Actueel
alle pijlers
Abortus
donderdag 24 mei 2007 om 10:28
Aan de hand van het topic "13 jaar en moeder" waarin Fille iets zei over "het belachelijke recht van de vrouw, abortus" wil ik graag horen van anderen wat zij denken over abortus.
Ik vind het zelf helemaal geen belachelijk recht. Laten we allereerst 3 groepen gescheiden houden.
- de onverantwoordelijke groep die ondoordachte risico's nam.
- door verkrachting
- en de groep die met alle voorzorgsmaatregelen toch zwanger raakt.
Over de eerste twee groepen maar even niet te spreken. Als jij alle voorzorgsmaatregelen treft en per ongeluk toch zwanger raakt terwijl dit absoluut niet in jouw leven past (dat is ieder voor zich). Dan vind ik dat een vrouw het recht moet hebben dit kindje te laten aborteren. Liever niet natuurlijk, maar ga zelf maar eens na dat jij absoluut geen kinderen zou kunnen gebruiken in een bepaalde situatie en je raakt toch zwanger. De 1 zou kiezen voor een ommezwaai van zijn leven en gaat ervoor. De ander raakt al zwaar depressief bij die gedachten.
Mannen hebben natuurlijk makkelijk praten, want die hoeven zelf geen 9 maanden zwanger te zijn en te bevallen en een verandert lichaam te krijgen, borstvoeding en alle gevolgen van dien.
En dit komt dan nog uit de mond van een moeder ook! Ik ben gelukkig met onze zoon, maar kan goed begrijpen dat sommige vrouwen echt geen kinderen willen. Ik zelf moet persoonlijk ook niet denken aan een 2de. Ik neem natuurlijk de nodige voorzorgsmaatregelen en ben erg voorzichtig. Ik wil namelijk niet voor de keuze komen te staan. maar als ik momenteel voor die keuze zou komen te staan... Weet ik wat ik beslis. Harteloos? Misschien. Maar mijn leven is goed zo. Voorkomen is beter dan genezen.
Ik vind het zelf helemaal geen belachelijk recht. Laten we allereerst 3 groepen gescheiden houden.
- de onverantwoordelijke groep die ondoordachte risico's nam.
- door verkrachting
- en de groep die met alle voorzorgsmaatregelen toch zwanger raakt.
Over de eerste twee groepen maar even niet te spreken. Als jij alle voorzorgsmaatregelen treft en per ongeluk toch zwanger raakt terwijl dit absoluut niet in jouw leven past (dat is ieder voor zich). Dan vind ik dat een vrouw het recht moet hebben dit kindje te laten aborteren. Liever niet natuurlijk, maar ga zelf maar eens na dat jij absoluut geen kinderen zou kunnen gebruiken in een bepaalde situatie en je raakt toch zwanger. De 1 zou kiezen voor een ommezwaai van zijn leven en gaat ervoor. De ander raakt al zwaar depressief bij die gedachten.
Mannen hebben natuurlijk makkelijk praten, want die hoeven zelf geen 9 maanden zwanger te zijn en te bevallen en een verandert lichaam te krijgen, borstvoeding en alle gevolgen van dien.
En dit komt dan nog uit de mond van een moeder ook! Ik ben gelukkig met onze zoon, maar kan goed begrijpen dat sommige vrouwen echt geen kinderen willen. Ik zelf moet persoonlijk ook niet denken aan een 2de. Ik neem natuurlijk de nodige voorzorgsmaatregelen en ben erg voorzichtig. Ik wil namelijk niet voor de keuze komen te staan. maar als ik momenteel voor die keuze zou komen te staan... Weet ik wat ik beslis. Harteloos? Misschien. Maar mijn leven is goed zo. Voorkomen is beter dan genezen.
vrijdag 25 mei 2007 om 10:57
quote:En hier ben ik dus wel op tegen. Ik vind niet dat abortus gebruikt mag worden als een anti-conceptiemiddel. Dan moet je ook zorgen dat je het veilig doet met pil en condoom of zorgen dat gesteriliseerd bent.Dus je puberdochter die bezwangerd wordt door haar eerste vriendje omdat ze niet goed met condooms overweg kunnen: hupsakee weg toekomst en "lekker" moeder worden?
vrijdag 25 mei 2007 om 11:02
Wat een onzin. Als ik inderdaad een puberdochter zou hebben die onverhoopt zwanger zou raken, dan zou ik samen met haar een oplossing gaan zoeken. Ik zou haar nevernooit dwingen tot een abortus. De beslissing om het kind wel of niet te houden ligt bij haar. Als ze besluit om het te houden, dan zou ik er voor haar zijn en zowiezo zorgen dat ze een fatsoenlijke opleiding zou krijgen om voor zichzelf een goeie toekomst te creeeren. Het is niet de toekomst die je voor je kind voor ogen hebt, maar soms wordt je met dingen geconfronteerd en dan moet je er het beste maar van maken en als dat betekent dat mijn puberdochter het kind wenst te laten komen dan zal ik me daarbij neerleggen en haar zoveel mogelijk steunen.
vrijdag 25 mei 2007 om 11:04
Dat vind ik een moeilijke vraag om in zijn algemeenheid te beantwoorden. Zoals ik al zei, het zijn geen dingen die je even over alle gevallen kunt roepen.
Ik kom op mijn werk vaak hele schrijnende situaties tegen. Vrouwen waarvan al 5 kinderen uit huis zijn geplaatst, die wéér zwanger zijn van man nummer 6, dakloos, verslaafd enzovoorts. Dan schiet de gedachte aan abortus wel door mijn hoofd, maar dan nog vind ik het érg moeilijk. Wat me in zo'n geval over de streep trekt is de mededeling van moeder dat ze doorgaat 'totdat ze er 1 mag houden'. Dan denk ik, abortus en sterilliseren die hap.
En een andere vrouw die zwanger werd terwijl ze niet zelfstandig kan functioneren, heel veel medicijnen slikt, gedragsproblemen heeft en meerdere persoonlijkheidsstoornissen. Dan vind ik abortus ook een optie. Gewoon omdat die moeders hun kind nooit zouden kunnen opvoeden, en het ook nooit zouden afstaan. Zo'n kind zou meteen bij de geboorte uit huis geplaatst moeten worden. En dat kan niet. Zo'n kind moet eerst in een levensgevaarlijke situatie komen voordat het uit huis wordt geplaatst.
Dan zou ik het overwegen. Maar helaas overweegt geen van deze moeders ook maar een seconde abortus.
Ik kom op mijn werk vaak hele schrijnende situaties tegen. Vrouwen waarvan al 5 kinderen uit huis zijn geplaatst, die wéér zwanger zijn van man nummer 6, dakloos, verslaafd enzovoorts. Dan schiet de gedachte aan abortus wel door mijn hoofd, maar dan nog vind ik het érg moeilijk. Wat me in zo'n geval over de streep trekt is de mededeling van moeder dat ze doorgaat 'totdat ze er 1 mag houden'. Dan denk ik, abortus en sterilliseren die hap.
En een andere vrouw die zwanger werd terwijl ze niet zelfstandig kan functioneren, heel veel medicijnen slikt, gedragsproblemen heeft en meerdere persoonlijkheidsstoornissen. Dan vind ik abortus ook een optie. Gewoon omdat die moeders hun kind nooit zouden kunnen opvoeden, en het ook nooit zouden afstaan. Zo'n kind zou meteen bij de geboorte uit huis geplaatst moeten worden. En dat kan niet. Zo'n kind moet eerst in een levensgevaarlijke situatie komen voordat het uit huis wordt geplaatst.
Dan zou ik het overwegen. Maar helaas overweegt geen van deze moeders ook maar een seconde abortus.
vrijdag 25 mei 2007 om 11:04
vrijdag 25 mei 2007 om 11:06
quote:
quote: traincha reageerde
En hier ben ik dus wel op tegen. Ik vind niet dat abortus gebruikt mag worden als een anti-conceptiemiddel. Dan moet je ook zorgen dat je het veilig doet met pil en condoom of zorgen dat gesteriliseerd bent.Dus je puberdochter die bezwangerd wordt door haar eerste vriendje omdat ze niet goed met condooms overweg kunnen: hupsakee weg toekomst en "lekker" moeder worden? Wat dacht je van je puberdochter voorlichten, meenemen naar de huisarts voor de pil en uitleggen hoe condooms werken? Ik was 15 toen ik aan seks begon, maar wist donders goed hoe het werkte, wat de risico's waren en hoe die te voorkomen.
(jaja, nota bene uit een gereformeerd gezin, maar wél aan de pil en goed voorgelicht)
quote: traincha reageerde
En hier ben ik dus wel op tegen. Ik vind niet dat abortus gebruikt mag worden als een anti-conceptiemiddel. Dan moet je ook zorgen dat je het veilig doet met pil en condoom of zorgen dat gesteriliseerd bent.Dus je puberdochter die bezwangerd wordt door haar eerste vriendje omdat ze niet goed met condooms overweg kunnen: hupsakee weg toekomst en "lekker" moeder worden? Wat dacht je van je puberdochter voorlichten, meenemen naar de huisarts voor de pil en uitleggen hoe condooms werken? Ik was 15 toen ik aan seks begon, maar wist donders goed hoe het werkte, wat de risico's waren en hoe die te voorkomen.
(jaja, nota bene uit een gereformeerd gezin, maar wél aan de pil en goed voorgelicht)
vrijdag 25 mei 2007 om 11:07
vrijdag 25 mei 2007 om 11:08
Ik heb een dochter, gelukkig nog véél te jong voor dit soort vraagstukken.
Maar ik zou mijn dochter nooit verbieden abortus te plegen. Ik zou haar goed voorlichten, duidelijk maken wat de gevolgen van seks kunnen zijn, hoe die te voorkomen zijn en daar open in zijn. En dan hopen dat het kwartje valt en dat we nooit voor die keuze komen te staan.
Maar dan nog blijft het haar keuze. Net als dat je iemand niet kan dwingen tot abortus zal ik ook niemand dwingen geen abortus te ondergaan zolang het een legale ingreep is in Nederland.
Maar ik zou mijn dochter nooit verbieden abortus te plegen. Ik zou haar goed voorlichten, duidelijk maken wat de gevolgen van seks kunnen zijn, hoe die te voorkomen zijn en daar open in zijn. En dan hopen dat het kwartje valt en dat we nooit voor die keuze komen te staan.
Maar dan nog blijft het haar keuze. Net als dat je iemand niet kan dwingen tot abortus zal ik ook niemand dwingen geen abortus te ondergaan zolang het een legale ingreep is in Nederland.
vrijdag 25 mei 2007 om 11:10
quote:en als nou eens de pil niet werkte bij jou en je wel zwanger werd?
maar in feite beslis jij dus: in dat geval mag je wel abortus laten plegen ( moeder die zwanger is van de 6e man) maar in sommige gevallen weer niet. Wie ben jij om te beslissen voor een ander in welke situatie het wel en niet mag?En dat is nou precies het scenario waar ik bang voor ben; ik heb straks 2 gezonde kinderen, maar wil absoluut geen 3e. Dat is voor mij ook de reden om me te laten steriliseren. Mijn gezin is compleet zo. Ik moet er niet aan denken om op mijn 38ste nog een keer weer moeder van kind nummer 3 te moeten worden.
maar in feite beslis jij dus: in dat geval mag je wel abortus laten plegen ( moeder die zwanger is van de 6e man) maar in sommige gevallen weer niet. Wie ben jij om te beslissen voor een ander in welke situatie het wel en niet mag?En dat is nou precies het scenario waar ik bang voor ben; ik heb straks 2 gezonde kinderen, maar wil absoluut geen 3e. Dat is voor mij ook de reden om me te laten steriliseren. Mijn gezin is compleet zo. Ik moet er niet aan denken om op mijn 38ste nog een keer weer moeder van kind nummer 3 te moeten worden.
vrijdag 25 mei 2007 om 11:10
quote:
en als nou eens de pil niet werkte bij jou en je wel zwanger werd?
maar in feite beslis jij dus: in dat geval mag je wel abortus laten plegen ( moeder die zwanger is van de 6e man) maar in sommige gevallen weer niet. Wie ben jij om te beslissen voor een ander in welke situatie het wel en niet mag?
Dan had ik altijd nog het condoom dat ik daarnaast gebruikte. Ging dat stuk, dan was er nog de MAP.
Ik beslis helemaal niet in welke gevallen wel en geen abortus gepleegd mag worden. Je vroeg en aan mij in welke gevallen ik abortus geoorloofd vond. En ik geef je 2 voorbeelden uit mijn werk waarbij ik het me kan voorstellen.
Ik baal er een beetje van dat ik zo in de val gelokt wordt doordat er een vraag gesteld wordt, ik antwoord geef en dat mijn antwoord dan anders uitgelegd wordt.
en als nou eens de pil niet werkte bij jou en je wel zwanger werd?
maar in feite beslis jij dus: in dat geval mag je wel abortus laten plegen ( moeder die zwanger is van de 6e man) maar in sommige gevallen weer niet. Wie ben jij om te beslissen voor een ander in welke situatie het wel en niet mag?
Dan had ik altijd nog het condoom dat ik daarnaast gebruikte. Ging dat stuk, dan was er nog de MAP.
Ik beslis helemaal niet in welke gevallen wel en geen abortus gepleegd mag worden. Je vroeg en aan mij in welke gevallen ik abortus geoorloofd vond. En ik geef je 2 voorbeelden uit mijn werk waarbij ik het me kan voorstellen.
Ik baal er een beetje van dat ik zo in de val gelokt wordt doordat er een vraag gesteld wordt, ik antwoord geef en dat mijn antwoord dan anders uitgelegd wordt.
vrijdag 25 mei 2007 om 11:12
eowyn: je bent wel een ster in het ontwijken van antwoorden hoor..........
geef nou eens echt concreet antwoord op de vraag van geve over de tienerdochter? Nu zeg je alleen maar: ik zou mijn eigen dochter nooit verbieden om abortus te laten plegen, maar wat vind jij nou van die situatie? abortus of niet?
geef nou eens echt concreet antwoord op de vraag van geve over de tienerdochter? Nu zeg je alleen maar: ik zou mijn eigen dochter nooit verbieden om abortus te laten plegen, maar wat vind jij nou van die situatie? abortus of niet?
vrijdag 25 mei 2007 om 11:18
Wettelijk gezien kan je je 13 jarige dochter natuurlijk niet dwingen om abortus te plegen. Maar mijn god wat zou t in sommige gevallen makkelijk zijn als dat wel kon. MIjn dochter, hypothetisch gesproken natuurlijk, die te stom is om voorbehoedmiddelen te gebruiken, geen abortus wil en vervolgens dus haar en mijn leven vergooit daarmee.Omdat ik als meoder geacht wordt zorg te dragen voor het welzijnn van mijn kind en dus ook haar kind, omdat ze te jong is om fatsoenlijk voor een baby te kunnen zorgen. Nee ik zou toch echt alle mogelijke wegen bewandelen om dat te voorkomen.Hard misschien maar voor mij wel waar.
vrijdag 25 mei 2007 om 11:18
quote:in de val gelokt word je niet, we geven alleen een aantal casussen waar we benieuwd naar zijn hoe jij daarover denkt. Dat jij dat voelt als in de val lokken zegt ook wel iets toch?
Nou nee, dat zegt niet zoveel. Het doel van die casussen is niet erachter komen wat mijn mening is, maar uiteindelijk aantonen hoe dom mijn mening is.
Die vragen worden niet echt uit interesse gesteld heb ik het idee.
Het is nou eenmaal een feit dat je als tegenstander van abortus meestal in je eentje met een hele groep moet discusseren.
Nou nee, dat zegt niet zoveel. Het doel van die casussen is niet erachter komen wat mijn mening is, maar uiteindelijk aantonen hoe dom mijn mening is.
Die vragen worden niet echt uit interesse gesteld heb ik het idee. Het is nou eenmaal een feit dat je als tegenstander van abortus meestal in je eentje met een hele groep moet discusseren.
vrijdag 25 mei 2007 om 11:20
quote:
oke, dat is pas echt een antwoord!
en dan : weg toekomst, een kind dat een kind krijgt?
en wat in geval van een verkrachting? want jij zegt dat dat zelden gebeurt maar dat gebeurt dus wel.
als je zwange rbent van je verkrachter, wat dan? Als je als puber een kind krijgt, hoeft dat een goeie toekomst m.i. niet noodzakelijkerwijs in de weg te staan zolang je maar steun uit je directe omgeving krijgt en de omstandigheden het toelaten om een goeie opleiding te volgen. Voor wat betreft het zwanger raken van een verkrachter: dit vind ik wel een legitieme reden voor een abortus. Verkrachting an sich is al erg genoeg laat staan dat je er iedere dag mee geconfronteerd wordt omdat je zwanger bent van je verkrachter.
oke, dat is pas echt een antwoord!
en dan : weg toekomst, een kind dat een kind krijgt?
en wat in geval van een verkrachting? want jij zegt dat dat zelden gebeurt maar dat gebeurt dus wel.
als je zwange rbent van je verkrachter, wat dan? Als je als puber een kind krijgt, hoeft dat een goeie toekomst m.i. niet noodzakelijkerwijs in de weg te staan zolang je maar steun uit je directe omgeving krijgt en de omstandigheden het toelaten om een goeie opleiding te volgen. Voor wat betreft het zwanger raken van een verkrachter: dit vind ik wel een legitieme reden voor een abortus. Verkrachting an sich is al erg genoeg laat staan dat je er iedere dag mee geconfronteerd wordt omdat je zwanger bent van je verkrachter.
vrijdag 25 mei 2007 om 11:22
quote:Wettelijk gezien kan je je 13 jarige dochter natuurlijk niet dwingen om abortus te plegen. Maar mijn god wat zou t in sommige gevallen makkelijk zijn als dat wel kon. MIjn dochter, hypothetisch gesproken natuurlijk, die te stom is om voorbehoedmiddelen te gebruiken, geen abortus wil en vervolgens dus haar en mijn leven vergooit daarmee.Omdat ik als meoder geacht wordt zorg te dragen voor het welzijnn van mijn kind en dus ook haar kind, omdat ze te jong is om fatsoenlijk voor een baby te kunnen zorgen. Nee ik zou toch echt alle mogelijke wegen bewandelen om dat te voorkomen.Hard misschien maar voor mij wel waar. Zolang mijn 13 jarige dochter bij mij onder 1 dak woont zal er van sex hebben uberhaupt geen sprake zijn! Is ze nou helemaal besodemieterd?!
vrijdag 25 mei 2007 om 11:24
en aleleen onder jou dak kan ze zwanger worden.....
tegenwoordig heb je als ouder helemaal niks te zeggen over het sexleven van je kind. Als jou dochter op haar 13 sex wil doet ze dat. als je haar verbiedt om dat veilig op haar kamer in haar eigen vertrouwde omgeving te doen, doet ze het wel stiekum in de auto.
tegenwoordig heb je als ouder helemaal niks te zeggen over het sexleven van je kind. Als jou dochter op haar 13 sex wil doet ze dat. als je haar verbiedt om dat veilig op haar kamer in haar eigen vertrouwde omgeving te doen, doet ze het wel stiekum in de auto.
vrijdag 25 mei 2007 om 11:25
Een kind krijgen als je 16 bent is gewoon niet ideaal, dat snapt iedereen. Maar niet ideaal betekend niet meteen niet te doen hoor. Ik ken meerdere meiden die tussen hun 15e en 19e een kind hebben gekregen. Enkelen hadden een vaste partner, andere niet. De meesten werden door hun ouders gesteund, 1 of 2 werden door hun ouders uit huis gegooid en moesten het zelf uitzoeken. En eigenlijk gaat het met allemaal goed. Tuurlijk is het heel belangrijk dat je steun krijgt van je (schoon)ouders en partner, dat kan de situatie behoorlijk beinvloeden. Maar eigenlijk hebben ze nu allemaal eigen woonruimte, een opleiding afgerond of zijn daar mee bezig en gaat het gewoon goed.
Moeilijk is het vaak wel geweest, zowel voor de moeders als voor de opa's en oma's, maar het kán wel. Het wil niet per definitie zeggen dat je je toekomst vergooid, al gaat hij er wel heel anders uitzien.
En wat betreft verkrachting, dat is ergens in het begin al aan bod geweest.
Moeilijk is het vaak wel geweest, zowel voor de moeders als voor de opa's en oma's, maar het kán wel. Het wil niet per definitie zeggen dat je je toekomst vergooid, al gaat hij er wel heel anders uitzien.
En wat betreft verkrachting, dat is ergens in het begin al aan bod geweest.
