
Aankomende verkiezingen boycotten.
dinsdag 22 mei 2012 om 00:31
Het is in de praktijk niet mogelijk om de aankomende verkiezingen te boycotten en het demissionair kabinet te laten blijven tot 8 juni 2014, maar wat voor nut hebben de verkiezingen van september 2012?
De enige partijen die samen een meerderheid kunnen vormen zijn CDA, Pvda en VVD en dat is niet eens met zekerheid te voorspellen.
Wie zit er te wachten op zulk soort formaties en de denkbare alternatieven?
Vanaf 8 juni 2014 valt er iets meer te zeggen over de schuldencrisis in de eurozone en de rest van de wereld.
Bovendien is het te kort dag om alle personen op een verkiesbare plaats te beoordelen op hun kwaliteiten.
Er zijn op dit forum vazallen van diverse politieke partijen die vanzelfsprekend willen dat wij in september allemaal gaan stemmen op hun partij om die en die redenen.
Ik ben benieuwd of zij zich hier staande kunnen houden.
De enige partijen die samen een meerderheid kunnen vormen zijn CDA, Pvda en VVD en dat is niet eens met zekerheid te voorspellen.
Wie zit er te wachten op zulk soort formaties en de denkbare alternatieven?
Vanaf 8 juni 2014 valt er iets meer te zeggen over de schuldencrisis in de eurozone en de rest van de wereld.
Bovendien is het te kort dag om alle personen op een verkiesbare plaats te beoordelen op hun kwaliteiten.
Er zijn op dit forum vazallen van diverse politieke partijen die vanzelfsprekend willen dat wij in september allemaal gaan stemmen op hun partij om die en die redenen.
Ik ben benieuwd of zij zich hier staande kunnen houden.
dinsdag 22 mei 2012 om 21:47
tja, wat wil je bereiken? Sowieso denken dat het de schuld van de politiek is hoe de wereld eraan toe is. De politiek is niet meer dan een afspiegeling van onze maatschappelijke onmacht om te gaan met echte problemen.
We hebben te maken met een periode waarin grote veranderingen en problemen naar boven komen. De financiële crisis is slechts een bubbeltje ben ik bang in vergelijking met de gevolgen van globalisering, uitputting energievoorraden en overbevolking. Zijn er geen lichtpuntjes? Jazeker, maar van die lichtpuntjes echte schijnwerpers maken vergt dat politici echte lange termijn maatregelen mogen nemen. En ja dat laten wij niet toe. Die politici die dat doen worden namelijk onmiddelijk weggestemd.
Betekent dit dat de politiek onfeilbaar is? Nee de politiek is vrij zwak en heeft teveel interne weeffouten. De belangrijkste fout die ik in ons systeem zie is het ontbreken van een kiesdrempel. Al die splinterpartijen, al die protest- en one-issue partijen. Je hebt er helemaal geen ene reet aan.
Wil je een keer echt iets bereiken met je stem? Lees dan voor de lol eens echt waar de partijen voor staan en maak dan je keuze. Niet omdat Rutte zo'n leuk smoeltje heeft, zeehondenbabietjes zielig zijn, 'hij het zo goed kan zeggen' of omdat je als refo natuurlijk op een refopartij stemt.
En ja bij die keuze hoort ook nadenken over wat jij rechtvaardig vindt als bezuinigingsmaatregel en de verdeling daarvan.
We hebben te maken met een periode waarin grote veranderingen en problemen naar boven komen. De financiële crisis is slechts een bubbeltje ben ik bang in vergelijking met de gevolgen van globalisering, uitputting energievoorraden en overbevolking. Zijn er geen lichtpuntjes? Jazeker, maar van die lichtpuntjes echte schijnwerpers maken vergt dat politici echte lange termijn maatregelen mogen nemen. En ja dat laten wij niet toe. Die politici die dat doen worden namelijk onmiddelijk weggestemd.
Betekent dit dat de politiek onfeilbaar is? Nee de politiek is vrij zwak en heeft teveel interne weeffouten. De belangrijkste fout die ik in ons systeem zie is het ontbreken van een kiesdrempel. Al die splinterpartijen, al die protest- en one-issue partijen. Je hebt er helemaal geen ene reet aan.
Wil je een keer echt iets bereiken met je stem? Lees dan voor de lol eens echt waar de partijen voor staan en maak dan je keuze. Niet omdat Rutte zo'n leuk smoeltje heeft, zeehondenbabietjes zielig zijn, 'hij het zo goed kan zeggen' of omdat je als refo natuurlijk op een refopartij stemt.
En ja bij die keuze hoort ook nadenken over wat jij rechtvaardig vindt als bezuinigingsmaatregel en de verdeling daarvan.
dinsdag 22 mei 2012 om 22:51
In de praktijk zal de VVD of de Pvda de grootste worden.
De VVD zal niet voor de tweede keer een meerderheidscoalitie kunnen vormen.
De Pvda kan dit theoretisch wel, maar zal mogelijk nog 4 partijen daarvoor nodig hebben.
Dan kan net zo goed de huidige kunduz-coalitie blijven regeren tot halverwege 2014.
Geen enkele coalitie gaat werkelijk een verschil maken m.b.t. de eurocrisis en internationale crisishaarden zoals :Iran, Afghanistan en Syrië.
Het is bovendien allang bekend dat er links of rechts gaat worden bezuinigd en dat iedereen in koopkracht erop achteruit gaat.
Waarom niet de verkiezingen uitstellen tot in het jaar 2014?
De VVD zal niet voor de tweede keer een meerderheidscoalitie kunnen vormen.
De Pvda kan dit theoretisch wel, maar zal mogelijk nog 4 partijen daarvoor nodig hebben.
Dan kan net zo goed de huidige kunduz-coalitie blijven regeren tot halverwege 2014.
Geen enkele coalitie gaat werkelijk een verschil maken m.b.t. de eurocrisis en internationale crisishaarden zoals :Iran, Afghanistan en Syrië.
Het is bovendien allang bekend dat er links of rechts gaat worden bezuinigd en dat iedereen in koopkracht erop achteruit gaat.
Waarom niet de verkiezingen uitstellen tot in het jaar 2014?
woensdag 23 mei 2012 om 09:37
Het is niet gezegd dat Nederland een oorlog ontketent. Overigens hebben we in onze geschiedenis ooit liefst tachtig jaar oorlog gevoerd. En recent stonden we vooraan om mee te mogen doen bij de verovering van Irak, Afghanistan en Libië. In dat laatste land was Nederland, met Engeland, als eerste 'binnen'. Alleen kwamen de Engelsen ook weer terug, en leverde Nederland slechts de eerste krijgsgevangen. Die Gaddafi weer vriendelijk teruggaf, waar hij ze beter had kunnen houden, achteraf gezien, vanuit zijn standpunt bekeken. Als 'life-insurance'.
De Grieken bemiddelden om ervoor te zorgen dat wij die onhandig verspeelde militairen weer retour kregen. Dus die gaan we nu slaan.......
woensdag 23 mei 2012 om 10:32
[quote]
[...]
Er is zelfs een apart blog, waarin Israël sympathisanten elkaar stimuleren, en ideeën aan de hand doen, over hoe ze mij zullen bestrijden, omdat ik nogal eens kritisch ben over die propaganda inspanningen, en het beleid van Israël. Ook zie ik grote voordelen in een verenigd Europa, terwijl de Israël sympathisanten het te vuur en te zwaard bestrijden, omdat de huidige regering in Israël er een grote bedreiging in ziet voor hun expansionistische politiek.
Schrik me echt te pletter zeg! Is dat dan de reden Jaap waarom je keer op keer je ongenoegen over die sympathisanten en hun akties hier zo vertaald richting Joden? Haat is dodelijk voor je denkvermogen Jaap en lost niets op. Ik zou bijna schrijven: Kan ik iets voor je doen of betekenen in die zin.
Dan is het ook duidelijk dat je in die cirkel ronddraait op deze manier. Goh, wat erg.
:[...]
Er is zelfs een apart blog, waarin Israël sympathisanten elkaar stimuleren, en ideeën aan de hand doen, over hoe ze mij zullen bestrijden, omdat ik nogal eens kritisch ben over die propaganda inspanningen, en het beleid van Israël. Ook zie ik grote voordelen in een verenigd Europa, terwijl de Israël sympathisanten het te vuur en te zwaard bestrijden, omdat de huidige regering in Israël er een grote bedreiging in ziet voor hun expansionistische politiek.
Schrik me echt te pletter zeg! Is dat dan de reden Jaap waarom je keer op keer je ongenoegen over die sympathisanten en hun akties hier zo vertaald richting Joden? Haat is dodelijk voor je denkvermogen Jaap en lost niets op. Ik zou bijna schrijven: Kan ik iets voor je doen of betekenen in die zin.
Dan is het ook duidelijk dat je in die cirkel ronddraait op deze manier. Goh, wat erg.
Wat is het leven toch mooi!
woensdag 23 mei 2012 om 10:47
het gaat hier in de eerste plaats niet om israel maar om nederland.
dus ik zou wel eens willen zien waar hordes PVV-ers/PVV-spindoctors in de media/fora bezig zijn om de publieke opinie te beinvloeden.
en dan bedoel ik anders, met meer financienen en systeem, dan dat stemmers van de andere partijen dat doen.
Jij schetst een complot waarbij de PVV de publieke opinie totaal beheerst of wil beheersen. Graag zie ik daar dan voorbeelden van.
woensdag 23 mei 2012 om 11:03
Denk dat je het om moet draaien, Racheltje. De haat is tegen mij gericht, maar ik haat hen niet. Het komt mij voor, dat je dat toch ook zou moeten opmaken uit hetgeen ik hiervoor schrijf?
Dat omdraaien van de argumenten is een beproefde techniek, alhoewel ik daarmee niet beweer dat je die hier bewust gebruikt. Daarvoor hebben we ook voldoende goede discussies gehad, op inhoud. Maar ik ben niet zo van het uitdelen van 'credits' op basis van een goede 'verstandhouding' alleen. Sterker nog, het is mijn ervaring dat degelijke loyale verbanden de kwaliteit van een discussie sterk negatief beïnvloeden. Dus waarom je dit zo schrijft, dat weet ik niet. Maar ik heb totaal niks tegen Joden.
Echter, als iemand met een Joodse achtergrond mij naar het leven staat, ga ik niet op mijn rug liggen, omdat betrokkene toevallig Joods is. Ik had het al eens geschreven in reactie op iets dergelijks dat je mij voor de voeten wierp, maar ik ben niet opgevoed met een 'oog' voor dat soort onderscheid. Zoals ik ook al in mijn discussie elders met IlikeFormentera schreef, kan ik niet eens anders, dan iedereen zien als mens. Waarbij zijn, of haar religieuze opvattingen mij op geen enkele manier in de weg zitten.
Merk ook op, dat ik het hier heb over ISRAEL. Niet over 'Joden'. Veel van de meest felle propagandisten zijn zelf niet eens Joods, en dragen in sommige gevallen Joden beslist geen goed hart toe. Onder hen een groot aantal lieden van orthodoxe Christelijke huize, die er heilig van overtuigd zijn dat God de Joden zal straffen voor het ombrengen van zijn zoon. Maar die snakken naar de 'Dag des Oordeels', die zou samenhangen met de herrijzenis van de Staat Israël. Zulke vrienden zouden mij de rillingen bezorgen, eerlijk gezegd. Maar in Israël heerst op dit moment de politieke kaste die van oudsher (van vóór de stichting van de Staat Israël) zwaar investeert in 'verdeel-en-heers', en meent daarmee het lot van de Joden te kunnen verbeteren. In mijn optiek komt 'boontje' uiteindelijk altijd om zijn 'loontje', als je je medemens systematisch besodemietert en voorliegt. Maar nogmaals, dat besodemieteren en voorliegen is niet 'typisch Joods'! Het is karakteristiek voor een bepaalde politieke stroming, bestaande uit Joden en niet-Joden, die om uiteenlopende redenen een mens-overstijgend belang hechten aan de vorming van een 'Groot Israël', zoals Wilders consequent doet. En dat hij consequent liegt en draait, als een drol in een pispot, dat kan iemand alleen ontgaan als hij/zij net zo opportunistisch meeliegt en meedraait, waardoor het wellicht zelfs lijkt dat anderen bewegen. Maar de aarde draait rond de zon, en niet andersom.
woensdag 23 mei 2012 om 11:11
Ik acht een gewapend conflict in Europa niet in de lijn der verwachtingen (lees: uitgesloten). EU en NATO lidstaten zullen nooit met elkaar in conflict komen, en wat een hypothetische aanval op Griekenland betreft: dan heb je dus ook meteen een groot probleem met Rusland. Oorlog in Europa is echt koffiedik kijken.
woensdag 23 mei 2012 om 11:30
Genkie, ik schets helemaal geen 'complot'! Als er in Ha'aretz, de Jeruzalem Post, en op de pro-Israël site van Brabosh in Vlaanderen, oproepen verschijnen voor 'bloggers' die het standpunt van Israël willen verkopen, dan is daar echt niks geheimzinnigs aan. Het is gewoon, traditionele, ordinaire propaganda. En die Brabosh is ook een typisch voorbeeld van iemand die zelf niet Joods is, maar fanatieker dan Netanyahu. Hij schrijft:
Persoonlijk, als Vlaming en niet-Jood, draag ik de 2000 jaar oude schuld mee van mijn voorouders
Je zal er maar onder gebukt gaan. En hij laat er op volgen:
Mijn recht om kritiek uit te oefenen hoe het beleid van de Joodse staat moet worden bepaald, is reeds lang geleden verbeurd verklaard.
Bijna zeventig procent van de bezoekers van die Brabosh site komt uit Nederland. En wie de moeite neemt om te zien hoe 'topics' zich verspreiden over de verschillende sites, en welke bronnen men daarbij gebruikt, kan het patroon niet ontgaan.
Maar nogmaals: Het is jouw keuze, en jouw verantwoordelijkheid om je stem te geven aan de politieke stroming die je inspireert. En als je denkt dat we beter af zijn onder de hoede van Netanyahu, dan van Nederlandse en Europese partijen en leiders, dan is dat jouw goed recht!
woensdag 23 mei 2012 om 11:34
het is een klein miniscuul blogje waar ik nog nooit van heb gehoord en ws 99% van de mensen hier niet.
dat soort blogjes bestaan altijd en uit elke hoek en niemand kijkt daar.
er zullen ook anarchistische sites en blogjes te vinden zijn met rare ideeen en oproepen.
dat heeft totaal geen invloed.
nogmaals het gaat niet over israel maar je zegt dat de pvv flink aan het crowd manipuleren is.
toon dat nu eens aan met bewijzen...
woensdag 23 mei 2012 om 11:49
Genkie, je blijft maar hameren op een idee dat ik jou niet aan de hand heb gedaan, maar dat in jouw hoofd een eigen leven leidt. Ik zeg, bij herhaling nu, dat het domweg gaat om een tamelijk 'open' structuur. 'In Your Face!'
Je doet net alsof ik beweer dat Wilders ergens toe wordt gedwongen, of in achterkamertjes geheime plannen aan het smeden is. Dat is helemaal niet het geval! Hij roept haast van elke toren die hij kan vinden, dat hij Israël belangrijker vindt dan Nederland. Laat staan Europa! En als Israël, in zijn ogen, bedreigd wordt door beleid in Nederland, of Europa, dan trekt hij alles uit de kast om dat beleid te veranderen, of te frustreren. Daarbij zoekt, en vindt hij gelijkgestemden in Israël, Nederland, elders in Europa, en in de VS. Persoonlijke ambitie speelt bij hem ook een grote rol, want hij is volkomen 'machts-geil', met ondubbelzinnige tendenzen tot dictatoriale oplossingen, wat tot uitdrukking komt in de PVV, met maar één lid: Geert Wilders.
Maar nogmaals: Als jij helemaal in je nopjes bent met een Nederland dat de slippen van rechtse politieke stromingen in Israël mag dragen, dan kan niemand je tegenhouden. Ik denk, en met mij ook vele Joden, voor de volledigheid, dat het belang van ons land, en Europa, er niet mee is gediend.
woensdag 23 mei 2012 om 11:59
dat zijn nogal paranoide denkbeelden die je hebt.
natuurlijk is het redelijk bekend dat wilders sympathiseert met israel. alleen het is niet dat het de hele tijd in zijn agenda staat.
Hij roeptoetert wel maar nog steeds wek jij de illusie dat er hordes pvv-ers zijn met de opdracht de publieke opinie te beinvloeden.
daarvoor heb je nog steeds geen voorbeeld gegeven.
Maar ik zou zeggen, ga eens naar buiten, geniet van het zonnetje, de frisse lucht en dames in jurkjes en rokjes.
drink een biertje en wellicht dat het dan beter gaat.
natuurlijk is het redelijk bekend dat wilders sympathiseert met israel. alleen het is niet dat het de hele tijd in zijn agenda staat.
Hij roeptoetert wel maar nog steeds wek jij de illusie dat er hordes pvv-ers zijn met de opdracht de publieke opinie te beinvloeden.
daarvoor heb je nog steeds geen voorbeeld gegeven.
Maar ik zou zeggen, ga eens naar buiten, geniet van het zonnetje, de frisse lucht en dames in jurkjes en rokjes.
drink een biertje en wellicht dat het dan beter gaat.

woensdag 23 mei 2012 om 12:30
Voor de zoveelste keer: Jaap heeft het NIET over Joden of het Joodse volk maar Israël!
En ook: Jaap haat NIEMAND.
Lees nu eens wat hij schrijft. LEES!
Datgeen Jaap schrijft is allemaal te controleren en zijn GEEN uit de lucht gegrepen complottheorieën.
Probeer te LEREN van wat hij schrijft. Ik denk dat dat voor sommigen NOODZAAK is.
En ook: Jaap haat NIEMAND.
Lees nu eens wat hij schrijft. LEES!
Datgeen Jaap schrijft is allemaal te controleren en zijn GEEN uit de lucht gegrepen complottheorieën.
Probeer te LEREN van wat hij schrijft. Ik denk dat dat voor sommigen NOODZAAK is.
woensdag 23 mei 2012 om 12:41
Er is natuurlijk wel latent van alles aan de hand, dat geloof ik best. Kijk maar bijvoorbeeld naar de Duitsers die het Zuiden schertsend de knoflooklanden noemen..... Je hebt natuurlijk ook zoiets als politieke spelletjes, economische oren aannaaien e.d. Dat is ook een vorm van oorlogvoering. Maar mocht het ooit tot een daadwerkelijk gewapend conflict komen: ik loop zo over naar de Portugezen, Spanjaarden, Italianen en Fransen aka laat mij gaarne krijgsgevangen nemen door een mooie dame in het uniform van een van deze landen :D
woensdag 23 mei 2012 om 12:41
ik ben zeker niet naief maar wel realistisch.
het scenario dat jij beschrijft met de PVV en wilders is ontzettend paranoide.
Ik geloof wel in de EU maar niet in hoe het gegaan is en in welk tempo. Dit had beter voorbereid moeten worden en langzamer.
Ook de toelating van landen die op veel vlakken nog achter zijn of nauwelijks buffer hebben vind ik een slecht idee.
echter globalisering is iets waar ik wel in geloof maar dan wel op de juiste manier.
Wat ik veel enger vind is de invloed van bijvoorbeeld goldman-sachs en waar dat tuig toe in staat is en is gebleken. Daar is mijn inziens te weinig aandacht voor en onderbelicht.
