Actueel
alle pijlers
Abortus
donderdag 24 mei 2007 om 10:28
Aan de hand van het topic "13 jaar en moeder" waarin Fille iets zei over "het belachelijke recht van de vrouw, abortus" wil ik graag horen van anderen wat zij denken over abortus.
Ik vind het zelf helemaal geen belachelijk recht. Laten we allereerst 3 groepen gescheiden houden.
- de onverantwoordelijke groep die ondoordachte risico's nam.
- door verkrachting
- en de groep die met alle voorzorgsmaatregelen toch zwanger raakt.
Over de eerste twee groepen maar even niet te spreken. Als jij alle voorzorgsmaatregelen treft en per ongeluk toch zwanger raakt terwijl dit absoluut niet in jouw leven past (dat is ieder voor zich). Dan vind ik dat een vrouw het recht moet hebben dit kindje te laten aborteren. Liever niet natuurlijk, maar ga zelf maar eens na dat jij absoluut geen kinderen zou kunnen gebruiken in een bepaalde situatie en je raakt toch zwanger. De 1 zou kiezen voor een ommezwaai van zijn leven en gaat ervoor. De ander raakt al zwaar depressief bij die gedachten.
Mannen hebben natuurlijk makkelijk praten, want die hoeven zelf geen 9 maanden zwanger te zijn en te bevallen en een verandert lichaam te krijgen, borstvoeding en alle gevolgen van dien.
En dit komt dan nog uit de mond van een moeder ook! Ik ben gelukkig met onze zoon, maar kan goed begrijpen dat sommige vrouwen echt geen kinderen willen. Ik zelf moet persoonlijk ook niet denken aan een 2de. Ik neem natuurlijk de nodige voorzorgsmaatregelen en ben erg voorzichtig. Ik wil namelijk niet voor de keuze komen te staan. maar als ik momenteel voor die keuze zou komen te staan... Weet ik wat ik beslis. Harteloos? Misschien. Maar mijn leven is goed zo. Voorkomen is beter dan genezen.
Ik vind het zelf helemaal geen belachelijk recht. Laten we allereerst 3 groepen gescheiden houden.
- de onverantwoordelijke groep die ondoordachte risico's nam.
- door verkrachting
- en de groep die met alle voorzorgsmaatregelen toch zwanger raakt.
Over de eerste twee groepen maar even niet te spreken. Als jij alle voorzorgsmaatregelen treft en per ongeluk toch zwanger raakt terwijl dit absoluut niet in jouw leven past (dat is ieder voor zich). Dan vind ik dat een vrouw het recht moet hebben dit kindje te laten aborteren. Liever niet natuurlijk, maar ga zelf maar eens na dat jij absoluut geen kinderen zou kunnen gebruiken in een bepaalde situatie en je raakt toch zwanger. De 1 zou kiezen voor een ommezwaai van zijn leven en gaat ervoor. De ander raakt al zwaar depressief bij die gedachten.
Mannen hebben natuurlijk makkelijk praten, want die hoeven zelf geen 9 maanden zwanger te zijn en te bevallen en een verandert lichaam te krijgen, borstvoeding en alle gevolgen van dien.
En dit komt dan nog uit de mond van een moeder ook! Ik ben gelukkig met onze zoon, maar kan goed begrijpen dat sommige vrouwen echt geen kinderen willen. Ik zelf moet persoonlijk ook niet denken aan een 2de. Ik neem natuurlijk de nodige voorzorgsmaatregelen en ben erg voorzichtig. Ik wil namelijk niet voor de keuze komen te staan. maar als ik momenteel voor die keuze zou komen te staan... Weet ik wat ik beslis. Harteloos? Misschien. Maar mijn leven is goed zo. Voorkomen is beter dan genezen.
vrijdag 25 mei 2007 om 10:16
Eowyn: ik vind dat je een punt hebt wat betreft het "volmaakt"willen zijn, terwijlo er aan de andere kant van de wereld kinderen doodgaan van de honger. Dat snap ik, ik denk dat je je ergert aan het ikke ikke ikke. Daar ben ik het met je eens.
Maar ( je voelde hem al) ik vind ook niet dat we iedere dag maar dankbaar moeten zijn dat we in nederland zijn geboren en dat we bij iedere hap die we nemen stilstaan dat er ook kinderen zijn die het armopedig hebben. Ik zeg niet dat jij dat zegt, voordat je zegt: dat zei ik toch helemaal niet
Maar wat betreft abortus worden we het nooit mer elkaar eens
Maar ( je voelde hem al) ik vind ook niet dat we iedere dag maar dankbaar moeten zijn dat we in nederland zijn geboren en dat we bij iedere hap die we nemen stilstaan dat er ook kinderen zijn die het armopedig hebben. Ik zeg niet dat jij dat zegt, voordat je zegt: dat zei ik toch helemaal niet
Maar wat betreft abortus worden we het nooit mer elkaar eens
vrijdag 25 mei 2007 om 10:19
Sunlight, dat bedoel ik ook helemaal niet hoor. Maar er zijn van die uitwassen die ik wel schrijnend vind. Tuurlijk mag je genieten van de luxe die we hier hebben, maar een beetje relativeren en je af en toe afvragen of het écht nodig is om cup d te hebben ipv cup c kan geen kwaad. Het loopt een beetje uit de hand vind ik.
vrijdag 25 mei 2007 om 10:20
trouwens eowyn: dan kun je ook wel zeggen: het vakantiegeld van dit jaar, dat maak ik maar eens over aan een weeshuis in Roemenie. Ik noem maar iets. Want jij vindt tenslotte dat vakantie een voorrecht is en geen recht. Terwijl ik denk: ha, lekker, vakantiegeld binnen gekregen en dat ga ik eens lekker alleen en alleen maar aan mezelf ( en niet aan kinderen ) opmaken!
vrijdag 25 mei 2007 om 10:21
quote:
quote: Eowynn reageerde
maar zolang er aan de andere kant van de wereld nog kinderen doodgaan omdat ze de meest noodzakelijke medische zorg niet kunnen krijgen en wij hier onze gezonde lichamen laten verbouwen zodat het er beter uitziet word ik er een beetje misselijk van. En van ongewenste kinderen te laten geboren worden in een wereld die eigenlijk al overbevolkt is, daar word je niet misselijk van? Want jouw middel (God/religie) om het doel (in stand houden van de soort) te bereiken schiet al aardig zijn doel voorbij. Wordt het niet eens tijd dat je de hedendaagse realiteit onder ogen ziet? Waar haal jij nou weer God en religie en mijn doel vandaan? Het in stand houden van de soort? Daar heb ik het helemaal niet over gehad. Zou het niet handiger zijn om in te gaan op wat er tot dusver gezegd is in plaats van wat loze kreten neer te planten die totaal uit de lucht gegrepen zijn?
quote: Eowynn reageerde
maar zolang er aan de andere kant van de wereld nog kinderen doodgaan omdat ze de meest noodzakelijke medische zorg niet kunnen krijgen en wij hier onze gezonde lichamen laten verbouwen zodat het er beter uitziet word ik er een beetje misselijk van. En van ongewenste kinderen te laten geboren worden in een wereld die eigenlijk al overbevolkt is, daar word je niet misselijk van? Want jouw middel (God/religie) om het doel (in stand houden van de soort) te bereiken schiet al aardig zijn doel voorbij. Wordt het niet eens tijd dat je de hedendaagse realiteit onder ogen ziet? Waar haal jij nou weer God en religie en mijn doel vandaan? Het in stand houden van de soort? Daar heb ik het helemaal niet over gehad. Zou het niet handiger zijn om in te gaan op wat er tot dusver gezegd is in plaats van wat loze kreten neer te planten die totaal uit de lucht gegrepen zijn?
vrijdag 25 mei 2007 om 10:24
Roermondse, daar is ook niets mis mee, genieten van wat je hebt. Dat zeg ik ook niet. Ik zie alleen bijvoorbeeld op mijn werk vrij veel mensen die in de schulden zitten. En voor een groot deel komt dat doordat ze het verkeerde gevoel hebben recht te hebben op bijvoorbeeld een auto of vakantie, want iederéén heeft dat toch? En als je dat niet hebt, dan is er iets mis, en dan moet je zorgen dat je het koste wat kost krijgt. Dát vind ik krom.
Vakantie is een voorrecht en daar bedoel ik mee dat het niet in het 'standaardpakket' zit om het zo maar even te zeggen. Ik bedoel niet dat het slecht is om van je vakantie te genieten.
Vakantie is een voorrecht en daar bedoel ik mee dat het niet in het 'standaardpakket' zit om het zo maar even te zeggen. Ik bedoel niet dat het slecht is om van je vakantie te genieten.
vrijdag 25 mei 2007 om 10:26
quote:maar eowyn, misschien kun jij dan ook antwoord geven op de vraag: word jij niet misselijk van het feit dat er nog steeds ongewenste kinderen worden geboren in een wereld die al overbevolkt is? Dat vind ik namelijk nogal een goed punt!
Ik vind het vooral afschuwelijk dat er mensen zijn die de term 'ongewenst' plaatsen voor 'kind'. Wie bepaald er in vredesnaam of een mens al dan niet gewenst is? Moet je gewenst zijn om bestaansrecht te verdienen?
En mag je dan ook naar believen mensen die ongewenst zijn opruimen?
Overbevolking is een probleem, dat klopt, maar wel een probleem van een heel andere orde en abortus lijkt me bepaald niet de oplossing en het helpt ook echt niet mee aan het onder controle houden van het probleem.
Ik vind het vooral afschuwelijk dat er mensen zijn die de term 'ongewenst' plaatsen voor 'kind'. Wie bepaald er in vredesnaam of een mens al dan niet gewenst is? Moet je gewenst zijn om bestaansrecht te verdienen?
En mag je dan ook naar believen mensen die ongewenst zijn opruimen?
Overbevolking is een probleem, dat klopt, maar wel een probleem van een heel andere orde en abortus lijkt me bepaald niet de oplossing en het helpt ook echt niet mee aan het onder controle houden van het probleem.
vrijdag 25 mei 2007 om 10:28
quote:Waar haal jij nou weer God en religie en mijn doel vandaan? Het in stand houden van de soort? Daar heb ik het helemaal niet over gehad. Zou het niet handiger zijn om in te gaan op wat er tot dusver gezegd is in plaats van wat loze kreten neer te planten die totaal uit de lucht gegrepen zijn?Dat zijn helemaal geen loze kreten, we weten allemaal waar jouw aversie voor abortus op gebaseerd is: de beschikking over het leven ligt volgens jou bij God, niet bij de mens. De maakbaarheid van het leven is voor jou daarbij een doorn in het oog.
Jij voert als argument op dat ergens anders ter wereld kinderen niet de zorgen krijgen die ze nodig hebben terwijl wij hier misbruik maken van de medische verworvenheden. Dat is een valabel argument, maar gesteld in het licht dat er al teveel mensen en dus teveel kinderen zijn biedt abortus van ongewenste of gehandicapte foetussen alleen maar voordelen. Ook daarvoor mag je niet blind zijn.
Jij voert als argument op dat ergens anders ter wereld kinderen niet de zorgen krijgen die ze nodig hebben terwijl wij hier misbruik maken van de medische verworvenheden. Dat is een valabel argument, maar gesteld in het licht dat er al teveel mensen en dus teveel kinderen zijn biedt abortus van ongewenste of gehandicapte foetussen alleen maar voordelen. Ook daarvoor mag je niet blind zijn.
vrijdag 25 mei 2007 om 10:29
quote:
Tegen. Altijd al geweest. Dan pas je je maar aan aan je leven zoals je dat overkomt.
Dat zeg jij ook tegen stellen die de hele rataplan van ivf etc doorlopen omdat ze op de gewone manier geen kinderen kunnen krijgen?
Tegen mensen die 'in het verkeerde lijf' zitten en dus een sex change operatie laten doen?
In feite zeg jij tegen iemand die abortus wil plegen omdat ze wel zwanger is maar (op dat moment) geen kind wil 'neem maar de beslissing die voor jou helemaal fout voelt, met alle gevolgen vandien'
Tegen. Altijd al geweest. Dan pas je je maar aan aan je leven zoals je dat overkomt.
Dat zeg jij ook tegen stellen die de hele rataplan van ivf etc doorlopen omdat ze op de gewone manier geen kinderen kunnen krijgen?
Tegen mensen die 'in het verkeerde lijf' zitten en dus een sex change operatie laten doen?
In feite zeg jij tegen iemand die abortus wil plegen omdat ze wel zwanger is maar (op dat moment) geen kind wil 'neem maar de beslissing die voor jou helemaal fout voelt, met alle gevolgen vandien'
Zuss duimt zich suf voor Bambi. Het gaat helemaal goed komen, dat weet ik zeker!
vrijdag 25 mei 2007 om 10:34
quote:
quote: Eowynn reageerde
Waar haal jij nou weer God en religie en mijn doel vandaan? Het in stand houden van de soort? Daar heb ik het helemaal niet over gehad. Zou het niet handiger zijn om in te gaan op wat er tot dusver gezegd is in plaats van wat loze kreten neer te planten die totaal uit de lucht gegrepen zijn? Dat zijn helemaal geen loze kreten, we weten allemaal waar jouw aversie voor abortus op gebaseerd is: de beschikking over het leven ligt volgens jou bij God, niet bij de mens. De maakbaarheid van het leven is voor jou daarbij een doorn in het oog.
Jij voert als argument op dat ergens anders ter wereld kinderen niet de zorgen krijgen die ze nodig hebben terwijl wij hier misbruik maken van de medische verworvenheden. Dat is een valabel argument, maar gesteld in het licht dat er al teveel mensen en dus teveel kinderen zijn biedt abortus van ongewenste of gehandicapte foetussen alleen maar voordelen. Ook daarvoor mag je niet blind zijn.
Mijn aversie wbt abortus is niet persé gebaseerd op mijn geloof. Mijn geloof is geen constante factor geweest in mijn leven, mijn aversie wb abortus wel.
Ik vind het vervelend dat mijn geloof erbij wordt gesleept, terwijl dat mijn inziens totaal niet nodig is. Deze discussie ging prima zonder en ik heb nog geen eenmaal het woord geloof of God in de spreekwoordelijke mond genomen.
Ik ben tegen zo'n survival of de fittest die jij hier schets, om redenen die ik eerder al benoemd heb. Ik vind namelijk niet dat de ene mens het minder waard is om te leven dan de ander en dus ook niet dat iemand met een handicap het minder waard is om te leven dan iemand zonder.
quote: Eowynn reageerde
Waar haal jij nou weer God en religie en mijn doel vandaan? Het in stand houden van de soort? Daar heb ik het helemaal niet over gehad. Zou het niet handiger zijn om in te gaan op wat er tot dusver gezegd is in plaats van wat loze kreten neer te planten die totaal uit de lucht gegrepen zijn? Dat zijn helemaal geen loze kreten, we weten allemaal waar jouw aversie voor abortus op gebaseerd is: de beschikking over het leven ligt volgens jou bij God, niet bij de mens. De maakbaarheid van het leven is voor jou daarbij een doorn in het oog.
Jij voert als argument op dat ergens anders ter wereld kinderen niet de zorgen krijgen die ze nodig hebben terwijl wij hier misbruik maken van de medische verworvenheden. Dat is een valabel argument, maar gesteld in het licht dat er al teveel mensen en dus teveel kinderen zijn biedt abortus van ongewenste of gehandicapte foetussen alleen maar voordelen. Ook daarvoor mag je niet blind zijn.
Mijn aversie wbt abortus is niet persé gebaseerd op mijn geloof. Mijn geloof is geen constante factor geweest in mijn leven, mijn aversie wb abortus wel.
Ik vind het vervelend dat mijn geloof erbij wordt gesleept, terwijl dat mijn inziens totaal niet nodig is. Deze discussie ging prima zonder en ik heb nog geen eenmaal het woord geloof of God in de spreekwoordelijke mond genomen.
Ik ben tegen zo'n survival of de fittest die jij hier schets, om redenen die ik eerder al benoemd heb. Ik vind namelijk niet dat de ene mens het minder waard is om te leven dan de ander en dus ook niet dat iemand met een handicap het minder waard is om te leven dan iemand zonder.
vrijdag 25 mei 2007 om 10:37
quote:
quote: Eowynn reageerde
Tegen. Altijd al geweest. Dan pas je je maar aan aan je leven zoals je dat overkomt.
Dat zeg jij ook tegen stellen die de hele rataplan van ivf etc doorlopen omdat ze op de gewone manier geen kinderen kunnen krijgen?
Tegen mensen die 'in het verkeerde lijf' zitten en dus een sex change operatie laten doen?
In feite zeg jij tegen iemand die abortus wil plegen omdat ze wel zwanger is maar (op dat moment) geen kind wil 'neem maar de beslissing die voor jou helemaal fout voelt, met alle gevolgen vandien' Wat betreft de hele medische molen ben ik ook erg voorzichtig.
En mensen die in het verkeerde lijf zitten, dat is een andere discussie, en het zou wel erg afdwalen als ik daar nu uitgebreid op in zou gaan. Met 1 zin kan ik daar niet op antwoorden. En dat geldt eigenlijk ook voor de medische molen wb kinderen krijgen.
Je gevoel hoeft niet altijd de juiste leidraad te zijn in je leven, 'als het maar goed voelt' is het nieuwe motto. En een verkeerd motto volgens mij.
quote: Eowynn reageerde
Tegen. Altijd al geweest. Dan pas je je maar aan aan je leven zoals je dat overkomt.
Dat zeg jij ook tegen stellen die de hele rataplan van ivf etc doorlopen omdat ze op de gewone manier geen kinderen kunnen krijgen?
Tegen mensen die 'in het verkeerde lijf' zitten en dus een sex change operatie laten doen?
In feite zeg jij tegen iemand die abortus wil plegen omdat ze wel zwanger is maar (op dat moment) geen kind wil 'neem maar de beslissing die voor jou helemaal fout voelt, met alle gevolgen vandien' Wat betreft de hele medische molen ben ik ook erg voorzichtig.
En mensen die in het verkeerde lijf zitten, dat is een andere discussie, en het zou wel erg afdwalen als ik daar nu uitgebreid op in zou gaan. Met 1 zin kan ik daar niet op antwoorden. En dat geldt eigenlijk ook voor de medische molen wb kinderen krijgen.
Je gevoel hoeft niet altijd de juiste leidraad te zijn in je leven, 'als het maar goed voelt' is het nieuwe motto. En een verkeerd motto volgens mij.
vrijdag 25 mei 2007 om 10:38
quote:
Maar: naast dat ik geen kinderen zou kunnen opvoeden, zou ik ze ook niet willen..............
en als ik dan ongepland toch zwanger raak, zou ik maar wat blij zijn als de mogelijkheod er is tot abortus. Beter voor het kind en vor mij.......... Als je pertinent geen kinderen wilt, dan moet je je laten steriliseren. Je weet nooit hoe je echt zult reageren als je toch ongepland zwanger raakt.
Maar: naast dat ik geen kinderen zou kunnen opvoeden, zou ik ze ook niet willen..............
en als ik dan ongepland toch zwanger raak, zou ik maar wat blij zijn als de mogelijkheod er is tot abortus. Beter voor het kind en vor mij.......... Als je pertinent geen kinderen wilt, dan moet je je laten steriliseren. Je weet nooit hoe je echt zult reageren als je toch ongepland zwanger raakt.
vrijdag 25 mei 2007 om 10:41
vrijdag 25 mei 2007 om 10:42
quote:maar jij vindt dus eigenlijk ook dat je een kind geboren moet laten worden terwijl je dat met heel je hart niet wilt en je zeker weet dat je er niet voor kunt zorgen?Dan denk ik dat er eerst eens verder gekeken zou moeten worden naar wat de reden daarvoor is. Is dat praktisch, of is het puur een gevoel. Is er iets te veranderen aan de situatie waardoor dat gevoel minder zou zijn.
En zo niet, dan zijn er andere oplossingen.
Ik vind overigens wel dat jullie erg je best doen om mij keiharde uitspraken te ontlokken. Ik krijg constant vragen als 'maar jij vindt dus....' en dan de een of andere zwart-witte stelling naar mijn hoofd geslingerd. Vraag me af wat het doel daarvan is.
Dit is geen onderwerp waar je zwart wit in kunt zijn en kunt zeggen 'voor alle gevallen geldt dit en dit' en dat wil ik dus ook helemaal niet.
Het enige wat ik wil is dat abortus niet zo'n standaard oplossing wordt waar als eerste naar gegrepen wordt. Dat er meer mogelijkheden zijn om het anders op te lossen en er meer begeleiding komt. En dat mensen eens wat langer stilstaan bij wat het eigenlijk betekend als ze van een ander mens zomaar zeggen dat het ongewenst is.
En zo niet, dan zijn er andere oplossingen.
Ik vind overigens wel dat jullie erg je best doen om mij keiharde uitspraken te ontlokken. Ik krijg constant vragen als 'maar jij vindt dus....' en dan de een of andere zwart-witte stelling naar mijn hoofd geslingerd. Vraag me af wat het doel daarvan is.
Dit is geen onderwerp waar je zwart wit in kunt zijn en kunt zeggen 'voor alle gevallen geldt dit en dit' en dat wil ik dus ook helemaal niet.
Het enige wat ik wil is dat abortus niet zo'n standaard oplossing wordt waar als eerste naar gegrepen wordt. Dat er meer mogelijkheden zijn om het anders op te lossen en er meer begeleiding komt. En dat mensen eens wat langer stilstaan bij wat het eigenlijk betekend als ze van een ander mens zomaar zeggen dat het ongewenst is.
vrijdag 25 mei 2007 om 10:42
quote:Ik ben tegen zo'n survival of de fittest die jij hier schets, om redenen die ik eerder al benoemd heb. Ik vind namelijk niet dat de ene mens het minder waard is om te leven dan de ander en dus ook niet dat iemand met een handicap het minder waard is om te leven dan iemand zonder.Het is het afwegen tussen een kleine pijn en een grote pijn. Laat je teveel mensen geboren worden dan gaan ze vroeg of laat elkaar uitmoorden. Dus in een overvolle wereld heb je geboortecontrole nodig, onder welke vorm dan ook. de Chinezen doen het met een éénkind-politiek, wij doen het met vrijwillige geboortecontrole en ja, abortus hoort daar ook bij wanneer alle andere middelen hebben gefaald.
vrijdag 25 mei 2007 om 10:45
eowyn: het kan ook zijn dat je helemaal geen kinderen wil he, dat dat een reden is voor abortus. Gewoon omdat je kinderen niet leuk vindt en ze niet in je leven passen. Je kunt zeggen": dan moet je zorgen dat je n iet zwanger rsaakt. Helemaal mee eens. Maar mocht je dan toch zwanger raken, god wat ben ik blij dat ik dan een abortus zou kunnen plegen. En ook voor mij heeft dit niet zoveel met geloof te maken. Ook ik geloof en ga naar de kerk, amar ben toch voor abortus, dat kan.
vrijdag 25 mei 2007 om 10:50
quote:
quote: Eowynn reageerde
Ik ben tegen zo'n survival of de fittest die jij hier schets, om redenen die ik eerder al benoemd heb. Ik vind namelijk niet dat de ene mens het minder waard is om te leven dan de ander en dus ook niet dat iemand met een handicap het minder waard is om te leven dan iemand zonder.Het is het afwegen tussen een kleine pijn en een grote pijn. Laat je teveel mensen geboren worden dan gaan ze vroeg of laat elkaar uitmoorden. Dus in een overvolle wereld heb je geboortecontrole nodig, onder welke vorm dan ook. de Chinezen doen het met een éénkind-politiek, wij doen het met vrijwillige geboortecontrole en ja, abortus hoort daar ook bij wanneer alle andere middelen hebben gefaald. En hier ben ik dus wel op tegen. Ik vind niet dat abortus gebruikt mag worden als een anti-conceptiemiddel. Dan moet je ook zorgen dat je het veilig doet met pil en condoom of zorgen dat gesteriliseerd bent.
quote: Eowynn reageerde
Ik ben tegen zo'n survival of de fittest die jij hier schets, om redenen die ik eerder al benoemd heb. Ik vind namelijk niet dat de ene mens het minder waard is om te leven dan de ander en dus ook niet dat iemand met een handicap het minder waard is om te leven dan iemand zonder.Het is het afwegen tussen een kleine pijn en een grote pijn. Laat je teveel mensen geboren worden dan gaan ze vroeg of laat elkaar uitmoorden. Dus in een overvolle wereld heb je geboortecontrole nodig, onder welke vorm dan ook. de Chinezen doen het met een éénkind-politiek, wij doen het met vrijwillige geboortecontrole en ja, abortus hoort daar ook bij wanneer alle andere middelen hebben gefaald. En hier ben ik dus wel op tegen. Ik vind niet dat abortus gebruikt mag worden als een anti-conceptiemiddel. Dan moet je ook zorgen dat je het veilig doet met pil en condoom of zorgen dat gesteriliseerd bent.
