Actueel
alle pijlers
Abortus
donderdag 24 mei 2007 om 10:28
Aan de hand van het topic "13 jaar en moeder" waarin Fille iets zei over "het belachelijke recht van de vrouw, abortus" wil ik graag horen van anderen wat zij denken over abortus.
Ik vind het zelf helemaal geen belachelijk recht. Laten we allereerst 3 groepen gescheiden houden.
- de onverantwoordelijke groep die ondoordachte risico's nam.
- door verkrachting
- en de groep die met alle voorzorgsmaatregelen toch zwanger raakt.
Over de eerste twee groepen maar even niet te spreken. Als jij alle voorzorgsmaatregelen treft en per ongeluk toch zwanger raakt terwijl dit absoluut niet in jouw leven past (dat is ieder voor zich). Dan vind ik dat een vrouw het recht moet hebben dit kindje te laten aborteren. Liever niet natuurlijk, maar ga zelf maar eens na dat jij absoluut geen kinderen zou kunnen gebruiken in een bepaalde situatie en je raakt toch zwanger. De 1 zou kiezen voor een ommezwaai van zijn leven en gaat ervoor. De ander raakt al zwaar depressief bij die gedachten.
Mannen hebben natuurlijk makkelijk praten, want die hoeven zelf geen 9 maanden zwanger te zijn en te bevallen en een verandert lichaam te krijgen, borstvoeding en alle gevolgen van dien.
En dit komt dan nog uit de mond van een moeder ook! Ik ben gelukkig met onze zoon, maar kan goed begrijpen dat sommige vrouwen echt geen kinderen willen. Ik zelf moet persoonlijk ook niet denken aan een 2de. Ik neem natuurlijk de nodige voorzorgsmaatregelen en ben erg voorzichtig. Ik wil namelijk niet voor de keuze komen te staan. maar als ik momenteel voor die keuze zou komen te staan... Weet ik wat ik beslis. Harteloos? Misschien. Maar mijn leven is goed zo. Voorkomen is beter dan genezen.
Ik vind het zelf helemaal geen belachelijk recht. Laten we allereerst 3 groepen gescheiden houden.
- de onverantwoordelijke groep die ondoordachte risico's nam.
- door verkrachting
- en de groep die met alle voorzorgsmaatregelen toch zwanger raakt.
Over de eerste twee groepen maar even niet te spreken. Als jij alle voorzorgsmaatregelen treft en per ongeluk toch zwanger raakt terwijl dit absoluut niet in jouw leven past (dat is ieder voor zich). Dan vind ik dat een vrouw het recht moet hebben dit kindje te laten aborteren. Liever niet natuurlijk, maar ga zelf maar eens na dat jij absoluut geen kinderen zou kunnen gebruiken in een bepaalde situatie en je raakt toch zwanger. De 1 zou kiezen voor een ommezwaai van zijn leven en gaat ervoor. De ander raakt al zwaar depressief bij die gedachten.
Mannen hebben natuurlijk makkelijk praten, want die hoeven zelf geen 9 maanden zwanger te zijn en te bevallen en een verandert lichaam te krijgen, borstvoeding en alle gevolgen van dien.
En dit komt dan nog uit de mond van een moeder ook! Ik ben gelukkig met onze zoon, maar kan goed begrijpen dat sommige vrouwen echt geen kinderen willen. Ik zelf moet persoonlijk ook niet denken aan een 2de. Ik neem natuurlijk de nodige voorzorgsmaatregelen en ben erg voorzichtig. Ik wil namelijk niet voor de keuze komen te staan. maar als ik momenteel voor die keuze zou komen te staan... Weet ik wat ik beslis. Harteloos? Misschien. Maar mijn leven is goed zo. Voorkomen is beter dan genezen.
dinsdag 11 september 2007 om 22:49
dinsdag 11 september 2007 om 23:06
quote:traincha2 schreef op 11 september 2007 @ 22:49:
Beetje overtrokken Boob......zo bijzonder is ongepland zijn niet. (fyi: ik was ook ongepland en ik heb daar verder geen last van gehad gezien het feit dat na mij nog een zus en een broer zijn geboren. O ja: mijn ouders zijn ook nog steeds bij elkaar).Nou en ik vind van wel en helemaal als je ook nog eens ongewenst bent(in Zuss haar geval dan niet..)
Zoals jij reageert op abortus dat is pas overtrokken............
Beetje overtrokken Boob......zo bijzonder is ongepland zijn niet. (fyi: ik was ook ongepland en ik heb daar verder geen last van gehad gezien het feit dat na mij nog een zus en een broer zijn geboren. O ja: mijn ouders zijn ook nog steeds bij elkaar).Nou en ik vind van wel en helemaal als je ook nog eens ongewenst bent(in Zuss haar geval dan niet..)
Zoals jij reageert op abortus dat is pas overtrokken............
donderdag 13 september 2007 om 22:32
zaterdag 15 september 2007 om 01:59
Jij houdt niet van tegengas BB? Wat is er mis met de mening van mensen die tegen abortus zijn? Wil jij perse gelijk hebben? Wat jij een normale discussie noemt is dus een discussie waarin men jou gelijk geeft? Jij bent net zo star in jouw mening als anderen, waarom denk jij normaal te kunnen discussiëren?
zaterdag 15 september 2007 om 06:48
Nee Jas daar gaat het totaal niet om, het gaat mij nu even om traincha.......maar goed dat hoofdstuk sluit ik bij deze af.....
Iedereen mag van mij tegen of voor zijn dat maakt mij absoluut niet uit,dat is juist een discussie! ik wil helemaal niemand opdringen om juist voor abortus te zijn integendeel zelfs alleen ik ben blij dat die keuze er wel is....
Iedereen mag van mij tegen of voor zijn dat maakt mij absoluut niet uit,dat is juist een discussie! ik wil helemaal niemand opdringen om juist voor abortus te zijn integendeel zelfs alleen ik ben blij dat die keuze er wel is....
zaterdag 15 september 2007 om 11:16
En daar hebben we onze van empathie overlopende Xaloy weer. Jij gunt een kind liever een rotjeugd begrijp ik.
Enig idee hoe het voelt om ongewenst te zijn? Om dat altijd te horen en te voelen? Jij hebt het geluk gehad om in een goed pleeggezin terecht te komen, heel veel andere ongewenste kinderen blijven gewoon bij hun ouders.
Ik heb meerdere verhalen gehoord van volwassenen die een dergelijke jeugd hebben gehad en dat gun je niemand. Dan maar beter aborteren ja.
Enig idee hoe het voelt om ongewenst te zijn? Om dat altijd te horen en te voelen? Jij hebt het geluk gehad om in een goed pleeggezin terecht te komen, heel veel andere ongewenste kinderen blijven gewoon bij hun ouders.
Ik heb meerdere verhalen gehoord van volwassenen die een dergelijke jeugd hebben gehad en dat gun je niemand. Dan maar beter aborteren ja.
Zuss duimt zich suf voor Bambi. Het gaat helemaal goed komen, dat weet ik zeker!
zaterdag 15 september 2007 om 11:27
Gut je zou bijna denken dat jíj ongewenst was. Zo plaatsvervangend boos en levensmoe! Fijn dat jij zo goed kan indenken of een ander misschien liever geaborteerd geweest zou zijn. Volleerde empathie, da's duidelijk. Doodswens voor een ander. Maar goed, jouw vrienden zullen wel net zoveel van het leven houden als jij.
zaterdag 15 september 2007 om 11:28
Dan maar beter aborteren. Tsja, die keuze wordt erg makkelijk gemaakt. Volgens de werkelijk van emathie overlopende Grote Denkers hier weet je als aanstaande ouder namelijk vooraf dat je je kind gaat haten. Of dat je 'er niet zo veel zin in hebt'. Of dat je niet in staat bent een kind normaal op te voeden. Doden en afvoeren is dan natuurlijk de beste optie. Lekker makkelijk en niet al te duur. Heerlijke pasklare oplossing. Och, achteraf heb je misschien wat last van wroeging, maar ja, hier op het forum kun je dan heel goed terecht voor héél veel begrip en steun. Ze delen allemaal in je Grote Verdriet, empathische anti-kind-vrienden als ze zijn.
zaterdag 15 september 2007 om 11:49
quote:Xaloy schreef op 15 september 2007 @ 11:27:
Gut je zou bijna denken dat jíj ongewenst was. Zo plaatsvervangend boos en levensmoe! Fijn dat jij zo goed kan indenken of een ander misschien liever geaborteerd geweest zou zijn. Volleerde empathie, da's duidelijk. Doodswens voor een ander. Maar goed, jouw vrienden zullen wel net zoveel van het leven houden als jij.
[afbeelding]
Nee hoor, ik ben én niet ongewenst en zeker niet levensmoe.
Ik word wel plaatsvervangend boos ja. En het verbaast me van een moeder dat ze zo makkelijk over een jeugd vol mishandeling heen kan stappen. Doe jij maar lekker luchtig over een meisje van 13 dat een zelfmoordpoging heeft gedaan omdat haar moeder haar helemaal niet wilde en dat dagelijks liet merken. Doe jij maar alsof het niks is dat datzelfde meisje nu compleet is ingestort en weer een poging tot suicide heeft gedaan.
Deze vriendin is wel levensmoe ja, ze heeft een kutleven achter de rug. En dat heeft ze onder andere te danken aan het feit dat toen zij geboren werd abortus uit den boze was. Had haar moeder haar weg laten halen (en reken maar dat die vrouw dat wilde, dat heeft mijn vriendin bijna dagelijks te horen gekregen) dan was mijn vriendin een hoop ellende bespaart gebleven.
En hoezeer ik ook hoop dat ze er nog een keer uitkomt, als zij beslist dat het genoeg is, als haar doodswens echt zo sterk is, dan hoop ik maar dat zij op die manier rust vindt. Een doodswens voor een ander dus in jouw woorden.
En dit is nog maar 1 verhaal. Ik ken meerdere van dit soort verhalen.
Maar goed, waarom vertel ik dat allemaal? Jij en die simpele ziel van een man van je zullen dit verhaal wel weer aangrijpen om belachelijk te maken.
Wat ik me trouwens afvraag: als jullie zoon straks een afwijkende mening heeft, staan jullie dan ook met scherp geslepen messen klaar om het te fileren? En wat als kindlief écht dom blijkt te zijn en zelfs het LBO niet haalt, laten jullie het dan ook te pas en te onpas weten hoe slim jullie zijn in vergelijking met hem?
Gut je zou bijna denken dat jíj ongewenst was. Zo plaatsvervangend boos en levensmoe! Fijn dat jij zo goed kan indenken of een ander misschien liever geaborteerd geweest zou zijn. Volleerde empathie, da's duidelijk. Doodswens voor een ander. Maar goed, jouw vrienden zullen wel net zoveel van het leven houden als jij.
[afbeelding]
Nee hoor, ik ben én niet ongewenst en zeker niet levensmoe.
Ik word wel plaatsvervangend boos ja. En het verbaast me van een moeder dat ze zo makkelijk over een jeugd vol mishandeling heen kan stappen. Doe jij maar lekker luchtig over een meisje van 13 dat een zelfmoordpoging heeft gedaan omdat haar moeder haar helemaal niet wilde en dat dagelijks liet merken. Doe jij maar alsof het niks is dat datzelfde meisje nu compleet is ingestort en weer een poging tot suicide heeft gedaan.
Deze vriendin is wel levensmoe ja, ze heeft een kutleven achter de rug. En dat heeft ze onder andere te danken aan het feit dat toen zij geboren werd abortus uit den boze was. Had haar moeder haar weg laten halen (en reken maar dat die vrouw dat wilde, dat heeft mijn vriendin bijna dagelijks te horen gekregen) dan was mijn vriendin een hoop ellende bespaart gebleven.
En hoezeer ik ook hoop dat ze er nog een keer uitkomt, als zij beslist dat het genoeg is, als haar doodswens echt zo sterk is, dan hoop ik maar dat zij op die manier rust vindt. Een doodswens voor een ander dus in jouw woorden.
En dit is nog maar 1 verhaal. Ik ken meerdere van dit soort verhalen.
Maar goed, waarom vertel ik dat allemaal? Jij en die simpele ziel van een man van je zullen dit verhaal wel weer aangrijpen om belachelijk te maken.
Wat ik me trouwens afvraag: als jullie zoon straks een afwijkende mening heeft, staan jullie dan ook met scherp geslepen messen klaar om het te fileren? En wat als kindlief écht dom blijkt te zijn en zelfs het LBO niet haalt, laten jullie het dan ook te pas en te onpas weten hoe slim jullie zijn in vergelijking met hem?
Zuss duimt zich suf voor Bambi. Het gaat helemaal goed komen, dat weet ik zeker!
zaterdag 15 september 2007 om 11:53
Ik ken ook mensen die ongewenst waren en wel blij dat ze leven.
DU-UH!
Wat kan je nou met dat soort snertargumenten? Ik heb wel eens gelezen over mensen die neuken met paarden lekker vinden. Moeten we dat dan ook maar toestaan?
Ik vind het echt heel erg dat jij dat meisje 'rust' toewenst, in plaats van hulp en een beter leven. Laat maar doodgaan, da's een stuk rustiger voor jullie allemaal he?
DU-UH!
Wat kan je nou met dat soort snertargumenten? Ik heb wel eens gelezen over mensen die neuken met paarden lekker vinden. Moeten we dat dan ook maar toestaan?
Ik vind het echt heel erg dat jij dat meisje 'rust' toewenst, in plaats van hulp en een beter leven. Laat maar doodgaan, da's een stuk rustiger voor jullie allemaal he?
zaterdag 15 september 2007 om 12:15
Xaloy, als je dit soort dingen zegt in de hoop me te raken dan mag je er mee stoppen. Je kwetst me niet, hoe graag je dat misschien ook wilt.
Je laat alleen je werkelijke zelf zien en je bent verre van een mooie persoonlijkheid.
Je laat alleen je werkelijke zelf zien en je bent verre van een mooie persoonlijkheid.
Zuss duimt zich suf voor Bambi. Het gaat helemaal goed komen, dat weet ik zeker!
zaterdag 15 september 2007 om 12:58
quote:Zuss schreef op 15 september 2007 @ 11:49:
[...]
Nee hoor, ik ben én niet ongewenst en zeker niet levensmoe.
Ik word wel plaatsvervangend boos ja. En het verbaast me van een moeder dat ze zo makkelijk over een jeugd vol mishandeling heen kan stappen. Doe jij maar lekker luchtig over een meisje van 13 dat een zelfmoordpoging heeft gedaan omdat haar moeder haar helemaal niet wilde en dat dagelijks liet merken. Doe jij maar alsof het niks is dat datzelfde meisje nu compleet is ingestort en weer een poging tot suicide heeft gedaan.
Deze vriendin is wel levensmoe ja, ze heeft een kutleven achter de rug. En dat heeft ze onder andere te danken aan het feit dat toen zij geboren werd abortus uit den boze was. Had haar moeder haar weg laten halen (en reken maar dat die vrouw dat wilde, dat heeft mijn vriendin bijna dagelijks te horen gekregen) dan was mijn vriendin een hoop ellende bespaart gebleven.
En hoezeer ik ook hoop dat ze er nog een keer uitkomt, als zij beslist dat het genoeg is, als haar doodswens echt zo sterk is, dan hoop ik maar dat zij op die manier rust vindt. Een doodswens voor een ander dus in jouw woorden.
En dit is nog maar 1 verhaal. Ik ken meerdere van dit soort verhalen.
Maar goed, waarom vertel ik dat allemaal? Jij en die simpele ziel van een man van je zullen dit verhaal wel weer aangrijpen om belachelijk te maken.
Wat ik me trouwens afvraag: als jullie zoon straks een afwijkende mening heeft, staan jullie dan ook met scherp geslepen messen klaar om het te fileren? En wat als kindlief écht dom blijkt te zijn en zelfs het LBO niet haalt, laten jullie het dan ook te pas en te onpas weten hoe slim jullie zijn in vergelijking met hem?Ik weet niet wat je nu allemaal aan het roepen bent, maar je laatste opmerking slaat werkelijk helemaal nergens op. Ik zie niet in wat abortus in vredesnaam met opleidingsniveau te maken heeft.
[...]
Nee hoor, ik ben én niet ongewenst en zeker niet levensmoe.
Ik word wel plaatsvervangend boos ja. En het verbaast me van een moeder dat ze zo makkelijk over een jeugd vol mishandeling heen kan stappen. Doe jij maar lekker luchtig over een meisje van 13 dat een zelfmoordpoging heeft gedaan omdat haar moeder haar helemaal niet wilde en dat dagelijks liet merken. Doe jij maar alsof het niks is dat datzelfde meisje nu compleet is ingestort en weer een poging tot suicide heeft gedaan.
Deze vriendin is wel levensmoe ja, ze heeft een kutleven achter de rug. En dat heeft ze onder andere te danken aan het feit dat toen zij geboren werd abortus uit den boze was. Had haar moeder haar weg laten halen (en reken maar dat die vrouw dat wilde, dat heeft mijn vriendin bijna dagelijks te horen gekregen) dan was mijn vriendin een hoop ellende bespaart gebleven.
En hoezeer ik ook hoop dat ze er nog een keer uitkomt, als zij beslist dat het genoeg is, als haar doodswens echt zo sterk is, dan hoop ik maar dat zij op die manier rust vindt. Een doodswens voor een ander dus in jouw woorden.
En dit is nog maar 1 verhaal. Ik ken meerdere van dit soort verhalen.
Maar goed, waarom vertel ik dat allemaal? Jij en die simpele ziel van een man van je zullen dit verhaal wel weer aangrijpen om belachelijk te maken.
Wat ik me trouwens afvraag: als jullie zoon straks een afwijkende mening heeft, staan jullie dan ook met scherp geslepen messen klaar om het te fileren? En wat als kindlief écht dom blijkt te zijn en zelfs het LBO niet haalt, laten jullie het dan ook te pas en te onpas weten hoe slim jullie zijn in vergelijking met hem?Ik weet niet wat je nu allemaal aan het roepen bent, maar je laatste opmerking slaat werkelijk helemaal nergens op. Ik zie niet in wat abortus in vredesnaam met opleidingsniveau te maken heeft.
zaterdag 15 september 2007 om 13:00
quote:Zuss schreef op 15 september 2007 @ 11:16:
En daar hebben we onze van empathie overlopende Xaloy weer. Jij gunt een kind liever een rotjeugd begrijp ik.
Enig idee hoe het voelt om ongewenst te zijn? Om dat altijd te horen en te voelen? Jij hebt het geluk gehad om in een goed pleeggezin terecht te komen, heel veel andere ongewenste kinderen blijven gewoon bij hun ouders.
Ik heb meerdere verhalen gehoord van volwassenen die een dergelijke jeugd hebben gehad en dat gun je niemand. Dan maar beter aborteren ja.En je gaat er per definitie al van uit dat ieder ongwenst kind een rotjeugd krijgt! Waar baseer je dat in s hemelsnaam op?
En daar hebben we onze van empathie overlopende Xaloy weer. Jij gunt een kind liever een rotjeugd begrijp ik.
Enig idee hoe het voelt om ongewenst te zijn? Om dat altijd te horen en te voelen? Jij hebt het geluk gehad om in een goed pleeggezin terecht te komen, heel veel andere ongewenste kinderen blijven gewoon bij hun ouders.
Ik heb meerdere verhalen gehoord van volwassenen die een dergelijke jeugd hebben gehad en dat gun je niemand. Dan maar beter aborteren ja.En je gaat er per definitie al van uit dat ieder ongwenst kind een rotjeugd krijgt! Waar baseer je dat in s hemelsnaam op?
zaterdag 15 september 2007 om 13:16
Traincha, als je simpele ziel en zijn vrouwtje een beetje kent dan weet je dat zij te pas en te onpas roepen hoe slim zij zichzelf vinden en hoe dom anderen zijn in vergelijking met hen. Ik vroeg me alleen af of ze dat in geval hun zoon ook zouden doen. Is zo ongeveer hetzelfde als roepen dat ik en mijn vrienden levensmoe zouden zijn.
Als Xaloy dergelijke opmerkingen kan maken, tja dan mag ze ze terugverwachten.
En wb je 2e post: Als ik het heb over ongewenst, dan bedoel ik niet ' ongepland maar we maken er het beste van.' Dat is niet ongewenst, dan is hooguit de timing niet handig.
Met ongewenst bedoel ik echt ongewenst. En de mensen die ik ken die echt ongewenst waren die hebben allemaal een kutjeugd achter de rug en die merken de gevolgen daarvan soms nog dagelijks.
Gelukkig niet allemaal in de mate als de vriendin waar ik het eerder over had.
Ook al zijn de mensen waar ik het nu over heb over het algemeen best tevreden en willen ze helemaal niet dood, zij zeggen allemaal wel dat het veel beter was geweest als hun moeder had besloten om te laten aborteren. Danw as hun veel ellende bespaart gebleven.
Als Xaloy dergelijke opmerkingen kan maken, tja dan mag ze ze terugverwachten.
En wb je 2e post: Als ik het heb over ongewenst, dan bedoel ik niet ' ongepland maar we maken er het beste van.' Dat is niet ongewenst, dan is hooguit de timing niet handig.
Met ongewenst bedoel ik echt ongewenst. En de mensen die ik ken die echt ongewenst waren die hebben allemaal een kutjeugd achter de rug en die merken de gevolgen daarvan soms nog dagelijks.
Gelukkig niet allemaal in de mate als de vriendin waar ik het eerder over had.
Ook al zijn de mensen waar ik het nu over heb over het algemeen best tevreden en willen ze helemaal niet dood, zij zeggen allemaal wel dat het veel beter was geweest als hun moeder had besloten om te laten aborteren. Danw as hun veel ellende bespaart gebleven.
Zuss duimt zich suf voor Bambi. Het gaat helemaal goed komen, dat weet ik zeker!
zaterdag 15 september 2007 om 15:09
Ongewenste kinderen zijn in mijn optiek kinderen die de ouders worden opgedrongen omdat er geen abortus meer mogelijk zou zijn, indien dat recht hen wordt ontnomen. En nee, dan heb je van tevoren geen garantie dat de ouder het kind werkelijk een rottige jeugd gaat bezorgen. In het verleden behaalde resultaten bieden geen garanties voor de toekomst. Ook hierin niet.
En wat betreft het houden van het leven; dat antwoord en die invulling is natuurlijk voor iedereen verschillend. Ik vind het nogal simpel om te beweren dat iemand niet van het leven houdt, omdat hij of zij niet voldoet aan jouw waarden en normen.
Iemand die geen kinderen wil, houdt vreselijk veel van t leven. Maar ook van zijn eigen leven. En dat leven en dat levensgeluk zouden ze moeten opgeven voor een klompje cellen? Omdat abortus dan 'verboden" is? 3 levens (moeder, vader en latere kind) ruineren voor 1 klompje cellen. Ik vind het nogal wat.
En wat betreft het houden van het leven; dat antwoord en die invulling is natuurlijk voor iedereen verschillend. Ik vind het nogal simpel om te beweren dat iemand niet van het leven houdt, omdat hij of zij niet voldoet aan jouw waarden en normen.
Iemand die geen kinderen wil, houdt vreselijk veel van t leven. Maar ook van zijn eigen leven. En dat leven en dat levensgeluk zouden ze moeten opgeven voor een klompje cellen? Omdat abortus dan 'verboden" is? 3 levens (moeder, vader en latere kind) ruineren voor 1 klompje cellen. Ik vind het nogal wat.
