Actueel
alle pijlers
Again? München.
zaterdag 23 juli 2016 om 11:35
quote:hollebollegijs schreef op 23 juli 2016 @ 11:05:
[...]
Klopt, die informatie druppelt nu binnen.
De eerste informatie (vanmorgen vroeg) was dat het om heen Iraniër ging die hier 2 jaar was. Euh er werd verteld dat hij 2 jaar in München zou wonen. Niet dat hij niet in Duitsland geboren zou zijn. Dat is blijkbaar wat jij uit die informatie hebt gehaald.
[...]
Klopt, die informatie druppelt nu binnen.
De eerste informatie (vanmorgen vroeg) was dat het om heen Iraniër ging die hier 2 jaar was. Euh er werd verteld dat hij 2 jaar in München zou wonen. Niet dat hij niet in Duitsland geboren zou zijn. Dat is blijkbaar wat jij uit die informatie hebt gehaald.
zaterdag 23 juli 2016 om 11:39
zaterdag 23 juli 2016 om 11:41
quote:tvandattum schreef op 23 juli 2016 @ 10:58:
[...]
Los daarvan hebben landen in het MO elkaar ook regelmatig bezet en onderdrukt. Kolonisatie was een periode van 1 eeuw? Op minstens 10 a 20 eeuwen geschiedenis?
ik vlak het niet uit, maar je ontkent de complete ontw Ik koelingenikkelingen en dynamieken in het MO zelf door het enkel terug te brengen tot kolonisatie. Jammer
En sinds wanneer zijn wij haatdragend tov de Duitsers? Behalve dat we hopen dat ze bij het EK of WK niet winnen, heb ik werkelijk nog nooit iets van haat tov Duitsers opgemerkt.
Wat betreft je eerste opmerking: weleens van het Sykes-pigot akkoord Gehoord?
Enn ook ver haarverlenging de Duitsers: Ik weet niet onder welke steen jij hebt gelegen maar die haat is er decennia lang geweest hoor. Pas de laatste jaren worden de houding milder
[...]
Los daarvan hebben landen in het MO elkaar ook regelmatig bezet en onderdrukt. Kolonisatie was een periode van 1 eeuw? Op minstens 10 a 20 eeuwen geschiedenis?
ik vlak het niet uit, maar je ontkent de complete ontw Ik koelingenikkelingen en dynamieken in het MO zelf door het enkel terug te brengen tot kolonisatie. Jammer
En sinds wanneer zijn wij haatdragend tov de Duitsers? Behalve dat we hopen dat ze bij het EK of WK niet winnen, heb ik werkelijk nog nooit iets van haat tov Duitsers opgemerkt.
Wat betreft je eerste opmerking: weleens van het Sykes-pigot akkoord Gehoord?
Enn ook ver haarverlenging de Duitsers: Ik weet niet onder welke steen jij hebt gelegen maar die haat is er decennia lang geweest hoor. Pas de laatste jaren worden de houding milder
zaterdag 23 juli 2016 om 11:42
quote:viva1966 schreef op 23 juli 2016 @ 10:53:
[...]
Nou, als wij Westerlingen niet de halve wereld hadden gekoloniseerd in het verleden (inclusief het opleggen van onze religies) had de wereld er toch echt totaal anders uitgezien. Er zijn veel Noord-Afrikanen in Frankrijk, domweg omdat de Fransen die regio eerst hebben bezet. Logisch dat er dan een hoop mensen naar het moederland komen. Tel daarbij op de misdragingen van de kolonisten en de houding van mensen uit de voormalige kolonieen t.o.v. de voormalige bezetter is te begrijpen. Kijk alleen maar hoe veel Nederlanders (zelfs degene die de oorlog alleen maar uit boekjes kennen) tegen Duitsers aankijken. En wij zijn maar 5 jaar bezet geweest. Kan je nagaan als dat meerdere generaties betrof.
Dus ja, er valt het Westen wel wat te verwijten.
Volgens mij waren de Duitsers niet zo van het koloniseren, dus dat is geen verklaring voor de aanslagen.
Volgens mij kijkt er in Nederland niemand meer scheef naar de Duitsers vanwege de Tweede Wereldoorlog. Een hoge uitzondering daargelaten.
[...]
Nou, als wij Westerlingen niet de halve wereld hadden gekoloniseerd in het verleden (inclusief het opleggen van onze religies) had de wereld er toch echt totaal anders uitgezien. Er zijn veel Noord-Afrikanen in Frankrijk, domweg omdat de Fransen die regio eerst hebben bezet. Logisch dat er dan een hoop mensen naar het moederland komen. Tel daarbij op de misdragingen van de kolonisten en de houding van mensen uit de voormalige kolonieen t.o.v. de voormalige bezetter is te begrijpen. Kijk alleen maar hoe veel Nederlanders (zelfs degene die de oorlog alleen maar uit boekjes kennen) tegen Duitsers aankijken. En wij zijn maar 5 jaar bezet geweest. Kan je nagaan als dat meerdere generaties betrof.
Dus ja, er valt het Westen wel wat te verwijten.
Volgens mij waren de Duitsers niet zo van het koloniseren, dus dat is geen verklaring voor de aanslagen.
Volgens mij kijkt er in Nederland niemand meer scheef naar de Duitsers vanwege de Tweede Wereldoorlog. Een hoge uitzondering daargelaten.
zaterdag 23 juli 2016 om 11:43
zaterdag 23 juli 2016 om 11:45
quote:viva1966 schreef op 23 juli 2016 @ 11:01:
[...]
Wat is de relevantie van jouw opmerking in het kader van dit onderwerp? Het was een Iraans-Duitse jongen dus minstens 50% Duits en hier geboren en getogen.Tja dat wist ik vanmorgen nog niet he,maar dat veranderd niets aan het feit dat er teveel mensen met kwade bedoelingen Europa binnen komen,zoals we al hebben kunnen zien bij andere aanslagen,en vrees ik,zullen zien bij volgende.
[...]
Wat is de relevantie van jouw opmerking in het kader van dit onderwerp? Het was een Iraans-Duitse jongen dus minstens 50% Duits en hier geboren en getogen.Tja dat wist ik vanmorgen nog niet he,maar dat veranderd niets aan het feit dat er teveel mensen met kwade bedoelingen Europa binnen komen,zoals we al hebben kunnen zien bij andere aanslagen,en vrees ik,zullen zien bij volgende.
zaterdag 23 juli 2016 om 11:49
quote:moonpoppy schreef op 23 juli 2016 @ 11:45:
[...]
Tja dat wist ik vanmorgen nog niet he,maar dat veranderd niets aan het feit dat er teveel mensen met kwade bedoelingen Europa binnen komen,zoals we al hebben kunnen zien bij andere aanslagen,en vrees ik,zullen zien bij volgende.Welke vorige Aanslagen? Dan waren allemaal Belgen en Fransen. Het gros snel de mensen dat hier komt vlucht voor deze ellende die daar dagelijks op veel grotere schaal plaatsvindt.
[...]
Tja dat wist ik vanmorgen nog niet he,maar dat veranderd niets aan het feit dat er teveel mensen met kwade bedoelingen Europa binnen komen,zoals we al hebben kunnen zien bij andere aanslagen,en vrees ik,zullen zien bij volgende.Welke vorige Aanslagen? Dan waren allemaal Belgen en Fransen. Het gros snel de mensen dat hier komt vlucht voor deze ellende die daar dagelijks op veel grotere schaal plaatsvindt.
zaterdag 23 juli 2016 om 11:50
quote:viva1966 schreef op 23 juli 2016 @ 11:01:
[...]
Wat is de relevantie van jouw opmerking in het kader van dit onderwerp? Het was een Iraans-Duitse jongen dus minstens 50% Duits en hier geboren en getogen.
Het kan ook een jongen met een dubbel paspoort zijn. Hij kan dus 2 Iraanse ouders hebben. Over zijn achtergrond wordt niet veel informatie gegeven en zijn vader wordt in ieder geval ondervraagd.
Edit: Ik lees nu dat hij pas sinds 2 jaar in Duitsland bij zijn ouders woont. (met de bijbehorende uitkering)
[...]
Wat is de relevantie van jouw opmerking in het kader van dit onderwerp? Het was een Iraans-Duitse jongen dus minstens 50% Duits en hier geboren en getogen.
Het kan ook een jongen met een dubbel paspoort zijn. Hij kan dus 2 Iraanse ouders hebben. Over zijn achtergrond wordt niet veel informatie gegeven en zijn vader wordt in ieder geval ondervraagd.
Edit: Ik lees nu dat hij pas sinds 2 jaar in Duitsland bij zijn ouders woont. (met de bijbehorende uitkering)
zaterdag 23 juli 2016 om 11:51
quote:tvandattum schreef op 23 juli 2016 @ 11:29:
[...]
Daarom maken ze elkaar in het MO ook zo graag af.
De meeste slachtoffers vallen daar. Bij lange na niet hier. Moslims die andere moslims bestrijden, onderdrukken en noem maar op.Ja, klopt Geloof wordt dan niet gezien als persoonlijke levenskeuze maar als iets om anderen tegen elke prijs op te leggen. Is in het christendom natuurlijk ook lang zo geweest (en onder bepaalde christenen leeft dat idee ook nog steeds). Daarmee wil ik verder niets vergoelijken, relativeren of een-op-een vergelijken. Mijn eigen conclusie is wel dat 'gewone moslims' dan juist steun verdienen tegen hun extremistische geloofsgenoten en niet moeten worden benaderd als potentiële terroristen.
[...]
Daarom maken ze elkaar in het MO ook zo graag af.
De meeste slachtoffers vallen daar. Bij lange na niet hier. Moslims die andere moslims bestrijden, onderdrukken en noem maar op.Ja, klopt Geloof wordt dan niet gezien als persoonlijke levenskeuze maar als iets om anderen tegen elke prijs op te leggen. Is in het christendom natuurlijk ook lang zo geweest (en onder bepaalde christenen leeft dat idee ook nog steeds). Daarmee wil ik verder niets vergoelijken, relativeren of een-op-een vergelijken. Mijn eigen conclusie is wel dat 'gewone moslims' dan juist steun verdienen tegen hun extremistische geloofsgenoten en niet moeten worden benaderd als potentiële terroristen.
zaterdag 23 juli 2016 om 11:55
quote:jippie55 schreef op 23 juli 2016 @ 11:49:
[...]
Welke vorige Aanslagen? Dan waren allemaal Belgen en Fransen. Het gros snel de mensen dat hier komt vlucht voor deze ellende die daar dagelijks op veel grotere schaal plaatsvindt.Ik denk zomaar dat de definitie van "Belgen,Fransen,Duitsers" exetera weleens kan gaan veranderen in de publieke opinie.
[...]
Welke vorige Aanslagen? Dan waren allemaal Belgen en Fransen. Het gros snel de mensen dat hier komt vlucht voor deze ellende die daar dagelijks op veel grotere schaal plaatsvindt.Ik denk zomaar dat de definitie van "Belgen,Fransen,Duitsers" exetera weleens kan gaan veranderen in de publieke opinie.
zaterdag 23 juli 2016 om 11:58
quote:PowerCube schreef op 23 juli 2016 @ 11:51:
[...]
Ja, klopt Geloof wordt dan niet gezien als persoonlijke levenskeuze maar als iets om anderen tegen elke prijs op te leggen. Is in het christendom natuurlijk ook lang zo geweest (en onder bepaalde christenen leeft dat idee ook nog steeds). Daarmee wil ik verder niets vergoelijken, relativeren of een-op-een vergelijken. Mijn eigen conclusie is wel dat 'gewone moslims' dan juist steun verdienen tegen hun extremistische geloofsgenoten en niet moeten worden benaderd als potentiële terroristen.
Maar wie is de gewone moslim? Volgens mij speelt in dat soort landen andere factoren ook een grote rol: van welke 'stam' ben je. En ja, vaak hangt dat samen met een bepaalde stroming in de Islam, maar ik denk echt dat dit voor ons westerlingen veel te ingewikkeld wordt.
Overigens zie ik echt niet elke moslim als een terrorist. Maar binnen de groepen zie ik wel enorm veel spanningen en dat roept ook heel veel vragen op.
[...]
Ja, klopt Geloof wordt dan niet gezien als persoonlijke levenskeuze maar als iets om anderen tegen elke prijs op te leggen. Is in het christendom natuurlijk ook lang zo geweest (en onder bepaalde christenen leeft dat idee ook nog steeds). Daarmee wil ik verder niets vergoelijken, relativeren of een-op-een vergelijken. Mijn eigen conclusie is wel dat 'gewone moslims' dan juist steun verdienen tegen hun extremistische geloofsgenoten en niet moeten worden benaderd als potentiële terroristen.
Maar wie is de gewone moslim? Volgens mij speelt in dat soort landen andere factoren ook een grote rol: van welke 'stam' ben je. En ja, vaak hangt dat samen met een bepaalde stroming in de Islam, maar ik denk echt dat dit voor ons westerlingen veel te ingewikkeld wordt.
Overigens zie ik echt niet elke moslim als een terrorist. Maar binnen de groepen zie ik wel enorm veel spanningen en dat roept ook heel veel vragen op.
zaterdag 23 juli 2016 om 12:02
quote:Pientjexxxx schreef op 23 juli 2016 @ 11:50:
[...]
Het kan ook een jongen met een dubbel paspoort zijn. Hij kan dus 2 Iraanse ouders hebben. Over zijn achtergrond wordt niet veel informatie gegeven en zijn vader wordt in ieder geval ondervraagd.
Edit: Ik lees nu dat hij pas sinds 2 jaar in Duitsland bij zijn ouders woont. (met de bijbehorende uitkering)
Ja en dan vooral die uitkering want dat kan allemaal gewoon in 't Westen.
Alles pakken en nemen en nog is het niet goed.
Onschuldige mensen vermoorden maar een ander de schuld geven.
Nog effe en we zitten over een tiental jaren allemaal op onze knieen in de Moskee maar bij velen wil dit kwartje nog steeds niet vallen want wij Westerlingen doen alles fout.
[...]
Het kan ook een jongen met een dubbel paspoort zijn. Hij kan dus 2 Iraanse ouders hebben. Over zijn achtergrond wordt niet veel informatie gegeven en zijn vader wordt in ieder geval ondervraagd.
Edit: Ik lees nu dat hij pas sinds 2 jaar in Duitsland bij zijn ouders woont. (met de bijbehorende uitkering)
Ja en dan vooral die uitkering want dat kan allemaal gewoon in 't Westen.
Alles pakken en nemen en nog is het niet goed.
Onschuldige mensen vermoorden maar een ander de schuld geven.
Nog effe en we zitten over een tiental jaren allemaal op onze knieen in de Moskee maar bij velen wil dit kwartje nog steeds niet vallen want wij Westerlingen doen alles fout.
zaterdag 23 juli 2016 om 12:02
quote:tvandattum schreef op 23 juli 2016 @ 11:58:
[...]
Maar wie is de gewone moslim? Volgens mij speelt in dat soort landen andere factoren ook een grote rol: van welke 'stam' ben je. En ja, vaak hangt dat samen met een bepaalde stroming in de Islam, maar ik denk echt dat dit voor ons westerlingen veel te ingewikkeld wordt.
Overigens zie ik echt niet elke moslim als een terrorist. Maar binnen de groepen zie ik wel enorm veel spanningen en dat roept ook heel veel vragen op.Ook ik zit boordevol vragen en nul antwoorden. Ik denk wel dat het geen oplossing is om de grote groepen moslims die nu eenmaal onderdeel uitmaken van onze samenleving en in vele gevallen hetzelfde paspoort en dus dezelfde rechten hebben als ikzelf, weg te zetten als buitenstaanders. We zullen het voorlopig met elkaar moeten doen, of we het nu willen of niet.
[...]
Maar wie is de gewone moslim? Volgens mij speelt in dat soort landen andere factoren ook een grote rol: van welke 'stam' ben je. En ja, vaak hangt dat samen met een bepaalde stroming in de Islam, maar ik denk echt dat dit voor ons westerlingen veel te ingewikkeld wordt.
Overigens zie ik echt niet elke moslim als een terrorist. Maar binnen de groepen zie ik wel enorm veel spanningen en dat roept ook heel veel vragen op.Ook ik zit boordevol vragen en nul antwoorden. Ik denk wel dat het geen oplossing is om de grote groepen moslims die nu eenmaal onderdeel uitmaken van onze samenleving en in vele gevallen hetzelfde paspoort en dus dezelfde rechten hebben als ikzelf, weg te zetten als buitenstaanders. We zullen het voorlopig met elkaar moeten doen, of we het nu willen of niet.
