Aanslag nachtclub Istanbul

01-01-2017 01:32 214 berichten
Alle reacties Link kopieren
Bij een aanslag op een nachtclub in Istanbul zijn al zeker 35 doden gevallen... Bron: NOS...



Bah, het houdt niet op vreselijk!
Alle reacties Link kopieren
Geloof an sich vind ik prachtig, wanneer ik hoor en lees hoe het mensen steunt. Ik vind het lelijk als het misbruikt wordt om kwaad te vergoelijken.

Maar het zit beide is de persoon zelf.

Als het geloof uitsluitend A of B was, zou de beleving en wat men eruit haalt, of waar men het voor gebruikt niet zo variëren.



Ik geloof niet in een letterlijke Schepper. Niet in de zin als een God die de Mens geschapen heeft. Ik zie het omgekeerd; dat de Mens God heeft geschapen. Als een verklaring voor het onverklaarbare. Hetgeen wat niet verklaard kan worden, wordt echter steeds minder en wat overblijft zijn de minder concrete begrippen. Geen God van de Donder meet, of Godin van de vruchtbaarheid. Wel de Hemel en de Hel. Wat er na de dood gebeurt. Etc.



Of een God onvoorwaardelijk van iemand zou houden of niet heeft voor mij geen invloed.

Niet alleen omdat ik het bestaan ervan niet in letterlijke zin kan geloven, maar ook omdat in beide enige logica zit en de uitersten mij geen van beide aanspreken.



Mocht ik het mis hebben en er toch een God zijn, dan hoop ik dat hij kijkt naar de intentie. Als je goed voor zijn schepping ben geweest, dat je goed genoeg voor hem bent. Want of je God wel of niet erkent, iedereen erkent wel wat hier op aarde volgens de Geschriften door Hem geschapen is. Behandel je dat met respect, dan zou je hem indirect ook respecteren. Althans, zou filosofeer ik erover.

En als dat niet goed genoeg is en hij bestaat, nou ja, dan zit er zeer waarschijnlijk niemand die ik ken na mijn dood in de Hemel en schuif ik wel in het zuiden ervan aan haha.
Didem, ik heb een aantal vriendinnen die moslima zijn. Zij staan er net zo in als jij en hebben mij als ongelovige zonder vragen opgenomen. Zij vinden mij goed zoals ik ben en ik vind hun goed zoals ze zijn.



Ook zij hebben zo hun vragen omtrent de interpretaties van de Koran en de strenge leefregels die dat met zich meebrengt. Allen zijn hoogopgeleide vrouwen die af en toe gebukt gaan onder het geloof. Niet geloven is echter geen optie; het zou verstoting uit de familie betekenen.



Ook al heb ik zo mijn issues met mijn ouders, ik ben ze heel dankbaar dat ze mij mijn eigen weg in het geloof hebben laten zoeken. Paps was devoot katholiek, moeders gaat naar de kerk voor de gezelligheid en ik heb er niets mee. Gelukkig had mijn vader de instelling dat hij niet voor een ander kon beslissen of ze moesten geloven of niet. Moslim, christen, jehova, boeddhist, afvallig of ongelovig: iedereen was welkom.



En zo zou het mijns inziens moeten zijn.
Dormouse, wat een prachtige overweging! Ik ben het woord voor woord met je eens.



An zich hebben geloven wel iets moois. De pracht en praal van de katholieke kerk vind ik fantastisch, Eid vond ik waanzinnig tof om een keer mee te maken, de henna avonden met vriendinnen voor de Eid, ik vond en vind al die uiterlijke vertoon rites prachtig.
Alle reacties Link kopieren
quote:Didem schreef op 02 januari 2017 @ 10:58:

Pinar,



Ik ben zelf ook Eem geboren moslima en opgegroeid met de islam. En ik vind de Koran een prachtig boek en op moeilijke momenten in mijn leven haal ik er veel steun uit. Wat ik echter wel ontzettend jammer vind is dat een gedeelte van de moslims de Koran misbruikt om vrouwen te onderdrukken, ongelovige belachelijk te maken en elkaar continu te corrigeren op een zeer negatieve en betweterige manier.



Gisteren las ik bijvoorbeeld van meerdere "moslims" dat de slachtoffers het eigenlijk hadden opgezocht omdat ze niet uit mochten gaan. Hiervan draaide mijn maag echt om. Ik ben van mening dat wij ons bezig zouden moeten houden met het bidden voor de slachtoffers in plaats van het veroordelen ervan.



Ik hou van mijn geloof maar door dit soort dingen merk ik wel dat het steeds meer een haat liefdes verhouding begint te worden. Ik vraag mij af wat jij van dit soort zaken vind.



Mag ik proberen je een hart onder de riem steken? Dat en hoe die mensen oordelen zit in hen, niet in het brede begrip dat geloof is. Als je het letterlijk zou nemen veroordelen ze hierin eerder zichzelf; immers gaan zij met hun uitspraken op de stoel van Allah zitten. En het is aan Hem om te oordelen, niet aan hen.



Als ik het mij correct herinner is het wel de plicht van de moslim om elkaar te behoeden voor zonde, oa. door voor te leven en de waarschuwen. Veroordelen hoort niet in het rijtje thuis.



Oftwel, blijf eruit halen wat jij er aan troost en steun in vind. En laat anderen die het misbruiken links liggen. Dat zij het uit dezelfde naam doen, kan ik mij voorstellen dat het erg pijnlijk is om te lezen. Maar dat maakt jou religie niet minder, of slecht.



Elke daad is er immers een van de mens zelf, welke motivatie of rechtvaardiging zij ook gebruiken



Als je het opgeeft is dat natuurlijk ook een keuze. Maar het zou zonde zijn als je hen dat je af laat nemen. De keuze wel of niet te blijven geloven moet, naar mijn mening, uit jezelf komen. En zou een ander niet moeten willen of kunnen bepalen of beïnvloedden.



Maar goed- dat is mijn mening. Ik hoop dat het niet verkeerd overkomt het is in elk geval lief bedoeld haha.
Alle reacties Link kopieren
quote:Mejuffrouwmuis schreef op 02 januari 2017 @ 11:09:

Dormouse, wat een prachtige overweging! Ik ben het woord voor woord met je eens.



An zich hebben geloven wel iets moois. De pracht en praal van de katholieke kerk vind ik fantastisch, Eid vond ik waanzinnig tof om een keer mee te maken, de henna avonden met vriendinnen voor de Eid, ik vond en vind al die uiterlijke vertoon rites prachtig.



Dankjewel



Het is tweeledig allemaal, het heeft mooie kanten en minder mooie kanten. Je op een van de twee blind staren brengt niemand bij elkaar. De overeenkomsten zijn vaak groter dan gedacht.

Erkennen dat iets voor kwalijke zaken gebruikt wordt, is niets mis mee. Kritisch blijven is mijns inziens een groot goed.

Maar als dat leidt tot het sluiten van de ogen voor de mooie kanten, of dat die naar dovemansoren gaat vind ik zonde.



Katholieke kerken vind ik prachtig, en als historica ben ik ze zeer dankbaar gezien het een schat aan informatie bied over de Middeleeuwen en zowel het hoffelijk als het dagelijks leven.

Anderzijds vind ik het soms pijnlijk ze te bezoeken, met name in Zuid Europa. Waar ze met al hun pracht en praal stralen tenmidden van straatarme wijken.



Maar beide zijn daarin een gevolg van het instituut. En zeggen niets over iemands persoonlijke beleving van een religie.



En iemands persoonlijke beleving ervan is ook maar weer een enkel aspect van de vele zaken die een mens maken wie hij of zij is. Op basis daarvan oordelen is mijns inziens daarom vreemd.



Maar goed, nu wordt ik wel erg off-topic en filosofisch hahaha.
quote:Didem schreef op 02 januari 2017 @ 11:05:

[...]





Het is niet zo dat er binnen de islam geen zo des worden vergeven, door oprecht berouw te tonen worden ze vergeven. Maar zelf denk ik wel dat niet alles vergeven zal worden, zo denk ik dat aanslagplegers bijvoorbeeld niet vergeven zullen worden.Ok. Maar gebeurt dit vergeven tijdens je leven? Want zoals ik het begreep kom je er pas achter of je vergeven bent op de dag des oordeels. Met andere woorden; je bent je hele leven bezig met berouw tonen en in angst leven omdat je geen idee hebt of je wel/niet vergeven wordt.
Alle reacties Link kopieren
Mocht er intresse in zijn, naar aanleiding van de gesprekken hier heb ik een topic geopend over religie en vragen in het algemeen: Dormouse in "Q&A Religie"
quote:Dormouse schreef op 02 januari 2017 @ 11:34:

Mocht er intresse in zijn, naar aanleiding van de gesprekken hier heb ik een topic geopend over religie en vragen in het algemeen: Dormouse in "Q&A Religie"Je schrijft een mooie tekst en fijn dat er een eigen topic komt nu.
Alle reacties Link kopieren
quote:YouWish schreef op 02 januari 2017 @ 11:36:

[...]





Je schrijft een mooie tekst en fijn dat er een eigen topic komt nu.



Dankjewel



On-topic: helaas nog geen nieuws over de dader. Ik hoop dat de dader deze keer levend in de kraag gevat kan worden.
Dormouse, ik wil je complimenten met je posts, zowel in dit topic als andere.
Alle reacties Link kopieren
quote:gaya76 schreef op 02 januari 2017 @ 12:12:

Dormouse, ik wil je complimenten met je posts, zowel in dit topic als andere.Wat lief! Bedankt!
Alle reacties Link kopieren
quote:Didem schreef op 02 januari 2017 @ 10:58:

Pinar,



Ik ben zelf ook Eem geboren moslima en opgegroeid met de islam. En ik vind de Koran een prachtig boek en op moeilijke momenten in mijn leven haal ik er veel steun uit. Wat ik echter wel ontzettend jammer vind is dat een gedeelte van de moslims de Koran misbruikt om vrouwen te onderdrukken, ongelovige belachelijk te maken en elkaar continu te corrigeren op een zeer negatieve en betweterige manier.



Gisteren las ik bijvoorbeeld van meerdere "moslims" dat de slachtoffers het eigenlijk hadden opgezocht omdat ze niet uit mochten gaan. Hiervan draaide mijn maag echt om. Ik ben van mening dat wij ons bezig zouden moeten houden met het bidden voor de slachtoffers in plaats van het veroordelen ervan.



Ik hou van mijn geloof maar door dit soort dingen merk ik wel dat het steeds meer een haat liefdes verhouding begint te worden. Ik vraag mij af wat jij van dit soort zaken vind.Mijn man ervaart nog sterker. Hoe strikter/ harder de anderen worden in hun beleving en uitingen van de islam, hoe meer hij zich ergert en hoe meer afstand hij neemt. Nu vind ik dat niet zo'n punt aangezien in geen moslim ben maar in het grotere geheel vrees ik wel dat het (in Turkije althans) steeds meer een tweedeling wordt waarin mensen geen begrip meer kunnen opbrengen voor elkaars levenswijze.
if we all light up, we can scare away the dark...
Alle reacties Link kopieren
Mijn man ervaart het ook sterker als mij, dat komt mede doordat hij als kind elke dag naar de moskee moest. Dat heeft hem geen goed gedaan, hij gelooft wel maar hij houdt zich ook niet aan elk regeltje. Ook had hij er als kind liever zelf voor willen kiezen.



Turkije is ontzettend verdeeld, maar eerlijk gezegd heb ik het nooit anders gekend, helaas. En het wordt er de laatste tijd niet beter op.
Alle reacties Link kopieren
Aanklacht tegen mensen die aanslag Istanbul verheerlijken (AD)
Alle reacties Link kopieren
Volgens de Turkse media zou de dader een Oeigoer zijn.

Zijn naam en identiteit worden niet bekend gemaakt maar er zijn wel selfie video's van de dader te zien
quote:Didem schreef op 02 januari 2017 @ 10:58:

Pinar,



Ik ben zelf ook Eem geboren moslima en opgegroeid met de islam. En ik vind de Koran een prachtig boek en op moeilijke momenten in mijn leven haal ik er veel steun uit. Wat ik echter wel ontzettend jammer vind is dat een gedeelte van de moslims de Koran misbruikt om vrouwen te onderdrukken, ongelovige belachelijk te maken en elkaar continu te corrigeren op een zeer negatieve en betweterige manier.



Gisteren las ik bijvoorbeeld van meerdere "moslims" dat de slachtoffers het eigenlijk hadden opgezocht omdat ze niet uit mochten gaan. Hiervan draaide mijn maag echt om. Ik ben van mening dat wij ons bezig zouden moeten houden met het bidden voor de slachtoffers in plaats van het veroordelen ervan.



Ik hou van mijn geloof maar door dit soort dingen merk ik wel dat het steeds meer een haat liefdes verhouding begint te worden. Ik vraag mij af wat jij van dit soort zaken vind.Didem, goed dat jij dit hier post. Schreeuw het van de daken. Vertel wat jij denkt! Dit soort geluiden moeten we meer horen.
Alle reacties Link kopieren
quote:Yabanci schreef op 03 januari 2017 @ 08:05:

Volgens de Turkse media zou de dader een Oeigoer zijn.

Zijn naam en identiteit worden niet bekend gemaakt maar er zijn wel selfie video's van de dader te zien http://www.ad.nl/buitenla ... g-in-volle-gang~a2e5ed12/



Dit artikel noemt en toont het filmpje, lees het ook net.
Alle reacties Link kopieren
Ze hebben een naam: http://www.ad.nl/buitenla ... -jarige-kirgies~a2e5ed12/
In alle Centraal Aziatische republieken rommelt het. Ik kom elk jaar in Kazachstan omdat mijn schoonouders daar wonen en heel langzaam begint het land in de greep te komen van extremisme. Steeds meer volledig gesluierde vrouwen, steeds meer moskees, hetze tehen de Russisch-orthodoxe kerken, steeds meer kleinere incidenten. De president is oud en zit er al +30 jaar. Nog een communist uit de Moskouse school. Hij is nu 75+ en mocht hij te komen overlijden, vrees ik dat de regio instabiel wordt. En daarbij komt dat Centraal Aziatische volkeren worden gezien als Turkse broedervolken en dus zonder visum naar Turkije kunnen.
Alle reacties Link kopieren
Worden mensen in bepaalde gebieden betaald voor terrorisme?

Krijgen familieleden geld van IS als een zoon "ten strijde" trekt?

Weet iemand dat?
Alle reacties Link kopieren
quote:ardni schreef op 03 januari 2017 @ 13:09:

Worden mensen in bepaalde gebieden betaald voor terrorisme?

Krijgen familieleden geld van IS als een zoon "ten strijde" trekt?

Weet iemand dat?Goede vraag! Of het zo is weet ik niet, maar het zou niet de eerste keer zijn dat het gebeurt door de geschiedenis heen. Sterker nog, in niet terroristische vorm gegoten worden mensen ook vandaag de dag natuurlijk nog betaald om deel te nemen aan gevechten en profiteert ook de familie ervan. Het zou mij niet verbazen. Of het nu direct, of na de dood van de terrorist in kwestie is.
quote:ardni schreef op 03 januari 2017 @ 13:09:

Worden mensen in bepaalde gebieden betaald voor terrorisme?

Krijgen familieleden geld van IS als een zoon "ten strijde" trekt?

Weet iemand dat?



Ik weet dat dat wel gedaan werd voor de familie van Hamas terroristen.

Ik denk niet dat dat hier gebeurt. Want ook al zijn daders Daesh aanhangers of sympathisanten, ik geloof niet dat ze zó georganiseerd zijn.
Alle reacties Link kopieren
quote:Dormouse schreef op 03 januari 2017 @ 14:02:

[...]





Goede vraag! Of het zo is weet ik niet, maar het zou niet de eerste keer zijn dat het gebeurt door de geschiedenis heen. Sterker nog, in niet terroristische vorm gegoten worden mensen ook vandaag de dag natuurlijk nog betaald om deel te nemen aan gevechten en profiteert ook de familie ervan. Het zou mij niet verbazen. Of het nu direct, of na de dood van de terrorist in kwestie is.



Ik kom er op na twee afleveringen van Danny in Arabistan gekeken te hebben.

Toen werd gezegd dat in arme delen van Libanon, mannen voor IS vechten zodat hun gezin een inkomen heeft.

Tunesie was het net zo. Een jongen uit een bergdorp werd geïnterviewd en hij smokkelde benzine en zomer/winter kleding. Als hij dit niet meer kon doen verloor hij zijn inkomen en zou hij kiezen voor terrorisme.Hij was immers kostwinner en had inkomen nodig.



Bizar.
Alle reacties Link kopieren
quote:Pinarcik schreef op 02 januari 2017 @ 10:27:

YouWish en jij bent nu ongelovig, omdat je het eng vindt of omdat je het echt niet gelooft? Zou je gelovig zijn wanneer het geloof wel onbeperkte liefde zou betekenen? Dat je geliefd zou worden door God, ook al ben je de slechtste persoon op aarde?



Het komt nu over als God geeft me alleen liefde als ik me aan z'n regel houdt en anders niet, dus flikker maar op met God. Een oprechte vraag.Het is onvoorwaardelijk, niet onbeperkt.
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
Alle reacties Link kopieren
quote:tanteslankie schreef op 03 januari 2017 @ 15:22:

[...]





Het is onvoorwaardelijk, niet onbeperkt.Volgens gelovigen is het onvoorwaardelijk én onbeperkt, en nog onbegrensd en oneindig ook, dus lekker belangrijk.
Iets wat vier dagen bloedt en niet doodgaat is niet te vertrouwen.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven