Actueel
alle pijlers
Aanslag in Oslo
zaterdag 23 juli 2011 om 11:47
En 20 minuten eerder twitterde hij:
Latest: as death toll continues to rise (Oslo/Utøya now 91 confirmed dead) eye-witnesses are describing TWO shooters. Only one in custody.
Utøya eye-witness (cont): ..who was firing at us. He was not wearing a police uniform," he said to VG.
Utøya eye-witness: "I'm certain that I heard shooting from two different directions. Then I saw another man, about 180 cm tall (cont)
Latest: as death toll continues to rise (Oslo/Utøya now 91 confirmed dead) eye-witnesses are describing TWO shooters. Only one in custody.
Utøya eye-witness (cont): ..who was firing at us. He was not wearing a police uniform," he said to VG.
Utøya eye-witness: "I'm certain that I heard shooting from two different directions. Then I saw another man, about 180 cm tall (cont)
Volg de oorspronkelijke stem van je hart.
zaterdag 23 juli 2011 om 11:48
quote:Cateautje schreef op 23 juli 2011 @ 11:39:
[...]
Ach, de ouders van Tristan van de Vlis hebben de GGZ gewaarschuwd voor die wapenvergunningen, desalniettemin is er niets mee gedaan. Ik denk dat samenlevingen zoals hier in Nederland en Scandinavië zo'n rustig levensbeeld geven(over het algemeen), dat we wat dit soort dingen betreft uitgebreid zitten te slapen.We zijn het niet gewend, het gevoel van dreiging en dat geeft nu eenmaal de kans op het inzakken van de alertheid.
Klopt. En de GGZ acht zich (is) gebonden aan geheimhouding en privacyregels. Die ouders hadden naar de politie moeten stappen; dat is de instantie die over het wapenverlof gaat.
Maar de politie beschikte sowieso al over die informatie maar heeft weer eens zitten slapen.
En de PDF waarin de concrete informatie zou staan is (goh, hoe verrassend) zoek. Die zal wel ergens naast dat fotorolletje uit Screbrenica terecht zijn gekomen.
Dat hele Alphen drama had, achteraf gezien, simpel voorkomen kunnen worden. Maar daar hebben we nu weinig meer aan, hoogstens als een les voor de toekomst.
[...]
Ach, de ouders van Tristan van de Vlis hebben de GGZ gewaarschuwd voor die wapenvergunningen, desalniettemin is er niets mee gedaan. Ik denk dat samenlevingen zoals hier in Nederland en Scandinavië zo'n rustig levensbeeld geven(over het algemeen), dat we wat dit soort dingen betreft uitgebreid zitten te slapen.We zijn het niet gewend, het gevoel van dreiging en dat geeft nu eenmaal de kans op het inzakken van de alertheid.
Klopt. En de GGZ acht zich (is) gebonden aan geheimhouding en privacyregels. Die ouders hadden naar de politie moeten stappen; dat is de instantie die over het wapenverlof gaat.
Maar de politie beschikte sowieso al over die informatie maar heeft weer eens zitten slapen.
En de PDF waarin de concrete informatie zou staan is (goh, hoe verrassend) zoek. Die zal wel ergens naast dat fotorolletje uit Screbrenica terecht zijn gekomen.
Dat hele Alphen drama had, achteraf gezien, simpel voorkomen kunnen worden. Maar daar hebben we nu weinig meer aan, hoogstens als een les voor de toekomst.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
zaterdag 23 juli 2011 om 11:52
quote:Cateautje schreef op 23 juli 2011 @ 11:40:
[...]
Is dat niet per definitie altijd zo?
Ja echter dan heeft het weing zin om het te verbinden aan een discussie over religies. Er zullen altijd van dit soort idioten rond lopen ongeacht of religie een plek heeft in hun motieven. Vraag blijft in hoeverre we deze ernstig zieke en gestoorde medemensen de ruimte moeten blijven bieden opdat ze een plek in de maatschappij hebben.
Dat is het ooit het doel geweest van het verminderen van gesloten inrichtingen. Iedereen heeft recht op een plek in de maatschappij . Met als gevolg dat ook de serieus gevaarlijke medemens ruimte krijgt en heeft om dus tot dit soort walgelijke acties te komen.
Maar goed de onderzoeken zullen waarschijnlijk uitwijzen dat het integreren heel goed verloopt en dat er alleen soms iets mis gaat. Wel lullig dat het dan gelijk 91 keer mis gaat. Er was vannacht namelijk al een soort van overzicht met strafbare feiten die wellicht van deze man zouden zijn te lezen op het internet. Ik speculeer nu dus enorm maar uiteindelijk blijft dit gewoonweg het feit:
Arme ouders en familieleden.
[...]
Is dat niet per definitie altijd zo?
Ja echter dan heeft het weing zin om het te verbinden aan een discussie over religies. Er zullen altijd van dit soort idioten rond lopen ongeacht of religie een plek heeft in hun motieven. Vraag blijft in hoeverre we deze ernstig zieke en gestoorde medemensen de ruimte moeten blijven bieden opdat ze een plek in de maatschappij hebben.
Dat is het ooit het doel geweest van het verminderen van gesloten inrichtingen. Iedereen heeft recht op een plek in de maatschappij . Met als gevolg dat ook de serieus gevaarlijke medemens ruimte krijgt en heeft om dus tot dit soort walgelijke acties te komen.
Maar goed de onderzoeken zullen waarschijnlijk uitwijzen dat het integreren heel goed verloopt en dat er alleen soms iets mis gaat. Wel lullig dat het dan gelijk 91 keer mis gaat. Er was vannacht namelijk al een soort van overzicht met strafbare feiten die wellicht van deze man zouden zijn te lezen op het internet. Ik speculeer nu dus enorm maar uiteindelijk blijft dit gewoonweg het feit:
Arme ouders en familieleden.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
zaterdag 23 juli 2011 om 11:52
quote:Cateautje schreef op 23 juli 2011 @ 11:22:
[...]
In ieder geval houdt heel de wereld de islam in de gaten en zijn het westerse mannen die de boel uit lopen te moorden. Mannen uit landen met een christelijke traditie.
Het verschil zit hem in het MOTIEF als het christendom het
motief wordt voor aanslagen schuilt daarin een groot gevaar.
Dit is bij sommige aanslagen op abortusklinieken in de VS
het geval.
Als het geloof niets met het motief te maken heeft, is het
vermelden van zijn christelijke achtergrond zinloos, dan heeft
het net zoveel toegevoegde waarde als zijn haarkleur, de school
waarop hij zat en of het merk bier dat hij drinkt.
[...]
In ieder geval houdt heel de wereld de islam in de gaten en zijn het westerse mannen die de boel uit lopen te moorden. Mannen uit landen met een christelijke traditie.
Het verschil zit hem in het MOTIEF als het christendom het
motief wordt voor aanslagen schuilt daarin een groot gevaar.
Dit is bij sommige aanslagen op abortusklinieken in de VS
het geval.
Als het geloof niets met het motief te maken heeft, is het
vermelden van zijn christelijke achtergrond zinloos, dan heeft
het net zoveel toegevoegde waarde als zijn haarkleur, de school
waarop hij zat en of het merk bier dat hij drinkt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 23 juli 2011 om 11:56
zaterdag 23 juli 2011 om 11:56
zaterdag 23 juli 2011 om 11:59
quote:hollebollegijs schreef op 23 juli 2011 @ 11:52:
[...]
Het verschil zit hem in het MOTIEF als het christendom het
motief wordt voor aanslagen schuilt daarin een groot gevaar.
Dit is bij sommige aanslagen op abortusklinieken in de VS
het geval.
Als het geloof niets met het motief te maken heeft, is het
vermelden van zijn christelijke achtergrond zinloos, dan heeft
het net zoveel toegevoegde waarde als zijn haarkleur, de school
waarop hij zat en of het merk bier dat hij drinkt.Het laatste nieuws dat ik uit de media had was inderdaad dat hij een christelijke achtergrond had, maar dat maakt verder niet uit. Hij blijkt een conservatieve extremist, met een grote weerzin tegen het socialsime en de multiculturele samenleving. Zoals ik al eerder aangaf, het is een excuus. Gekken zoals deze hebben wel degelijk een ideologische reden nodig om hun moordlust vuur te geven, dat is juist hetgeen dat hen de overtuiging geeft dat ze goed bezig zijn en de verantwoording dus ook niet hoeven te dragten omdat de redenen erachter waterdicht zijn, zo overtuigen zij zichzelf. Dus het plaatje dat er op geplakt wordt, maakt in feite niet zoveel uit.
[...]
Het verschil zit hem in het MOTIEF als het christendom het
motief wordt voor aanslagen schuilt daarin een groot gevaar.
Dit is bij sommige aanslagen op abortusklinieken in de VS
het geval.
Als het geloof niets met het motief te maken heeft, is het
vermelden van zijn christelijke achtergrond zinloos, dan heeft
het net zoveel toegevoegde waarde als zijn haarkleur, de school
waarop hij zat en of het merk bier dat hij drinkt.Het laatste nieuws dat ik uit de media had was inderdaad dat hij een christelijke achtergrond had, maar dat maakt verder niet uit. Hij blijkt een conservatieve extremist, met een grote weerzin tegen het socialsime en de multiculturele samenleving. Zoals ik al eerder aangaf, het is een excuus. Gekken zoals deze hebben wel degelijk een ideologische reden nodig om hun moordlust vuur te geven, dat is juist hetgeen dat hen de overtuiging geeft dat ze goed bezig zijn en de verantwoording dus ook niet hoeven te dragten omdat de redenen erachter waterdicht zijn, zo overtuigen zij zichzelf. Dus het plaatje dat er op geplakt wordt, maakt in feite niet zoveel uit.
zaterdag 23 juli 2011 om 12:00
quote:borderwalk schreef op 23 juli 2011 @ 11:32:
[...]
Nou ja, Tristan van der Vlis (Alphen aan den Rijn) wilde god straffen. Werkte aan een eigen bijbel die hij het tegenwoord noemde. Dat kun je vind ik wel een geloof noemen, maar natuurlijk ook een waanidee.Dat verhaal ken ik niet, heb je daar en bron voor?
[...]
Nou ja, Tristan van der Vlis (Alphen aan den Rijn) wilde god straffen. Werkte aan een eigen bijbel die hij het tegenwoord noemde. Dat kun je vind ik wel een geloof noemen, maar natuurlijk ook een waanidee.Dat verhaal ken ik niet, heb je daar en bron voor?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 23 juli 2011 om 12:00
zaterdag 23 juli 2011 om 12:02
quote:Cateautje schreef op 23 juli 2011 @ 11:59:
[...]
met een grote weerzin tegen het socialsime .
Pas maar op, ik kijk ook met grote weerzin naar socialisme
Maar dan meer als economisch systeem.
[...]
met een grote weerzin tegen het socialsime .
Pas maar op, ik kijk ook met grote weerzin naar socialisme
Maar dan meer als economisch systeem.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 23 juli 2011 om 12:14
zaterdag 23 juli 2011 om 12:16
quote:Demissionair schreef op 23 juli 2011 @ 12:12:
Jammer, het gaat toch naar een politieke discussie.
Eens met Jaap dat we dat niet moeten willen.
Ik blijf bij de slachtoffers en niet bij de dader en geen enkel antwoord dat hij gaat geven geeft mij antwoorden op mijn vragen.Maar dan is het topic wel klaar denk ik. Buiten een 'wat vreselijk' kom je niet meer zo heel ver. Ik wil wel de motieven weten van de dader. Niet omdat ik het dan zal begrijpen, want dat zal nooit gebeuren, maar inderdaad om te zien of we hier in de toekomst iets mee kunnen om soortgelijke dramas te helpen voorkomen.
Jammer, het gaat toch naar een politieke discussie.
Eens met Jaap dat we dat niet moeten willen.
Ik blijf bij de slachtoffers en niet bij de dader en geen enkel antwoord dat hij gaat geven geeft mij antwoorden op mijn vragen.Maar dan is het topic wel klaar denk ik. Buiten een 'wat vreselijk' kom je niet meer zo heel ver. Ik wil wel de motieven weten van de dader. Niet omdat ik het dan zal begrijpen, want dat zal nooit gebeuren, maar inderdaad om te zien of we hier in de toekomst iets mee kunnen om soortgelijke dramas te helpen voorkomen.
zaterdag 23 juli 2011 om 12:20
quote:Demissionair schreef op 23 juli 2011 @ 12:12:
Jammer, het gaat toch naar een politieke discussie.
Eens met Jaap dat we dat niet moeten willen.
Ik blijf bij de slachtoffers en niet bij de dader en geen enkel antwoord dat hij gaat geven geeft mij antwoorden op mijn vragen.
Ik denk dat we de dader zo in het middelpunt zetten omdat het een werkelijke dreiging blootlegt.
Zoals ik al aangaf, hoogstwaarschijnlijk is heel Noorwegen hierdoor geraakt. Er waren daar 560 jongeren aanwezig uit heel Noorwegen.Punt is, dat ik voor mezelf niet weet wat ik over al die slachtioffers moet zeggen. Het is te groot, te catastrofaal. Ik kan er ook niets aan veranderen of iets aan doen. Ik kan wel zeggen dat ik het verschrikkelijk vind, maar dat dekt de lading in zijn geheel niet.Waar het gaat om de slachtoffers, ben ik er alleen maar stil van.
Jammer, het gaat toch naar een politieke discussie.
Eens met Jaap dat we dat niet moeten willen.
Ik blijf bij de slachtoffers en niet bij de dader en geen enkel antwoord dat hij gaat geven geeft mij antwoorden op mijn vragen.
Ik denk dat we de dader zo in het middelpunt zetten omdat het een werkelijke dreiging blootlegt.
Zoals ik al aangaf, hoogstwaarschijnlijk is heel Noorwegen hierdoor geraakt. Er waren daar 560 jongeren aanwezig uit heel Noorwegen.Punt is, dat ik voor mezelf niet weet wat ik over al die slachtioffers moet zeggen. Het is te groot, te catastrofaal. Ik kan er ook niets aan veranderen of iets aan doen. Ik kan wel zeggen dat ik het verschrikkelijk vind, maar dat dekt de lading in zijn geheel niet.Waar het gaat om de slachtoffers, ben ik er alleen maar stil van.
zaterdag 23 juli 2011 om 12:20
Laatste twitternieuws (nog steeds dezelfde journalist)
BREAKING: Norwegian SWAT has just raided a home in Tomter, 40 km outside of Oslo, after a suspicious phone call, writes Smaalenene.no.
BREAKING: SWAT arrested one man who is thought to have sympathised with yesterday's tragic events in Oslo and Utøya.
BREAKING: The man in custody owns two weapons, and that he's identity is know by both psychiatric institutions and police.
BREAKING: Norwegian SWAT has just raided a home in Tomter, 40 km outside of Oslo, after a suspicious phone call, writes Smaalenene.no.
BREAKING: SWAT arrested one man who is thought to have sympathised with yesterday's tragic events in Oslo and Utøya.
BREAKING: The man in custody owns two weapons, and that he's identity is know by both psychiatric institutions and police.
Volg de oorspronkelijke stem van je hart.
zaterdag 23 juli 2011 om 12:20
quote:Oriane schreef op 23 juli 2011 @ 12:16:
[...]
of we hier in de toekomst iets mee kunnen om soortgelijke dramas te helpen voorkomen.
Ik denk dat dit soort aanslagen altijd wel blijven, iemand krijgt
kortsluiting in zijn of haar bovenkamer en gaat aan de gang.
Wel zou je nog eens kritisch naar het bezit van vuurwapens
kunnen kijken of het bezit van grote hoeveelheden munitie.
[...]
of we hier in de toekomst iets mee kunnen om soortgelijke dramas te helpen voorkomen.
Ik denk dat dit soort aanslagen altijd wel blijven, iemand krijgt
kortsluiting in zijn of haar bovenkamer en gaat aan de gang.
Wel zou je nog eens kritisch naar het bezit van vuurwapens
kunnen kijken of het bezit van grote hoeveelheden munitie.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 23 juli 2011 om 12:20
quote:Oriane schreef op 23 juli 2011 @ 11:36:
Tristan was schrizofreen waardoor het in die zin niks met geloofsextremisme te maken had en we ook hier 'simpelweg' met een gestoorde gek van doen hadden...Niet wéér die hele excuustruus-discussie, toch? Iemand die willekeurige burgers om het leven brengt, is per definitie niet 'normaal'. Althans, ik vind dat bijna de definitie van 'niet normaal'.
Tristan was schrizofreen waardoor het in die zin niks met geloofsextremisme te maken had en we ook hier 'simpelweg' met een gestoorde gek van doen hadden...Niet wéér die hele excuustruus-discussie, toch? Iemand die willekeurige burgers om het leven brengt, is per definitie niet 'normaal'. Althans, ik vind dat bijna de definitie van 'niet normaal'.
zaterdag 23 juli 2011 om 12:22
quote:Donkeyshot schreef op 23 juli 2011 @ 11:43:
[...]
De dader in Noorwegen heeft een zeer complexe meervoudige aanslag zorgvuldig voorbereid en uitgevoerd. Dat is nog heel wat anders dan met een geweer een winkelcentrum binnenstappen.
Het blijft ongelooflijk, bizar en afschuwelijk. Waarom gebruikt iemand zijn (kennelijke) intelligentie voor zo'n gruwelijk doel ?
Wilde hij zelf zijn aanslagen overleven ? En wat wil hij bereiken ?
Ik ben in zekere zin blij dat hij nog leeft. Hopelijk komt uit de verhoren informatie naar buiten die kan helpen om soortgelijke aanslagen in de toekomst te voorkomen.Hij wil zelfs een statement aan de media geven, begreep ik. Lijkt erop dat het om juist om roem te doen is.
[...]
De dader in Noorwegen heeft een zeer complexe meervoudige aanslag zorgvuldig voorbereid en uitgevoerd. Dat is nog heel wat anders dan met een geweer een winkelcentrum binnenstappen.
Het blijft ongelooflijk, bizar en afschuwelijk. Waarom gebruikt iemand zijn (kennelijke) intelligentie voor zo'n gruwelijk doel ?
Wilde hij zelf zijn aanslagen overleven ? En wat wil hij bereiken ?
Ik ben in zekere zin blij dat hij nog leeft. Hopelijk komt uit de verhoren informatie naar buiten die kan helpen om soortgelijke aanslagen in de toekomst te voorkomen.Hij wil zelfs een statement aan de media geven, begreep ik. Lijkt erop dat het om juist om roem te doen is.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 23 juli 2011 om 12:23
quote:Oriane schreef op 23 juli 2011 @ 12:16:
[...]
Maar dan is het topic wel klaar denk ik. Buiten een 'wat vreselijk' kom je niet meer zo heel ver. Ik wil wel de motieven weten van de dader. Niet omdat ik het dan zal begrijpen, want dat zal nooit gebeuren, maar inderdaad om te zien of we hier in de toekomst iets mee kunnen om soortgelijke dramas te helpen voorkomen.Eens. En om die reden ben ik blij dat de dader nog leeft. Hopelijk komen zijn ondervragers meer te weten over zijn motieven.
[...]
Maar dan is het topic wel klaar denk ik. Buiten een 'wat vreselijk' kom je niet meer zo heel ver. Ik wil wel de motieven weten van de dader. Niet omdat ik het dan zal begrijpen, want dat zal nooit gebeuren, maar inderdaad om te zien of we hier in de toekomst iets mee kunnen om soortgelijke dramas te helpen voorkomen.Eens. En om die reden ben ik blij dat de dader nog leeft. Hopelijk komen zijn ondervragers meer te weten over zijn motieven.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
zaterdag 23 juli 2011 om 12:23
quote:jas schreef op 23 juli 2011 @ 11:47:
En 20 minuten eerder twitterde hij:
Latest: as death toll continues to rise (Oslo/Utøya now 91 confirmed dead) eye-witnesses are describing TWO shooters. Only one in custody.
Utøya eye-witness (cont): ..who was firing at us. He was not wearing a police uniform," he said to VG.
Utøya eye-witness: "I'm certain that I heard shooting from two different directions. Then I saw another man, about 180 cm tall (cont)Klopt, dat zei mijn vriendin gisternacht ook al, dat getuigen het over minimaal twee schutters hadden.
En 20 minuten eerder twitterde hij:
Latest: as death toll continues to rise (Oslo/Utøya now 91 confirmed dead) eye-witnesses are describing TWO shooters. Only one in custody.
Utøya eye-witness (cont): ..who was firing at us. He was not wearing a police uniform," he said to VG.
Utøya eye-witness: "I'm certain that I heard shooting from two different directions. Then I saw another man, about 180 cm tall (cont)Klopt, dat zei mijn vriendin gisternacht ook al, dat getuigen het over minimaal twee schutters hadden.
Am Yisrael Chai!
