hoerenlopers die erin gestonken zijn. Ik weet dus niet wat je me op wil spelden hier...
[...]
Als het gaat om 'hoe kan zoiets gebeuren?' (een vraag veel gesteld in dit topic), neem ik meer aan van iemand die zegt op eenzelfde leeftijd gevoelig te zijn geweest voor zulke manipulatie en ook uitlegt hoe dat gebeurde, dan van iemand die er op staat dat er toch écht écht écht iets anders bij de zaak Kimberly aan de hand moet zijn geweest, gewoon omdat híj dat vindt.
Juist als mensen het over voor hem moeilijke zaken hebben wbt misbruik in hun jeugd dan neem ik dat van ze aan en vind ik devils advocate spelen onrelevant. Het is dan ja-maren om het ja-maren of zo. Of tegen de stroom iets anders willen vinden omdat dat zo lekker kritsch voelt of zo (maar eigenlijk weinig te maken heeft met willen begrijpen wat er nou echt gebeurt is).
Zo lang zit ik al op het vivaforum om dat te weten.Ik heb in de discussie proper slechts één korte woordenwisseling gehad met een ervaringsdeskundige. Het was helemaal geen issue voor mij hoe het zover had kunnen komen, slechts een opmerking tussendoor. Ik hield me meer bezig met de vraag of deze mannen het hadden moeten/kunnen weten dat K 16 jaar oud was, of het dus vieze geile monsters zijn, of hoerenlopers die erin gestonken zijn. Ik weet dus niet wat je me op wil spelden hier...
dinsdag 28 juli 2015 om 22:38
dinsdag 28 juli 2015 om 22:44
quote:kadanz schreef op 28 juli 2015 @ 22:01:
[...]
Elke zichzelf respecterende Vivaforumer heeft allang afstand genomen van de link met het blad. Dat weet jij net zo goed als ik.
Dat dit een forum is waar vrouwen op afkomen, dat is evident. Dat geeft sommigen nog niet het recht om te vragen wat ik op dit forum doe als man. Het is geen forum alleen voor vrouwen anders had dat wel in de algemene voorwaarden gestaan.
Dat zeg ik ook niet. Het is niet verboden voor mannen, natuurlijk niet maar nochtans is het een plek waar voorál vrouwen samenkomen en maar weinig mannen. Dat maakt het een vrouwenforum. Simpelweg omdat de meerderheid aan vrouwen zo groot is. Bij Libelle schrijven vast ook mannen maar het blijft een vrouwenforum. Wánt er schrijven over het algemeen vrouwen.
Tot voor een tijdje terug was de slogan hier 'voor vrouwen met een mening'.
Ik vroeg je niet wat je hier doet.
Ik vroeg je waarom je blijft als je het o.a. het niveau zo laag vindt en je klaagt over de manier van posten hier. Dan zijn er vast andere plekken waar je je dan prettiger zult voelen lijkt me.
Dat was geen aanval, dat was mijn oprechte vraag aan jou.
Maar jij vindt het heerlijk zeg je.
Had ik niet verwacht eigenlijk dat antwoord omdat je zo vaak ontevreden lijkt te zijn.
[...]
Elke zichzelf respecterende Vivaforumer heeft allang afstand genomen van de link met het blad. Dat weet jij net zo goed als ik.
Dat dit een forum is waar vrouwen op afkomen, dat is evident. Dat geeft sommigen nog niet het recht om te vragen wat ik op dit forum doe als man. Het is geen forum alleen voor vrouwen anders had dat wel in de algemene voorwaarden gestaan.
Dat zeg ik ook niet. Het is niet verboden voor mannen, natuurlijk niet maar nochtans is het een plek waar voorál vrouwen samenkomen en maar weinig mannen. Dat maakt het een vrouwenforum. Simpelweg omdat de meerderheid aan vrouwen zo groot is. Bij Libelle schrijven vast ook mannen maar het blijft een vrouwenforum. Wánt er schrijven over het algemeen vrouwen.
Tot voor een tijdje terug was de slogan hier 'voor vrouwen met een mening'.
Ik vroeg je niet wat je hier doet.
Ik vroeg je waarom je blijft als je het o.a. het niveau zo laag vindt en je klaagt over de manier van posten hier. Dan zijn er vast andere plekken waar je je dan prettiger zult voelen lijkt me.
Dat was geen aanval, dat was mijn oprechte vraag aan jou.
Maar jij vindt het heerlijk zeg je.
Had ik niet verwacht eigenlijk dat antwoord omdat je zo vaak ontevreden lijkt te zijn.
dinsdag 28 juli 2015 om 22:49
quote:kadanz schreef op 28 juli 2015 @ 22:38:
[...]
En kwam dat uit de lucht vallen of was dat een reactie op...
Het is bij jou áltijd andermans schuld als je tegengas krijgt. Ik heb je één keer een hand in eigen boezem zien steken, dat was nadat ik jou mijn excuses maakte. Voor de rest deel je uit en is het andermans schuld als jij wordt aangesproken op je woorden.
Dat verwijt je anderen graag maar zelf kun je ook maar lastig incasseren hoor.
[...]
En kwam dat uit de lucht vallen of was dat een reactie op...
Het is bij jou áltijd andermans schuld als je tegengas krijgt. Ik heb je één keer een hand in eigen boezem zien steken, dat was nadat ik jou mijn excuses maakte. Voor de rest deel je uit en is het andermans schuld als jij wordt aangesproken op je woorden.
Dat verwijt je anderen graag maar zelf kun je ook maar lastig incasseren hoor.
dinsdag 28 juli 2015 om 23:03
quote:Eleonora schreef op 28 juli 2015 @ 22:44:
[...]
Dat zeg ik ook niet. Het is niet verboden voor mannen, natuurlijk niet maar nochtans is het een plek waar voorál vrouwen samenkomen en maar weinig mannen. Dat maakt het een vrouwenforum. Simpelweg omdat de meerderheid aan vrouwen zo groot is. Bij Libelle schrijven vast ook mannen maar het blijft een vrouwenforum. Wánt er schrijven over het algemeen vrouwen.
Tot voor een tijdje terug was de slogan hier 'voor vrouwen met een mening'.
Ik vroeg je niet wat je hier doet.
Ik vroeg je waarom je blijft als je het o.a. het niveau zo laag vindt en je klaagt over de manier van posten hier. Dan zijn er vast andere plekken waar je je dan prettiger zult voelen lijkt me.
Dat was geen aanval, dat was mijn oprechte vraag aan jou.
Maar jij vindt het heerlijk zeg je.
Had ik niet verwacht eigenlijk dat antwoord omdat je zo vaak ontevreden lijkt te zijn.
eleonora, het hoeft niet, maar bekijk de zaak eens heel nuchter.
Ik ben niet degene die ontevreden is, ik ga slechts de discussie aan.
Heb je mij één, maar dan ook maar één persoon in deze hele discussie persoonlijk aan zien vallen? Of überhaupt ooit op dit forum? Heb je me ooit out of the blue over een forumer horen klagen?
Sommigen van jullie vallen mij (en andere mannen met een mening) aan, soms met de meest misselijkmakende beschuldigingen. Maar op het moment dat we ons verdedigen dan draaien jullie de zaak weer heel handig om: opeens zeuren we, opeens zijn we huilie huilie, opeens kunnen we maar beter weg gaan. En dan vraag je mij of ik het niet leuk heb? Het kan verkeren eleonora!
(en ook dit zal weer uitgelegd worden als huilie huilie )
[...]
Dat zeg ik ook niet. Het is niet verboden voor mannen, natuurlijk niet maar nochtans is het een plek waar voorál vrouwen samenkomen en maar weinig mannen. Dat maakt het een vrouwenforum. Simpelweg omdat de meerderheid aan vrouwen zo groot is. Bij Libelle schrijven vast ook mannen maar het blijft een vrouwenforum. Wánt er schrijven over het algemeen vrouwen.
Tot voor een tijdje terug was de slogan hier 'voor vrouwen met een mening'.
Ik vroeg je niet wat je hier doet.
Ik vroeg je waarom je blijft als je het o.a. het niveau zo laag vindt en je klaagt over de manier van posten hier. Dan zijn er vast andere plekken waar je je dan prettiger zult voelen lijkt me.
Dat was geen aanval, dat was mijn oprechte vraag aan jou.
Maar jij vindt het heerlijk zeg je.
Had ik niet verwacht eigenlijk dat antwoord omdat je zo vaak ontevreden lijkt te zijn.
eleonora, het hoeft niet, maar bekijk de zaak eens heel nuchter.
Ik ben niet degene die ontevreden is, ik ga slechts de discussie aan.
Heb je mij één, maar dan ook maar één persoon in deze hele discussie persoonlijk aan zien vallen? Of überhaupt ooit op dit forum? Heb je me ooit out of the blue over een forumer horen klagen?
Sommigen van jullie vallen mij (en andere mannen met een mening) aan, soms met de meest misselijkmakende beschuldigingen. Maar op het moment dat we ons verdedigen dan draaien jullie de zaak weer heel handig om: opeens zeuren we, opeens zijn we huilie huilie, opeens kunnen we maar beter weg gaan. En dan vraag je mij of ik het niet leuk heb? Het kan verkeren eleonora!
(en ook dit zal weer uitgelegd worden als huilie huilie )
dinsdag 28 juli 2015 om 23:05
quote:kadanz schreef op 28 juli 2015 @ 22:38:
[...]
Ik heb in de discussie proper slechts één korte woordenwisseling gehad met een ervaringsdeskundige. Het was helemaal geen issue voor mij hoe het zover had kunnen komen, slechts een opmerking tussendoor. Ik hield me meer bezig met de vraag of deze mannen het hadden moeten/kunnen weten dat K 16 jaar oud was, of het dus vieze geile monsters zijn, of hoerenlopers die erin gestonken zijn. Ik weet dus niet wat je me op wil spelden hier...
Ik 'wil jou helemaal niks opspelden'. Ik vat gewoon even samen wat ik observeer nadat wat vrouwen hebben uitgelegd hoe dit soort dingen kunnen gebeuren en jij vind dat er toch echt iets anders aan de hand had moeten zijn met Kimberly (en je jezelf maar de rol van nuance-inbrenger en discussieleider toebedeeld steeds en impliceert hoe mensen die het niet met je eens zijn het niet afstandelijk genoeg kunnen bekijken en dergelijke).
Daarop baseer ik dat het begrijpen hoe dit heeft kunnen gebeuren niet je doel is, maar dat het steeds overal wat tegen willen inbrengen wel.
En zolang zit ik inderdaad op het vivaforum om zulke dingen te herkennen.
[...]
Ik heb in de discussie proper slechts één korte woordenwisseling gehad met een ervaringsdeskundige. Het was helemaal geen issue voor mij hoe het zover had kunnen komen, slechts een opmerking tussendoor. Ik hield me meer bezig met de vraag of deze mannen het hadden moeten/kunnen weten dat K 16 jaar oud was, of het dus vieze geile monsters zijn, of hoerenlopers die erin gestonken zijn. Ik weet dus niet wat je me op wil spelden hier...
Ik 'wil jou helemaal niks opspelden'. Ik vat gewoon even samen wat ik observeer nadat wat vrouwen hebben uitgelegd hoe dit soort dingen kunnen gebeuren en jij vind dat er toch echt iets anders aan de hand had moeten zijn met Kimberly (en je jezelf maar de rol van nuance-inbrenger en discussieleider toebedeeld steeds en impliceert hoe mensen die het niet met je eens zijn het niet afstandelijk genoeg kunnen bekijken en dergelijke).
Daarop baseer ik dat het begrijpen hoe dit heeft kunnen gebeuren niet je doel is, maar dat het steeds overal wat tegen willen inbrengen wel.
En zolang zit ik inderdaad op het vivaforum om zulke dingen te herkennen.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
dinsdag 28 juli 2015 om 23:07
dinsdag 28 juli 2015 om 23:11
quote:Eleonora schreef op 28 juli 2015 @ 22:49:
[...]
Het is bij jou áltijd andermans schuld als je tegengas krijgt. Ik heb je één keer een hand in eigen boezem zien steken, dat was nadat ik jou mijn excuses maakte. Voor de rest deel je uit en is het andermans schuld als jij wordt aangesproken op je woorden.
Dat verwijt je anderen graag maar zelf kun je ook maar lastig incasseren hoor.Dit dus.
[...]
Het is bij jou áltijd andermans schuld als je tegengas krijgt. Ik heb je één keer een hand in eigen boezem zien steken, dat was nadat ik jou mijn excuses maakte. Voor de rest deel je uit en is het andermans schuld als jij wordt aangesproken op je woorden.
Dat verwijt je anderen graag maar zelf kun je ook maar lastig incasseren hoor.Dit dus.
I’m doing superhero stuff. I’m staying focused. If anybody comes in here looking for trouble, oh, they’re going to meet my partners. We’re talking about paw and order.
dinsdag 28 juli 2015 om 23:11
quote:boebezoebe schreef op 28 juli 2015 @ 23:05:
[...]
Ik 'wil jou helemaal niks opspelden'. Ik vat gewoon even samen wat ik observeer nadat wat vrouwen hebben uitgelegd hoe dit soort dingen kunnen gebeuren en jij vind dat er toch echt iets anders aan de hand had moeten zijn met Kimberly (en je jezelf maar de rol van nuance-inbrenger en discussieleider toebedeeld steeds en impliceert hoe mensen die het niet met je eens zijn het niet afstandelijk genoeg kunnen bekijken en dergelijke).
Daarop baseer ik dat het begrijpen hoe dit heeft kunnen gebeuren niet je doel is, maar dat het steeds overal wat tegen willen inbrengen wel.
En zolang zit ik inderdaad op het vivaforum om zulke dingen te herkennen.
Vanmiddag was het verwijt juist dat ik niks deed met die persoonlijke verhalen..
Hmmm, hoe zit dat?
(wat is dat toch met die zogenaamde rol van discussieleider, weer iets dat je me probeert op te spelden?)
[...]
Ik 'wil jou helemaal niks opspelden'. Ik vat gewoon even samen wat ik observeer nadat wat vrouwen hebben uitgelegd hoe dit soort dingen kunnen gebeuren en jij vind dat er toch echt iets anders aan de hand had moeten zijn met Kimberly (en je jezelf maar de rol van nuance-inbrenger en discussieleider toebedeeld steeds en impliceert hoe mensen die het niet met je eens zijn het niet afstandelijk genoeg kunnen bekijken en dergelijke).
Daarop baseer ik dat het begrijpen hoe dit heeft kunnen gebeuren niet je doel is, maar dat het steeds overal wat tegen willen inbrengen wel.
En zolang zit ik inderdaad op het vivaforum om zulke dingen te herkennen.
Vanmiddag was het verwijt juist dat ik niks deed met die persoonlijke verhalen..
Hmmm, hoe zit dat?
(wat is dat toch met die zogenaamde rol van discussieleider, weer iets dat je me probeert op te spelden?)
dinsdag 28 juli 2015 om 23:24
quote:boebezoebe schreef op 28 juli 2015 @ 23:05:
[...]
Ik 'wil jou helemaal niks opspelden'. Ik vat gewoon even samen wat ik observeer nadat wat vrouwen hebben uitgelegd hoe dit soort dingen kunnen gebeuren en jij vind dat er toch echt iets anders aan de hand had moeten zijn met Kimberly (en je jezelf maar de rol van nuance-inbrenger en discussieleider toebedeeld steeds en impliceert hoe mensen die het niet met je eens zijn het niet afstandelijk genoeg kunnen bekijken en dergelijke).
.
Mag ik opmerken dat er vooral geroepen werd dat een meisje als Kimberly nooit zelf op het idee zou kunnen komen om te gaan prostitueren, dat meisjes überhaupt nooit zelf zouden gaan prostitueren etc. etc. Allemaal zeer stellige opmerkingen die verder ook nérgens op gebaseerd zijn. Een forumster plaatste daar enige vraagtekens bij maar zij werd keihard overruled. Ik zette daar dus ook mijn vraagtekens bij. Wat is het probleem precies? Zoiets heet een discussie.
Ja vrouwen hebben uitgelegd hoe kwetsbaar ze waren op die leeftijd. En dan? Wat wil je daar mee zeggen? Is daar alles mee gezegd? Einde discussie?
[...]
Ik 'wil jou helemaal niks opspelden'. Ik vat gewoon even samen wat ik observeer nadat wat vrouwen hebben uitgelegd hoe dit soort dingen kunnen gebeuren en jij vind dat er toch echt iets anders aan de hand had moeten zijn met Kimberly (en je jezelf maar de rol van nuance-inbrenger en discussieleider toebedeeld steeds en impliceert hoe mensen die het niet met je eens zijn het niet afstandelijk genoeg kunnen bekijken en dergelijke).
.
Mag ik opmerken dat er vooral geroepen werd dat een meisje als Kimberly nooit zelf op het idee zou kunnen komen om te gaan prostitueren, dat meisjes überhaupt nooit zelf zouden gaan prostitueren etc. etc. Allemaal zeer stellige opmerkingen die verder ook nérgens op gebaseerd zijn. Een forumster plaatste daar enige vraagtekens bij maar zij werd keihard overruled. Ik zette daar dus ook mijn vraagtekens bij. Wat is het probleem precies? Zoiets heet een discussie.
Ja vrouwen hebben uitgelegd hoe kwetsbaar ze waren op die leeftijd. En dan? Wat wil je daar mee zeggen? Is daar alles mee gezegd? Einde discussie?
dinsdag 28 juli 2015 om 23:26
quote:kadanz schreef op 28 juli 2015 @ 23:11:
[...]
Vanmiddag was het verwijt juist dat ik niks deed met die persoonlijke verhalen..
Hmmm, hoe zit dat?
(wat is dat toch met die rol van discussieleider, weer iets dat je me probeert op te spelden)
Dat laatste komt door je badinerende toontje over hoe je het hebt over nuance en dergelijke. Je impliceert steeds dat jij dat wel hebt en andere n niet en hoe goed dat van jezelf is. Is niet nieuw hoor, maar toch.
En als ik het mis heb, zie het dan als gratis feedback over hoe je postgedrag bij mij overkomt: Als een typische man die in discussie of een vrouwenforum de ervaringen van vrouwen marginaliseert en zijn eigen mening over iets meer waarde toekent (en ook heel genuanceerd en rationeel vind) dan mensen die iets soortgelijks aan de hand hebben gehad en daarom als 'niet belangrijk genieg' van tafel kan vegen.
En nu ben ik wel klaar met feedback geven.
[...]
Vanmiddag was het verwijt juist dat ik niks deed met die persoonlijke verhalen..
Hmmm, hoe zit dat?
(wat is dat toch met die rol van discussieleider, weer iets dat je me probeert op te spelden)
Dat laatste komt door je badinerende toontje over hoe je het hebt over nuance en dergelijke. Je impliceert steeds dat jij dat wel hebt en andere n niet en hoe goed dat van jezelf is. Is niet nieuw hoor, maar toch.
En als ik het mis heb, zie het dan als gratis feedback over hoe je postgedrag bij mij overkomt: Als een typische man die in discussie of een vrouwenforum de ervaringen van vrouwen marginaliseert en zijn eigen mening over iets meer waarde toekent (en ook heel genuanceerd en rationeel vind) dan mensen die iets soortgelijks aan de hand hebben gehad en daarom als 'niet belangrijk genieg' van tafel kan vegen.
En nu ben ik wel klaar met feedback geven.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
dinsdag 28 juli 2015 om 23:37
Feedback, over badinerend gesproken.
Ik heb het inderdaad over de nuance gehad en je weet heel goed in welke context van vrouwen die vertellen over hun eigen ervaring. Nogmaals, tot voor kort was het juist verwijt dat ik daar niks van zei en me alleen maar focuste op die hoerenlopers, dus je feedback raakt kant nog wal, sorry...
Toen ik in deze discussie binnenkwam ging het vooral over teringlijers, pedofielen, en hoerenlopers die voor de rest van hun leven de cel in mochten en wiens familie desnoods verwoest mocht worden. Daar wilde ik nuance in aanbrengen.
Lees het maar na, het is echt niet anders. Trek niet te snel conclusies. Dat is mijn feedback aan jou.
Ik heb het inderdaad over de nuance gehad en je weet heel goed in welke context van vrouwen die vertellen over hun eigen ervaring. Nogmaals, tot voor kort was het juist verwijt dat ik daar niks van zei en me alleen maar focuste op die hoerenlopers, dus je feedback raakt kant nog wal, sorry...
Toen ik in deze discussie binnenkwam ging het vooral over teringlijers, pedofielen, en hoerenlopers die voor de rest van hun leven de cel in mochten en wiens familie desnoods verwoest mocht worden. Daar wilde ik nuance in aanbrengen.
Lees het maar na, het is echt niet anders. Trek niet te snel conclusies. Dat is mijn feedback aan jou.
dinsdag 28 juli 2015 om 23:54
Als ik teruglees zie ik voornamelijk blaming the victim en geen notie hebben van hoe grooming etc. in zijn werk gaat.
Een paar voorbeeldjes van een enkele pagina:
kadanz in "80 klanten.........."
kadanz in "80 klanten.........."
kadanz in "80 klanten.........."
Hun hersentjes gebruiken. Dus.
Een paar voorbeeldjes van een enkele pagina:
kadanz in "80 klanten.........."
kadanz in "80 klanten.........."
kadanz in "80 klanten.........."
Hun hersentjes gebruiken. Dus.
You know how I know? Because I reeaally think so!
dinsdag 28 juli 2015 om 23:59
quote:kadanz schreef op 28 juli 2015 @ 23:24:
[...]
Mag ik opmerken dat er vooral geroepen werd dat een meisje als Kimberly nooit zelf op het idee zou kunnen komen om te gaan prostitueren, dat meisjes überhaupt nooit zelf zouden gaan prostitueren etc. etc. Allemaal zeer stellige opmerkingen die verder ook nérgens op gebaseerd zijn. Een forumster plaatste daar enige vraagtekens bij maar zij werd keihard overruled. Ik zette daar dus ook mijn vraagtekens bij. Wat is het probleem precies? Zoiets heet een discussie.
Ja vrouwen hebben uitgelegd hoe kwetsbaar ze waren op die leeftijd. En dan? Wat wil je daar mee zeggen? Is daar alles mee gezegd? Einde discussie?Eigenlijk is daar wel een heleboel mee gezegd, ja. Maakt niet uit dat het i.g.v. prostitutie meestal vrouwen zijn, het gaat over minderjarigen die bescherming verdienen. Niet zo ingewikkeld .
[...]
Mag ik opmerken dat er vooral geroepen werd dat een meisje als Kimberly nooit zelf op het idee zou kunnen komen om te gaan prostitueren, dat meisjes überhaupt nooit zelf zouden gaan prostitueren etc. etc. Allemaal zeer stellige opmerkingen die verder ook nérgens op gebaseerd zijn. Een forumster plaatste daar enige vraagtekens bij maar zij werd keihard overruled. Ik zette daar dus ook mijn vraagtekens bij. Wat is het probleem precies? Zoiets heet een discussie.
Ja vrouwen hebben uitgelegd hoe kwetsbaar ze waren op die leeftijd. En dan? Wat wil je daar mee zeggen? Is daar alles mee gezegd? Einde discussie?Eigenlijk is daar wel een heleboel mee gezegd, ja. Maakt niet uit dat het i.g.v. prostitutie meestal vrouwen zijn, het gaat over minderjarigen die bescherming verdienen. Niet zo ingewikkeld .
woensdag 29 juli 2015 om 00:01
Je zou zeggen dat GrumpyCat's posts (ik sta al onder de negeer) dan toch een ander licht op de zaak zouden kunnen schijnen van hoe dit meisje hiervan slachtoffer heeft kunnen worden. Maar nee, ervaringsdeskundigen schijnen volgens Kadanz niets meer toegevoegd te hebben dan "Ik weet het niet, ik was er niet bij.". Terwijl GrumpyCat en ik een paar pagina's terug nog hebben verteld dat de aflevering van Oprah over grooming dit heel goed laat zien, dat de externe omstandigheden in het leven van minderjarigen hen kwetsbaar kan maken voor misbruik en dat ze niet noodzakelijk een psychische kwetsbaarheid hoeven te hebben. Met andere woorden, onder de 'juiste' omstandigheden kan elke puber risico lopen slachtoffer te worden van grooming. En natuurlijk hebben kinderen met problemen of stoornissen, etc. een nog grotere kwetsbaarheid.
You know how I know? Because I reeaally think so!
woensdag 29 juli 2015 om 00:10
quote:kadanz schreef op 28 juli 2015 @ 20:34:
[...]
Kijk, het wordt mij kwalijk genomen dat ik het niet snap dat elke puber omgetoverd kan worden tot een Kimberly. Ik vind dat uiteindelijk een te makkelijke gedachte. Ook dat geen enkele puber zit te springen om de hoer te spelen. Gek genoeg vinden we het wel normaal dat tienerjongens die IS aanhangen het land uit worden gestuurd, maar moet een tienermeisje tegen zichzelf beschermd worden. Ik vind dat, met alle respect, te simpel.
Overigens zeggen andere vrouwen in dit topic juist dat er psychisch iets mis moet zijn met dergelijke meisjes...zijn die ook van een andere planeet?
Ja laten we het onderwerp lekker breder.
Je maakt een vreemde vergelijking, dit topic gaat over een minderjarig kind dat geprostitueerd werd. Meisje of jongen maakt hierin niet uit, minderjarigen moeten hiertegen beschermd worden. Echt, het is niet veel ingewikkelder.
[...]
Kijk, het wordt mij kwalijk genomen dat ik het niet snap dat elke puber omgetoverd kan worden tot een Kimberly. Ik vind dat uiteindelijk een te makkelijke gedachte. Ook dat geen enkele puber zit te springen om de hoer te spelen. Gek genoeg vinden we het wel normaal dat tienerjongens die IS aanhangen het land uit worden gestuurd, maar moet een tienermeisje tegen zichzelf beschermd worden. Ik vind dat, met alle respect, te simpel.
Overigens zeggen andere vrouwen in dit topic juist dat er psychisch iets mis moet zijn met dergelijke meisjes...zijn die ook van een andere planeet?
Ja laten we het onderwerp lekker breder.
Je maakt een vreemde vergelijking, dit topic gaat over een minderjarig kind dat geprostitueerd werd. Meisje of jongen maakt hierin niet uit, minderjarigen moeten hiertegen beschermd worden. Echt, het is niet veel ingewikkelder.
woensdag 29 juli 2015 om 00:25
Je praat op een toon alsof Mrs S en ik een pak melk gingen halen en daarover hier vertellen. De boodschap dat slachtoffer van zoiets worden als puber levenslang betekent en dat in dat licht de frustratie dat daders met een straf van hooguit twee jaar wegkomen. Dat is wat ik wilde overbrengen naast de knowhow verspreiden over hoe geraffineerd een groomer te werk gaat. Ik ben hier niet op zoek naar medelijden maar zo zakelijk als jij onze verhalen bagatelliseert is kwetsender dan ik had gedacht. Daarom had ik in dit topic beter gewoon m'n kop kunnen houden. Dat had slimmer geweest. Inschattingsfout.
woensdag 29 juli 2015 om 00:30
quote:kadanz schreef op 28 juli 2015 @ 23:03:
[...]
Het is geen tegengas als je me een hoerenloper of erger noemt. Was het maar tegengas, dan viel er tenminste wat te discussiëren.
Quote even waar ik dat doe.
Ik heb je nooit hoerenloper genoemd.
Maar je hebt gelijk.
Discussiëren met jou is onbegonnen werk.
[...]
Het is geen tegengas als je me een hoerenloper of erger noemt. Was het maar tegengas, dan viel er tenminste wat te discussiëren.
Quote even waar ik dat doe.
Ik heb je nooit hoerenloper genoemd.
Maar je hebt gelijk.
Discussiëren met jou is onbegonnen werk.
woensdag 29 juli 2015 om 00:37
Nee GrumpyCat, ik denk dat je verhaal vertellen heel belangrijk is, niet voor mensen zoals Kadanz. Maar als er maar één iemand iets aan heeft gehad, is dat al winst. Ik had je denk ik een waarschuwing moeten geven dat dit de reacties zijn die ook kan verwachten en dat is zeker pijnlijk. Maar onthoud dat het niets over jou zegt, maar alles over die persoon zelf. Het is waardevol wat je verteld hebt, het is goed en sterk van je dat je dit hebt gedeeld.
You know how I know? Because I reeaally think so!
woensdag 29 juli 2015 om 00:42
quote:Eleonora schreef op 29 juli 2015 @ 00:30:
[...]
Quote even waar ik dat doe.
Ik heb je nooit hoerenloper genoemd.
Maar je hebt gelijk.
Discussiëren met jou is onbegonnen werk.Niemand heeft Kadanz zo expliciet genoemd. In die gewraakte post staat "en/of", maar wie de schoen past, trekke hem aan.
[...]
Quote even waar ik dat doe.
Ik heb je nooit hoerenloper genoemd.
Maar je hebt gelijk.
Discussiëren met jou is onbegonnen werk.Niemand heeft Kadanz zo expliciet genoemd. In die gewraakte post staat "en/of", maar wie de schoen past, trekke hem aan.
You know how I know? Because I reeaally think so!
woensdag 29 juli 2015 om 00:43
woensdag 29 juli 2015 om 01:05
quote:DorothyParker schreef op 29 juli 2015 @ 00:43:
Eens met Walker.
Ik vind het ook heel stoer dat jullie het vertellen. Denk dat ik me zelfs niet wil inbeelden hoeveel andere slachtoffers meelezen. Mensen die ongelofelijk veel steun uit jullie woorden halen.Daar doe ik het voor, al is er maar een slachtoffer die stopt met zichzelf de schuld geven van wat haar/hem is overkomen en een beetje rust vind zoals wij na die afleveringen van Oprah of steun vinden in herkenning. GrumpyCat, jouw verhaal is het waard om verteld te worden en gehoord te worden. Laat je nooit je mond snoeren of je wijs maken dat je beter je kop had kunnen houden of dat het een zinloze exercitie is.
Eens met Walker.
Ik vind het ook heel stoer dat jullie het vertellen. Denk dat ik me zelfs niet wil inbeelden hoeveel andere slachtoffers meelezen. Mensen die ongelofelijk veel steun uit jullie woorden halen.Daar doe ik het voor, al is er maar een slachtoffer die stopt met zichzelf de schuld geven van wat haar/hem is overkomen en een beetje rust vind zoals wij na die afleveringen van Oprah of steun vinden in herkenning. GrumpyCat, jouw verhaal is het waard om verteld te worden en gehoord te worden. Laat je nooit je mond snoeren of je wijs maken dat je beter je kop had kunnen houden of dat het een zinloze exercitie is.
You know how I know? Because I reeaally think so!
woensdag 29 juli 2015 om 02:57
quote:MrsStanleyWalker schreef op 28 juli 2015 @ 23:54:
Als ik teruglees zie ik voornamelijk blaming the victim en geen notie hebben van hoe grooming etc. in zijn werk gaat.
Een paar voorbeeldjes van een enkele pagina:
kadanz in "80 klanten.........."
kadanz in "80 klanten.........."
kadanz in "80 klanten.........."
Hun hersentjes gebruiken. Dus.
Belachelijke opmerkingen..
En wanneer jullie hier dan uitleggen hoe zoiets werkt dat 'hersentjes gebruiken' doet het er opeens niet meer toe
Als ik teruglees zie ik voornamelijk blaming the victim en geen notie hebben van hoe grooming etc. in zijn werk gaat.
Een paar voorbeeldjes van een enkele pagina:
kadanz in "80 klanten.........."
kadanz in "80 klanten.........."
kadanz in "80 klanten.........."
Hun hersentjes gebruiken. Dus.
Belachelijke opmerkingen..
En wanneer jullie hier dan uitleggen hoe zoiets werkt dat 'hersentjes gebruiken' doet het er opeens niet meer toe
woensdag 29 juli 2015 om 04:56
quote:KoffieZwart schreef op 29 juli 2015 @ 00:10:
[...]
Ja laten we het onderwerp lekker breder.
Je maakt een vreemde vergelijking, dit topic gaat over een minderjarig kind dat geprostitueerd werd. Meisje of jongen maakt hierin niet uit, minderjarigen moeten hiertegen beschermd worden. Echt, het is niet veel ingewikkelder.Zoals gezegd gaat dit topic over veel meer zaken dan 'alleen' dat meisje. Niemand beweert dat je dat meisje niet moet beschermen. In tegendeel, dat is prioriteit nummer één! Maar die bescherming gaat niet ten koste van alles, hoe graag sommigen dat ook zouden willen. Er is meer aan de hand dan 'alleen' dat meisje en dat verdient ook de aandacht. Dat is in een notendop hoe ik hierin sta, dat is ook in een notendop de reden waarom die mannen veel lichter gestraft zijn dan menigeen hier had gewild.
[...]
Ja laten we het onderwerp lekker breder.
Je maakt een vreemde vergelijking, dit topic gaat over een minderjarig kind dat geprostitueerd werd. Meisje of jongen maakt hierin niet uit, minderjarigen moeten hiertegen beschermd worden. Echt, het is niet veel ingewikkelder.Zoals gezegd gaat dit topic over veel meer zaken dan 'alleen' dat meisje. Niemand beweert dat je dat meisje niet moet beschermen. In tegendeel, dat is prioriteit nummer één! Maar die bescherming gaat niet ten koste van alles, hoe graag sommigen dat ook zouden willen. Er is meer aan de hand dan 'alleen' dat meisje en dat verdient ook de aandacht. Dat is in een notendop hoe ik hierin sta, dat is ook in een notendop de reden waarom die mannen veel lichter gestraft zijn dan menigeen hier had gewild.
