Actueel
alle pijlers
Abortus
donderdag 24 mei 2007 om 10:28
Aan de hand van het topic "13 jaar en moeder" waarin Fille iets zei over "het belachelijke recht van de vrouw, abortus" wil ik graag horen van anderen wat zij denken over abortus.
Ik vind het zelf helemaal geen belachelijk recht. Laten we allereerst 3 groepen gescheiden houden.
- de onverantwoordelijke groep die ondoordachte risico's nam.
- door verkrachting
- en de groep die met alle voorzorgsmaatregelen toch zwanger raakt.
Over de eerste twee groepen maar even niet te spreken. Als jij alle voorzorgsmaatregelen treft en per ongeluk toch zwanger raakt terwijl dit absoluut niet in jouw leven past (dat is ieder voor zich). Dan vind ik dat een vrouw het recht moet hebben dit kindje te laten aborteren. Liever niet natuurlijk, maar ga zelf maar eens na dat jij absoluut geen kinderen zou kunnen gebruiken in een bepaalde situatie en je raakt toch zwanger. De 1 zou kiezen voor een ommezwaai van zijn leven en gaat ervoor. De ander raakt al zwaar depressief bij die gedachten.
Mannen hebben natuurlijk makkelijk praten, want die hoeven zelf geen 9 maanden zwanger te zijn en te bevallen en een verandert lichaam te krijgen, borstvoeding en alle gevolgen van dien.
En dit komt dan nog uit de mond van een moeder ook! Ik ben gelukkig met onze zoon, maar kan goed begrijpen dat sommige vrouwen echt geen kinderen willen. Ik zelf moet persoonlijk ook niet denken aan een 2de. Ik neem natuurlijk de nodige voorzorgsmaatregelen en ben erg voorzichtig. Ik wil namelijk niet voor de keuze komen te staan. maar als ik momenteel voor die keuze zou komen te staan... Weet ik wat ik beslis. Harteloos? Misschien. Maar mijn leven is goed zo. Voorkomen is beter dan genezen.
Ik vind het zelf helemaal geen belachelijk recht. Laten we allereerst 3 groepen gescheiden houden.
- de onverantwoordelijke groep die ondoordachte risico's nam.
- door verkrachting
- en de groep die met alle voorzorgsmaatregelen toch zwanger raakt.
Over de eerste twee groepen maar even niet te spreken. Als jij alle voorzorgsmaatregelen treft en per ongeluk toch zwanger raakt terwijl dit absoluut niet in jouw leven past (dat is ieder voor zich). Dan vind ik dat een vrouw het recht moet hebben dit kindje te laten aborteren. Liever niet natuurlijk, maar ga zelf maar eens na dat jij absoluut geen kinderen zou kunnen gebruiken in een bepaalde situatie en je raakt toch zwanger. De 1 zou kiezen voor een ommezwaai van zijn leven en gaat ervoor. De ander raakt al zwaar depressief bij die gedachten.
Mannen hebben natuurlijk makkelijk praten, want die hoeven zelf geen 9 maanden zwanger te zijn en te bevallen en een verandert lichaam te krijgen, borstvoeding en alle gevolgen van dien.
En dit komt dan nog uit de mond van een moeder ook! Ik ben gelukkig met onze zoon, maar kan goed begrijpen dat sommige vrouwen echt geen kinderen willen. Ik zelf moet persoonlijk ook niet denken aan een 2de. Ik neem natuurlijk de nodige voorzorgsmaatregelen en ben erg voorzichtig. Ik wil namelijk niet voor de keuze komen te staan. maar als ik momenteel voor die keuze zou komen te staan... Weet ik wat ik beslis. Harteloos? Misschien. Maar mijn leven is goed zo. Voorkomen is beter dan genezen.
donderdag 24 mei 2007 om 10:34
En niet alleen jouw leven is ermee gemoeid, ook dat van het kind.
Ikm zou niet het kind willen zijn dat iemand gekregen heeft omdat een ander vond dat die persoon maar de verantwoordelijkheid voor zijn daden moest nemen. Een kind opvoeden als "straf'voor onverantwoordelijk gedrag, dan rijg je toch als moeder een enorme hekel aan je kind en omgekeerd. Als je dagelijks van je moeder te horen krijgt dat ze liever een abortus had gehad maar dat niet mocht omdat men vond dat ze mar niet had moeten sexen als ze geen kind wilde. brrr. Liever 10 abortussen van iemand die niet nadenkt dan dat zoiemand een kind op de wereld zet dan levenslang ongelukig is.
Ikm zou niet het kind willen zijn dat iemand gekregen heeft omdat een ander vond dat die persoon maar de verantwoordelijkheid voor zijn daden moest nemen. Een kind opvoeden als "straf'voor onverantwoordelijk gedrag, dan rijg je toch als moeder een enorme hekel aan je kind en omgekeerd. Als je dagelijks van je moeder te horen krijgt dat ze liever een abortus had gehad maar dat niet mocht omdat men vond dat ze mar niet had moeten sexen als ze geen kind wilde. brrr. Liever 10 abortussen van iemand die niet nadenkt dan dat zoiemand een kind op de wereld zet dan levenslang ongelukig is.
donderdag 24 mei 2007 om 10:38
donderdag 24 mei 2007 om 10:39
Abortus. Lastig. Ligt helemaal aan de omstandigheden vind ik.
Lesley noemt verkrachting in haar openingpost, daar vind ik dan nog wat voor te zeggen.
Maar 'ik ga volgende maand op vakantie en het komt nu even niet uit' en meer van dat soort nonsens heb ik eigenlijk geen goed woord voor over.
Lesley noemt verkrachting in haar openingpost, daar vind ik dan nog wat voor te zeggen.
Maar 'ik ga volgende maand op vakantie en het komt nu even niet uit' en meer van dat soort nonsens heb ik eigenlijk geen goed woord voor over.
'It could be lupus'
donderdag 24 mei 2007 om 10:41
quote:
Maar 'ik ga volgende maand op vakantie en het komt nu even niet uit' en meer van dat soort nonsens heb ik eigenlijk geen goed woord voor over.
Je kan het moreel verwerpelijk vinden, of niet overeenkomstig met jouw eigen waardenpatroon of wat dan ook, maar het blijft het onvervreemdbare recht van de persoon in kwestie om hierover als enige werkelijk te kunnen oordelen, in de context van het verleden, het heden en de toekomst is het mogelijk juist een heel passende beslissing, óók voor een potentieel persoon (lees:foetus).
Maar 'ik ga volgende maand op vakantie en het komt nu even niet uit' en meer van dat soort nonsens heb ik eigenlijk geen goed woord voor over.
Je kan het moreel verwerpelijk vinden, of niet overeenkomstig met jouw eigen waardenpatroon of wat dan ook, maar het blijft het onvervreemdbare recht van de persoon in kwestie om hierover als enige werkelijk te kunnen oordelen, in de context van het verleden, het heden en de toekomst is het mogelijk juist een heel passende beslissing, óók voor een potentieel persoon (lees:foetus).
donderdag 24 mei 2007 om 10:45
quote:
quote: Stardusty reageerde
Maar 'ik ga volgende maand op vakantie en het komt nu even niet uit' en meer van dat soort nonsens heb ik eigenlijk geen goed woord voor over. Je kan het moreel verwerpelijk vinden, of niet overeenkomstig met jouw eigen waardenpatroon of wat dan ook, maar het blijft het onvervreemdbare recht van de persoon in kwestie om hierover als enige werkelijk te kunnen oordelen, in de context van het verleden, het heden en de toekomst is het mogelijk juist een heel passende beslissing, óók voor een potentieel persoon (lees:foetus).
Ik ben absoluut met je eens dat het een recht blijft, om welke reden dan ook. Het is niet aan mij om te zeggen wanneer een abortus wel of niet mag.
quote: Stardusty reageerde
Maar 'ik ga volgende maand op vakantie en het komt nu even niet uit' en meer van dat soort nonsens heb ik eigenlijk geen goed woord voor over. Je kan het moreel verwerpelijk vinden, of niet overeenkomstig met jouw eigen waardenpatroon of wat dan ook, maar het blijft het onvervreemdbare recht van de persoon in kwestie om hierover als enige werkelijk te kunnen oordelen, in de context van het verleden, het heden en de toekomst is het mogelijk juist een heel passende beslissing, óók voor een potentieel persoon (lees:foetus).
Ik ben absoluut met je eens dat het een recht blijft, om welke reden dan ook. Het is niet aan mij om te zeggen wanneer een abortus wel of niet mag.
'It could be lupus'
donderdag 24 mei 2007 om 10:45
quote:
quote: Lesley01 schreef
Aan de hand van het topic "13 jaar en moeder" waarin Fille iets zei over "het belachelijke recht van de vrouw, abortus"
Volgens mij heeft ze dat niet geschreven, er staat 'Ik vind abortus een belangrijk recht van de vrouw, maar het mag nooit een plicht worden.'Oh echt!? Oh mijn excuses hiervoor. Leesfoutje
quote: Lesley01 schreef
Aan de hand van het topic "13 jaar en moeder" waarin Fille iets zei over "het belachelijke recht van de vrouw, abortus"
Volgens mij heeft ze dat niet geschreven, er staat 'Ik vind abortus een belangrijk recht van de vrouw, maar het mag nooit een plicht worden.'Oh echt!? Oh mijn excuses hiervoor. Leesfoutje
donderdag 24 mei 2007 om 10:48
quote:
quote: Zelide reageerde
Je kan het moreel verwerpelijk vinden, of niet overeenkomstig met jouw eigen waardenpatroon of wat dan ook, maar het blijft het onvervreemdbare recht van de persoon in kwestie om hierover als enige werkelijk te kunnen oordelen, in de context van het verleden, het heden en de toekomst is het mogelijk juist een heel passende beslissing, óók voor een potentieel persoon (lees:foetus).
Ik ben absoluut met je eens dat het een recht blijft, om welke reden dan ook. Het is niet aan mij om te zeggen wanneer een abortus wel of niet mag.
Waarmee niet gezegd is dat een recht goed is, of dat iedereen dat recht goed moet vinden, omdat het een recht is. Het is alleen wel zo dat deze de handelingskaders schept van het individu, dat er dus ruimte is om iets wel, of niet te doen. En dat dat andersom ook zo is. Ben je tegen abortus, dan bestaat er de ruimte om zo te handelen dat je overeenkomstig jouw visie op abortus kunt handelen (dus geen abortus ondergaan). Het creëert de meest ruime voorwaarden voor elk individu.
quote: Zelide reageerde
Je kan het moreel verwerpelijk vinden, of niet overeenkomstig met jouw eigen waardenpatroon of wat dan ook, maar het blijft het onvervreemdbare recht van de persoon in kwestie om hierover als enige werkelijk te kunnen oordelen, in de context van het verleden, het heden en de toekomst is het mogelijk juist een heel passende beslissing, óók voor een potentieel persoon (lees:foetus).
Ik ben absoluut met je eens dat het een recht blijft, om welke reden dan ook. Het is niet aan mij om te zeggen wanneer een abortus wel of niet mag.
Waarmee niet gezegd is dat een recht goed is, of dat iedereen dat recht goed moet vinden, omdat het een recht is. Het is alleen wel zo dat deze de handelingskaders schept van het individu, dat er dus ruimte is om iets wel, of niet te doen. En dat dat andersom ook zo is. Ben je tegen abortus, dan bestaat er de ruimte om zo te handelen dat je overeenkomstig jouw visie op abortus kunt handelen (dus geen abortus ondergaan). Het creëert de meest ruime voorwaarden voor elk individu.
donderdag 24 mei 2007 om 10:57
quote:
quote: Stardusty reageerde
quote: Zelide reageerde
Je kan het moreel verwerpelijk vinden, of niet overeenkomstig met jouw eigen waardenpatroon of wat dan ook, maar het blijft het onvervreemdbare recht van de persoon in kwestie om hierover als enige werkelijk te kunnen oordelen, in de context van het verleden, het heden en de toekomst is het mogelijk juist een heel passende beslissing, óók voor een potentieel persoon (lees:foetus).
Ik ben absoluut met je eens dat het een recht blijft, om welke reden dan ook. Het is niet aan mij om te zeggen wanneer een abortus wel of niet mag.
Waarmee niet gezegd is dat een recht goed is, of dat iedereen dat recht goed moet vinden, omdat het een recht is. Het is alleen wel zo dat deze de handelingskaders schept van het individu, dat er dus ruimte is om iets wel, of niet te doen. En dat dat andersom ook zo is. Ben je tegen abortus, dan bestaat er de ruimte om zo te handelen dat je overeenkomstig jouw visie op abortus kunt handelen (dus geen abortus ondergaan). Het creëert de meest ruime voorwaarden voor elk individu.
Mooi verwoord, helemaal mee eens. En dat recht moet ook blijven, vind ik.
quote: Stardusty reageerde
quote: Zelide reageerde
Je kan het moreel verwerpelijk vinden, of niet overeenkomstig met jouw eigen waardenpatroon of wat dan ook, maar het blijft het onvervreemdbare recht van de persoon in kwestie om hierover als enige werkelijk te kunnen oordelen, in de context van het verleden, het heden en de toekomst is het mogelijk juist een heel passende beslissing, óók voor een potentieel persoon (lees:foetus).
Ik ben absoluut met je eens dat het een recht blijft, om welke reden dan ook. Het is niet aan mij om te zeggen wanneer een abortus wel of niet mag.
Waarmee niet gezegd is dat een recht goed is, of dat iedereen dat recht goed moet vinden, omdat het een recht is. Het is alleen wel zo dat deze de handelingskaders schept van het individu, dat er dus ruimte is om iets wel, of niet te doen. En dat dat andersom ook zo is. Ben je tegen abortus, dan bestaat er de ruimte om zo te handelen dat je overeenkomstig jouw visie op abortus kunt handelen (dus geen abortus ondergaan). Het creëert de meest ruime voorwaarden voor elk individu.
Mooi verwoord, helemaal mee eens. En dat recht moet ook blijven, vind ik.
donderdag 24 mei 2007 om 11:43
Ik vind het ook goed dat de optie er is. Ook als je wel te ondoordacht hebt gehandeld en geen anticonceptie hebt gebruikt. Zoals iemand eerder al zei, een kind krijgen als sanctie voor onverantwoordelijk gedrag lijkt me in zo'n geval ook geen optie.Wat ik me overigens afvraag is of het nou echt zoveel voorkomt dat vrouwen abortus plegen omdat het 'even' niet uitkomt met de vakantie of zoiets. Dat voorbeeld wordt zo vaak gegeven en ik kan me echt niet voorstellen dat áls dat al voorkomt, het niet echt heel incidenteel is.
donderdag 24 mei 2007 om 12:50
quote:
Ik vind het ook goed dat de optie er is. Ook als je wel te ondoordacht hebt gehandeld en geen anticonceptie hebt gebruikt. Zoals iemand eerder al zei, een kind krijgen als sanctie voor onverantwoordelijk gedrag lijkt me in zo'n geval ook geen optie.
Wat ik me overigens afvraag is of het nou echt zoveel voorkomt dat vrouwen abortus plegen omdat het 'even' niet uitkomt met de vakantie of zoiets. Dat voorbeeld wordt zo vaak gegeven en ik kan me echt niet voorstellen dat áls dat al voorkomt, het niet echt heel incidenteel is.
Het is in elk geval een hele slechte smoes. Maar sommige vrouwen denken misschien zo makkelijk over het krijgen van kinderen dat ze denken "ik kan altijd nog een nieuwe maken als ik wil". Dit moet voor vrouwen die moeilijk zwanger raken heel vervelend zijn om te horen.
Het is ook helemaal niet gezegt dat je later wel weer "een nieuwe kan maken", maar toch zullen er zat zijn die zo gemakkelijk denken.
Ik vind het ook goed dat de optie er is. Ook als je wel te ondoordacht hebt gehandeld en geen anticonceptie hebt gebruikt. Zoals iemand eerder al zei, een kind krijgen als sanctie voor onverantwoordelijk gedrag lijkt me in zo'n geval ook geen optie.
Wat ik me overigens afvraag is of het nou echt zoveel voorkomt dat vrouwen abortus plegen omdat het 'even' niet uitkomt met de vakantie of zoiets. Dat voorbeeld wordt zo vaak gegeven en ik kan me echt niet voorstellen dat áls dat al voorkomt, het niet echt heel incidenteel is.
Het is in elk geval een hele slechte smoes. Maar sommige vrouwen denken misschien zo makkelijk over het krijgen van kinderen dat ze denken "ik kan altijd nog een nieuwe maken als ik wil". Dit moet voor vrouwen die moeilijk zwanger raken heel vervelend zijn om te horen.
Het is ook helemaal niet gezegt dat je later wel weer "een nieuwe kan maken", maar toch zullen er zat zijn die zo gemakkelijk denken.
donderdag 24 mei 2007 om 13:39
quote: Zelide reageerde
Waarmee niet gezegd is dat een recht goed is, of dat iedereen dat recht goed moet vinden, omdat het een recht is. Het is alleen wel zo dat deze de handelingskaders schept van het individu, dat er dus ruimte is om iets wel, of niet te doen. En dat dat andersom ook zo is. Ben je tegen abortus, dan bestaat er de ruimte om zo te handelen dat je overeenkomstig jouw visie op abortus kunt handelen (dus geen abortus ondergaan). Het creëert de meest ruime voorwaarden voor elk individu.
Eens met Zelide, heel mooi verwoord!
Ik ben net terug uit een land (één van de 5 landen op de wereld) waar zojuist naast de 'normale' abortus ook de 'preventieve abortus' is verboden. Preventieve abortus wordt daar gedefinieerd als abortus/zwangerschapsbeeindiging wanneer het leven van de moeder in gevaar is. Abortus is dus niet meer mogelijk. Niet wanneer een kind van 13 verkracht is, niet wanneer de moeder anders overlijdt, niet bij een buitenbaarmoederlijke zwangerschap (terwijl het kind dus sowieso geen kans heeft). Er is berekent dat er hierdoor minstens 100 vrouwen per jaar onnodig gaan overlijden, maar de macht van de kerk is nou eenmaal sterker;(
Dus ik heb voor het eerst van mijn leven staan demonstreren voor het recht op abortus. Niet omdat ik daar heel makkelijk over denk of nu al weet dat ik een eventuele zwangerschap zou willen afbreken, maar omdat ik vind dat iedere vrouw in iedere situatie zelf moet kunnen beslissen over haar lichaam.
Waarmee niet gezegd is dat een recht goed is, of dat iedereen dat recht goed moet vinden, omdat het een recht is. Het is alleen wel zo dat deze de handelingskaders schept van het individu, dat er dus ruimte is om iets wel, of niet te doen. En dat dat andersom ook zo is. Ben je tegen abortus, dan bestaat er de ruimte om zo te handelen dat je overeenkomstig jouw visie op abortus kunt handelen (dus geen abortus ondergaan). Het creëert de meest ruime voorwaarden voor elk individu.
Eens met Zelide, heel mooi verwoord!
Ik ben net terug uit een land (één van de 5 landen op de wereld) waar zojuist naast de 'normale' abortus ook de 'preventieve abortus' is verboden. Preventieve abortus wordt daar gedefinieerd als abortus/zwangerschapsbeeindiging wanneer het leven van de moeder in gevaar is. Abortus is dus niet meer mogelijk. Niet wanneer een kind van 13 verkracht is, niet wanneer de moeder anders overlijdt, niet bij een buitenbaarmoederlijke zwangerschap (terwijl het kind dus sowieso geen kans heeft). Er is berekent dat er hierdoor minstens 100 vrouwen per jaar onnodig gaan overlijden, maar de macht van de kerk is nou eenmaal sterker;(
Dus ik heb voor het eerst van mijn leven staan demonstreren voor het recht op abortus. Niet omdat ik daar heel makkelijk over denk of nu al weet dat ik een eventuele zwangerschap zou willen afbreken, maar omdat ik vind dat iedere vrouw in iedere situatie zelf moet kunnen beslissen over haar lichaam.
Dat zeg ik....
donderdag 24 mei 2007 om 14:07
Lesley, ik ben het helemaal met je eens. Ik ben iemand die bij wijze van spreken al depressief raakt bij de gedachte aan zelf kinderen hebben Gelukkig heb ik nog nooit voor de beslissing gestaan (het lijkt me echt verschrikkelijk), maar ik ben toch blij dat de mogelijkheid er is. Ik slik de pil heel trouw, maar die is helaas niet 100% betrouwbaar.
Ik vind het wel moeilijk waar je de grens moet leggen. Er zijn testen op de markt waarbij je kunt zien of je een jongetje of een meisje krijgt. Vinden jullie abortus geoorloofd als de sexe niet is wat de ouders hoopten? (Een uitzondering hierop vind ik als er een erfelijke sexe-gerelateerde ziekte in het spel is.) Ik vind van niet, maar ik kan het niet echt onderbouwen. Misschien wordt de moeder wel heel ongelukkig als ze een zoontje krijgt, net als ik heel ongelukkig wordt als ik überhaupt een kind krijg.
En wat dan van abortussen later in de zwangerschap. Het komt voor dat vrouwen heel laat erachter komen dat ze zwanger zijn. Toch best moeilijk.
Ik vind het wel moeilijk waar je de grens moet leggen. Er zijn testen op de markt waarbij je kunt zien of je een jongetje of een meisje krijgt. Vinden jullie abortus geoorloofd als de sexe niet is wat de ouders hoopten? (Een uitzondering hierop vind ik als er een erfelijke sexe-gerelateerde ziekte in het spel is.) Ik vind van niet, maar ik kan het niet echt onderbouwen. Misschien wordt de moeder wel heel ongelukkig als ze een zoontje krijgt, net als ik heel ongelukkig wordt als ik überhaupt een kind krijg.
En wat dan van abortussen later in de zwangerschap. Het komt voor dat vrouwen heel laat erachter komen dat ze zwanger zijn. Toch best moeilijk.
donderdag 24 mei 2007 om 15:42
Ach nee zeg, krijgen we 40 jaar na dato die discussie nou weer?!
Nou hier gaan we dan.
Punt 1: Er is NOG steeds geen voorbehoedsmiddel wat 100% zeker is.
Punt 2. Onverantwoordelijke gedrag?!?! van wie, DE VADER?
Punt 3. Er is al zo'n wereldoverbevolking door alle kinderen, die we WILLEN hebben. Dus waarom zou je dan ongewenste kinderen op de wereld zetten.
Punt 4. Als de vader en moeder allebei onverantwoordelijk zijn geweest, waarom moet dan alleen de moeder boeten?
En als hier mensen zijn die zich druk maken over het doodmaken van ongeboren kinderen, ga je druk aub maken over de soldaten in Irak. Vind het zo wel genoeg.
Nou hier gaan we dan.
Punt 1: Er is NOG steeds geen voorbehoedsmiddel wat 100% zeker is.
Punt 2. Onverantwoordelijke gedrag?!?! van wie, DE VADER?
Punt 3. Er is al zo'n wereldoverbevolking door alle kinderen, die we WILLEN hebben. Dus waarom zou je dan ongewenste kinderen op de wereld zetten.
Punt 4. Als de vader en moeder allebei onverantwoordelijk zijn geweest, waarom moet dan alleen de moeder boeten?
En als hier mensen zijn die zich druk maken over het doodmaken van ongeboren kinderen, ga je druk aub maken over de soldaten in Irak. Vind het zo wel genoeg.
donderdag 24 mei 2007 om 16:25
quote:
Ach nee zeg, krijgen we 40 jaar na dato die discussie nou weer?!
Nou hier gaan we dan.
Punt 1: Er is NOG steeds geen voorbehoedsmiddel wat 100% zeker is.
Punt 2. Onverantwoordelijke gedrag?!?! van wie, DE VADER?
Punt 3. Er is al zo'n wereldoverbevolking door alle kinderen, die we WILLEN hebben. Dus waarom zou je dan ongewenste kinderen op de wereld zetten.
Punt 4. Als de vader en moeder allebei onverantwoordelijk zijn geweest, waarom moet dan alleen de moeder boeten?
En als hier mensen zijn die zich druk maken over het doodmaken van ongeboren kinderen, ga je druk aub maken over de soldaten in Irak. Vind het zo wel genoeg.
Punt 1: dat klopt, dat wordt ook niet ontkend.
Punt 2: onverantwoordelijk gedrag van de man én de vrouw, maar de vrouw is over het algemeen degene die beslist en de abortus ondergaat
Punt 3: volgens mij zijn we het er allemaal wel aardig over eens dat ongewenste kinderen beter niet geboren kunnen worden
Punt 4: omdat de vrouw nu eenmaal de abortus moet ondergaan.
Je loopt wel een beetje op de zaken vooruit, er is nog helemaal geen anti-abortus-reactie geweest. Ik denk ook dat die nog komen, maar nu maak je een beetje heisa om niets.
Ach nee zeg, krijgen we 40 jaar na dato die discussie nou weer?!
Nou hier gaan we dan.
Punt 1: Er is NOG steeds geen voorbehoedsmiddel wat 100% zeker is.
Punt 2. Onverantwoordelijke gedrag?!?! van wie, DE VADER?
Punt 3. Er is al zo'n wereldoverbevolking door alle kinderen, die we WILLEN hebben. Dus waarom zou je dan ongewenste kinderen op de wereld zetten.
Punt 4. Als de vader en moeder allebei onverantwoordelijk zijn geweest, waarom moet dan alleen de moeder boeten?
En als hier mensen zijn die zich druk maken over het doodmaken van ongeboren kinderen, ga je druk aub maken over de soldaten in Irak. Vind het zo wel genoeg.
Punt 1: dat klopt, dat wordt ook niet ontkend.
Punt 2: onverantwoordelijk gedrag van de man én de vrouw, maar de vrouw is over het algemeen degene die beslist en de abortus ondergaat
Punt 3: volgens mij zijn we het er allemaal wel aardig over eens dat ongewenste kinderen beter niet geboren kunnen worden
Punt 4: omdat de vrouw nu eenmaal de abortus moet ondergaan.
Je loopt wel een beetje op de zaken vooruit, er is nog helemaal geen anti-abortus-reactie geweest. Ik denk ook dat die nog komen, maar nu maak je een beetje heisa om niets.
donderdag 24 mei 2007 om 16:35
Toety heeft wel een punt aangezien er miljarden topics over dit onderwerp geweest zijn. De antwoorden zijn vrij voorspelbaar geworden natuurlijk.
Ik denk neit dat er veel vrouwen lichtzinnig met een abortus omgaan. Ikzelf zou meteen een abortus laten uitvoeren mocht het per ongeluk gebeuren dat ik zwanger raak, maar ik zou er wel mee zitten. Zeker weten.
Enne, over die dames die een abortus ondergaan 'omdat ze nog op vakantie willen'. Wil je écht dat die dames de zwangerschap uitdragen en op hun totaal onverantwoordelijke wijze een kind opvoeden?? Heb liever dat zij zich níet voortplanten.
Ik denk neit dat er veel vrouwen lichtzinnig met een abortus omgaan. Ikzelf zou meteen een abortus laten uitvoeren mocht het per ongeluk gebeuren dat ik zwanger raak, maar ik zou er wel mee zitten. Zeker weten.
Enne, over die dames die een abortus ondergaan 'omdat ze nog op vakantie willen'. Wil je écht dat die dames de zwangerschap uitdragen en op hun totaal onverantwoordelijke wijze een kind opvoeden?? Heb liever dat zij zich níet voortplanten.
donderdag 24 mei 2007 om 18:47
Ik vind de scheidingslijn erg moeilijk aan te geven dus ben pro abortus. In bijna alle gevallen.
Of een 15 jarige nou zwanger raakt door onvoorzichtigheid, verkrachting of wel voorzichtig maar gewoon pure pech, ik vind het goed dat iemand hier het recht heeft om de zwangerschap af te breken.Ongeacht wat de reden was waardoor ze zwanger is geraakt.
Ik vind zelfs dat iemand die zegt, ik heb er even geen tijd voor, goed dat er wel het recht is, en zo iemand niet opgescheept wordt met een kind dat ze niet wil dragen.
Daarmee zeg ik niet dat ik het niet vreselijk dom en stom en onvolwassen en ondoordacht vind,want ik keur het gedrag wel degelijk af. Maar het wie zich brandt moet op de blaren zitten principe, daar ben ik niet zo van.
Of een 15 jarige nou zwanger raakt door onvoorzichtigheid, verkrachting of wel voorzichtig maar gewoon pure pech, ik vind het goed dat iemand hier het recht heeft om de zwangerschap af te breken.Ongeacht wat de reden was waardoor ze zwanger is geraakt.
Ik vind zelfs dat iemand die zegt, ik heb er even geen tijd voor, goed dat er wel het recht is, en zo iemand niet opgescheept wordt met een kind dat ze niet wil dragen.
Daarmee zeg ik niet dat ik het niet vreselijk dom en stom en onvolwassen en ondoordacht vind,want ik keur het gedrag wel degelijk af. Maar het wie zich brandt moet op de blaren zitten principe, daar ben ik niet zo van.
donderdag 24 mei 2007 om 20:35
Tegen. De verkrachting die er altijd weer wordt bijgehaald is zo'n onzin. De kans dat een verkrachter ten eerste zo dom is om géén condoom te gebruiken is niet zo groot, de meeste daders doen dat ivm dna. Ten tweede is een groot deel van de vrouwen aan de pil/nuvaring/spiraaltje. Ten derde is de kans dat de vrouw zwanger wordt terwijl én er geen condoom wordt gebruikt én de vrouw in kwestie niets slikt niet zo groot, namelijk maar zo'n 10 tot 20% en dan alleen nog als ze toevallig vruchtbaar is. En de meeste vrouwen bij wie dit allemaal opgaat krijgen meteen een MAP van de dokter. (ok, als ze aangifte doen, wat niet altijd gebeurd, dat is waar)
Dus ik denk persoonlijk dat de vrouwen die zwanger worden van verkrachting écht heel schaars zijn.
Verder vind ik het leven van het kind minstens zo belangrijk als dat van de moeder. Er zijn genoeg goede oplossingen te bedenken die leefbaarder zijn dan 1 van de 2 doodmaken. En als de moeder dat vervelend vind, joh, volgende keer beter opletten.
Natuurlijk zijn er altijd uitzonderingen, maar de meeste abortussen worden uitgevoerd bij vrouwen in de 20 en een groot deel heeft al kinderen. Ongelukjes hoeven niet meer voor te komen. En dode baby's wat mij betreft ook niet.
Dus ik denk persoonlijk dat de vrouwen die zwanger worden van verkrachting écht heel schaars zijn.
Verder vind ik het leven van het kind minstens zo belangrijk als dat van de moeder. Er zijn genoeg goede oplossingen te bedenken die leefbaarder zijn dan 1 van de 2 doodmaken. En als de moeder dat vervelend vind, joh, volgende keer beter opletten.
Natuurlijk zijn er altijd uitzonderingen, maar de meeste abortussen worden uitgevoerd bij vrouwen in de 20 en een groot deel heeft al kinderen. Ongelukjes hoeven niet meer voor te komen. En dode baby's wat mij betreft ook niet.
donderdag 24 mei 2007 om 20:53
quote:Zeg dat maar eens tegen iemand die een miskraam heeft gehad vlak nadat ze een kloppend hartje op een echo heeft gezien. En dat hartje klopt al met 5 weken en 4 dagen.Zie niet in waarom. Onnodig kwetsen zit niet in mijn pakket.
Maar, ik denk er zo over. Kloppend hart of niet. Je hart klopt ook nog als je hersendood bent zullen we maar zeggen.
Ik vind leven niet zaligmakend. Waarom een kind ter wereld laten komen terwijl je er niet op zit te wachten? Is niet goed voor het kind, niet goed voor jezelf, niet goed voor iemand hier. Kwaliteit en kwantiteit.
Enne, niet alle verkrachters zijn slim. Die groepsverkrachtingen, denk je dat die kerels (vaak jonge jochies) allemaal een condoom gebruiken? Als dat zo was neem ik nú een aandeel Durex.
Maar, ik denk er zo over. Kloppend hart of niet. Je hart klopt ook nog als je hersendood bent zullen we maar zeggen.
Ik vind leven niet zaligmakend. Waarom een kind ter wereld laten komen terwijl je er niet op zit te wachten? Is niet goed voor het kind, niet goed voor jezelf, niet goed voor iemand hier. Kwaliteit en kwantiteit.
Enne, niet alle verkrachters zijn slim. Die groepsverkrachtingen, denk je dat die kerels (vaak jonge jochies) allemaal een condoom gebruiken? Als dat zo was neem ik nú een aandeel Durex.
donderdag 24 mei 2007 om 21:42
quote:
Verder vind ik het leven van het kind minstens zo belangrijk als dat van de moeder.
Er is pas sprake van een kind, wanneer het geboren is. Tot die tijd gaat het om de vraag wanneer een foetus een persoon is/wordt en enkel om die reden is het interessant om deze discussie te voeren. Is er sprake van een persoon wanneer sperma en eicel tot elkaar komen bijvoorbeeld? Zo nee, wanneer dan wel? Is leven heilig per definitie? En zo ja, welk leven precies is dan heilig? En wanneer je definieert welk leven heiliger is, welke beweegredenen gaan daaraan vooraf? Waarom is het leven van de foetus heiliger dan het leven van de moeder? En wanneer het ene leven heiliger is dan de ander, totaan welke grens gaat dat dan? Met God in de hand ligt het nog al voor de hand dat elk leven per definitie heiliger is (waarmee de vraag rondom de afweging tussen belangen nog niet afgeschoven kan worden), maar los van God, hoe zit dat dan?
Verder vind ik het leven van het kind minstens zo belangrijk als dat van de moeder.
Er is pas sprake van een kind, wanneer het geboren is. Tot die tijd gaat het om de vraag wanneer een foetus een persoon is/wordt en enkel om die reden is het interessant om deze discussie te voeren. Is er sprake van een persoon wanneer sperma en eicel tot elkaar komen bijvoorbeeld? Zo nee, wanneer dan wel? Is leven heilig per definitie? En zo ja, welk leven precies is dan heilig? En wanneer je definieert welk leven heiliger is, welke beweegredenen gaan daaraan vooraf? Waarom is het leven van de foetus heiliger dan het leven van de moeder? En wanneer het ene leven heiliger is dan de ander, totaan welke grens gaat dat dan? Met God in de hand ligt het nog al voor de hand dat elk leven per definitie heiliger is (waarmee de vraag rondom de afweging tussen belangen nog niet afgeschoven kan worden), maar los van God, hoe zit dat dan?
