Ahmedinejad weer......

24-09-2010 15:32 42 berichten
Alle reacties Link kopieren
In de 'war of words' tussen Westerse mogendheden, met de VS en Israël voorop, en Iran aan de andere kant als agitator, heeft Ahmedinejad weer eens de aandacht op zich weten te vestigen. In een toespraak tot de VN vestigde hij er de aandacht op dat velen buiten 'Washington' het idee hadden dat '911' een 'inside job' was.

Geheel bezijden de waarheid is dat niet. Verscheidene 'polls' die daarnaar vragen lijken Ahmedinejad gelijk te geven. Wat nog niet betekent dat er inderdaad sprake was van een 'inside job', uiteraard. Maar dat hij opnieuw een open zenuw heeft geraakt, dat mag duidelijk zijn!



Is het verstandig van 'het Westen' om steeds weg te lopen als Ahmedinejad de VS of Israël op de ziel gaat staan?
Alle reacties Link kopieren
De tekst van wat Ahmedinejad te zeggen had in de VN:



…The event of the 11 September 2001 which has affected the whole world for almost a decade.



All of a sudden, the news of the attack on the twin towers was broadcast using numerous footages of the incident.



Almost all governments and known figures strongly condemned this incident.



But then a propaganda machine came into full force; it was implied that the whole world was exposed to a huge danger, namely terrorism, and that the only way to save the world would be to deploy forces into Afghanistan.



Eventually Afghanistan, and shortly thereafter Iraq were occupied.



Please take note:



It was said that some three thousands people were killed on the II September for which we are all very saddened. Yet, up until now, in Afghanistan and Iraq hundreds of thousands of people have been killed, millions wounded and displaced and the conflict is still going on and expanding.



In identifying those responsible for the attack, there were three viewpoints.



1- That a very powerful and complex terrorist group, able to successfully cross all layers of the American intelligence and security, carried out the attack. This is the main viewpoint advocated by American statesmen.



2- That some segments within the U.S. government orchestrated the attack to reverse the declining American economy and its grips on the Middle East in order also to save the Zionist regime.

The majority of the American people as well as other nations and politicians agree with this view.



3- It was carried out by a terrorist group but the American government supported and took advantage of the situation. Apparently, this viewpoint has fewer proponents.



The main evidence linking the incident was a few passports found in the huge volume of rubble and a video of an individual whose place of domicile was unknown but it was announced that he had been involved in oil deals with some American officials. It was also covered up and said that due to the explosion and fire no trace of the suicide attackers was found.



There remain, however, a few questions to be answered:



1- Would it not have been sensible that first a thorough investigation should have been conducted by independent groups to conclusively identify the elements involved in the attack and then map out a rational plan to take measures against them?



2- Assuming the viewpoint of the American government, is it rational to launch a classic war through widespread deployment of troops that led to the death of hundreds of thousands of people to counter a terrorist group?



3- Was it not possible to act the way Iran countered the Riggi terrorist group who killed and wounded 400 innocent people in Iran. In the Iranian operation no innocent person was hurt.



It is proposed that the United Nations set up an independent fact-finding group for the event of the II September so that in the future expressing views about it is not forbidden.



I wish to announce here that next year the Islamic Republic of Iran will host a conference to study terrorism and the means to confront it. I invite officials, scholars, thinkers, researchers and research institutes of all countries to attend this conference.



Anders dan de meeste Westerse media het doen voorkomen, wees Ahmedinejad niet met een beschuldigende vinger naar de VS, en stelde hij dat er drie verschillende versies waren. Om tot slot een conferentie over terrorisme aan te kondigen, en geïnteresseerde partijen uit de hele wereld uit te nodigen daaraan deel te nemen. Daarnaast riep hij op tot een onderzoek naar '9/11' door de VN.
Alle reacties Link kopieren
quote:Zebraa schreef op 24 september 2010 @ 21:44:

[...]



Ik lees hierin niet dat hij de Holocaust ontkend. In het eerder genoemde YouTube film wordt dit uitgebreider door hem toegelicht. Hij meldt verder dat;

De Holocaust is een westerse gebeurtenis en dient ook door het westen opgelost te worden. Je mag niet door onze westerse schuld af te kopen een ander volk met geweld deporteren en 60 jaar in een gevangenis laten leven. Zij hebben geen deel aan het probleem en hebben evenveel rechten als jij en ik.

Waar hij ook gelijk in heeft is dat de 2e Wereldoorlog door Israël als excuus wordt gebruikt om terreur uit te oefenen. Joden noemen zich graag slachtoffer nummer 1. Het is wrang om te noemen omdat het over mensenlevens gaat, maar de omgekomen Joden waren minder dan 10% van alle slachtoffers.



Wij hebben mensenrechten hoog staan, maar alleen als het in onze belang is.



Ik licht een paar zinnen uit het interview (en dit is vergelijkbaar met hetgeen Ahmedinejad zegt in het filmpje) :



SPIEGEL: Are you still saying that the Holocaust is just "a myth?"

Ahmadinejad: I will only accept something as truth if I am actually convinced of it.



Ahmadinejad: If the Holocaust took place in Europe, one also has to find the answer to it in Europe. On the other hand, if the Holocaust didn't take place, ……

Ahmadinejad: And if the Holocaust actually occurred………..



Hierin lees jij dus geen ontkenning?



De holocaust heeft plaatsgevonden, daar plaats je niet het woord if voor. De Holocaust is een feit, net zoals de 2e wereldoorlog een feit is, beetje raar als iemand zou zeggen: “ als de 2e wereldoorlog heeft plaatsgevonden”,

vind je ook niet?



De tweede wereldoorlog heeft heel veel slachtoffers gemaakt, Joden zijn inderdaad niet de enige slachtoffers, maar ik vind het wrang dat je het percentage Jodenslachtoffers in verhouding zo gemakkelijk bagatelliseert.



Het is correcter om een andere rekensom te maken die een eerlijker beeld geeft. Als we alleen naar Nederland kijken: van de in 140.000 in mei 1940 in Nederland wonende Joden zijn ongeveer 101.800 vermoord. Dat is dus 73%.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
Alle reacties Link kopieren
Francelle, als je zinnen uit een interview licht, zorg er dan voor dat je de context geen geweld aandoet. Ahmedinejad is ook mijn schurk, maar lees nou eens wat hij heeft gezegd, en probeer het niet te verdraaien om je afkeer van de man te voeden.



In zijn betoog over de Holocaust komt hij steeds weer terug op hetzelfde thema: Er zijn ongeveer 60 miljoen mensen gestorven in de Tweede Wereldoorlog. Wellicht tien procent daarvan was van Joodse afkomst. De rest niet. Vanwaar die focus op die tien procent?



Het antwoord is steevast dat dat komt door het karakter van de Holocaust: Een systematische genocide.



Waarop Ahmedinejad consequent vraagt wat de Palestijnen, en andere landen in het Midden-Oosten daarmee te maken hebben? Waarom zij de prijs moeten betalen voor dergelijke oorlogsmisdaden, en niet de landen die daarvoor primair verantwoordelijk zijn.



Hij zegt dus: Holocaust of geen Holocaust, dat maken jullie onderling maar uit. Als je ons maar niet met de gevolgen opzadelt! Dat is dus geen ontkenning. Hoe je het ook wendt of keert.
Alle reacties Link kopieren
.
Alle reacties Link kopieren
ILF, niet met een hele batterij 'Readers Digest' artikelen aan komen, maar gewoon de tekst lezen zoals uitgesproken of afgedrukt, naar wat hij werkelijk heeft gezegd.
Alle reacties Link kopieren
quote:jaap schreef op 26 september 2010 @ 17:30:

Francelle, als je zinnen uit een interview licht, zorg er dan voor dat je de context geen geweld aandoet. Ahmedinejad is ook mijn schurk, maar lees nou eens wat hij heeft gezegd, en probeer het niet te verdraaien om je afkeer van de man te voeden.



In zijn betoog over de Holocaust komt hij steeds weer terug op hetzelfde thema: Er zijn ongeveer 60 miljoen mensen gestorven in de Tweede Wereldoorlog. Wellicht tien procent daarvan was van Joodse afkomst. De rest niet. Vanwaar die focus op die tien procent?



Het antwoord is steevast dat dat komt door het karakter van de Holocaust: Een systematische genocide.



Waarop Ahmedinejad consequent vraagt wat de Palestijnen, en andere landen in het Midden-Oosten daarmee te maken hebben? Waarom zij de prijs moeten betalen voor dergelijke oorlogsmisdaden, en niet de landen die daarvoor primair verantwoordelijk zijn.



Hij zegt dus: Holocaust of geen Holocaust, dat maken jullie onderling maar uit. Als je ons maar niet met de gevolgen opzadelt! Dat is dus geen ontkenning. Hoe je het ook wendt of keert.

Wat heb ik dan verdraaid volgens jou?



Nogmaals uit het interview met der Spiegel:

Ahmadinejad: We don't want to confirm or deny the Holocaust. We oppose every type of crime against any people. But we want to know whether this crime actually took place or not. If it did, then those who bear the responsibility for it have to be punished, and not the Palestinians. Why isn't research into a deed that occurred 60 years ago permitted? After all, other historical occurrences, some of which lie several thousand years in the past, are open to research, and even the governments support this.



Jij verdraait zijn woorden, niet ik, jij vertaalt dit blijkbaar als Holocaust of geen Holocaust dat maken jullie zelf maar uit, als je ons maar niet met de gevolgen opzadelt?



Ik lees hieruit dat hij het bestaan van de Holocaust niet erkent, hij wil weten of het echt heeft plaatsgevonden en hij wil een onderzoek.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
Alle reacties Link kopieren
In december 2006 organiseert dit stuk vuiligheid de International Conference to review the global vision of the Holocaust. Op deze bijeenkomst komen uitsluitend Holocaust-ontkenners. De 'truc' die hier uitgehaald probeert te worden is om op basis van de allerlei onzin-onderzoeken de legitimiteit van de Staat Israël aan te vallen. Vandaar dat de palestijnen hiervoor van stal gehaald moeten worden. [...] Het is niet meer dan vuige provocatie want in het echt dringen ze bij het minste of geringste voor om de schuilkelder in te komen.
anoniem_33555 wijzigde dit bericht op 28-09-2010 10:52
Reden: belediging
% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
quote:jaap schreef op 26 september 2010 @ 17:30:





Hij zegt dus: Holocaust of geen Holocaust, dat maken jullie onderling maar uit. Als je ons maar niet met de gevolgen opzadelt! Dat is dus geen ontkenning. Hoe je het ook wendt of keert.



Dat is een hele goede, zo had ik het ook niet gezien.



Buiten dat blijft het natuurlijk vreemd dat je de 90%

van de doden mag betwijfelen maar op het moment dat

het over de holocaust gaat (10%) iedere officier van justitie

zijn messen scherpt om je aan te klagen wegens revisionisme.



Mijn mening is dat een gezond debat kan afrekenen met

Ahmedinejad en met al zijn zogemaamde deskundigen die

hij tijdens de door hem georganiseerde Holocaust congres

in 2006 uitnodigde.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
ILF, inplaats van tegen een publiek over mij te praten, kan het geen kwaad om tegen mij persoonlijk te praten. Als je tenminste argumenten hebt om je positie te verdedigen, en je het niet louter van dit soort persoonlijke aanvallen moet hebben. Vergeleken bij dit stukje proza waarmee je mij in een hoek tracht te drijven is die toespraak van Ahmedinjad voor de VN een liefdesverklaring aan de Staat Israël. Hou je een beetje in!
Alle reacties Link kopieren
quote:Francelle schreef op 26 september 2010 @ 19:49:

[...]



Wat heb ik dan verdraaid volgens jou?(..)



Francelle, waar wil je het nou over hebben? Over wat Ahmedinejad gezegd heeft? Of wat jij graag zou willen horen dat hij gezegd heeft?



Je quote hem steeds weer anders, waarbij je hier en daar halverwege een zin afbreekt, omdat het vervolg je hele betoog op losse schroeven zet.



Even uit deze (je laatste) bijdrage:



Ahmadinejad: We don't want to confirm or deny the Holocaust. We oppose every type of crime against any people.



Dat lijkt mij volkomen helder. Geen speld tussen te krijgen. Geen ontkenning, noch bevestiging. Maar in jouw belevingswereld is het kennelijk zwart/wit. Wie niet bevestigt, die ontkent?



Natuurlijk is Ahmedinejad een ras-opportunist, met zijn vervolg, waarin hij misdaden tegen de menselijkheid zegt te willen bestrijden. Zoiets als Wilders of Rutte die zeggen op te komen voor de vrijheid van meningsuiting door censuur in te voeren. Daarvoor zijn die mensen politicus. Maar open je ogen, en lees wat er staat. Open je oren, en hoor wat er gezegd wordt.
Alle reacties Link kopieren
Jaap waar haal je de energie vandaan? Ik vind het ook belachelijk dat Nederland wegloopt als hij vraagtekens zet bij de handelwijze van Amerika of andere landen. Ik kan er niet trots op zijn.



Maar mensen willen dit niet horen. Ze horen de hele dag dat ahmedihnejad een schurk is (is ie waarschijnlijk ook best) en dat daar geen zinnig woord uit voort kan komen. te veel films gezien. bad guys zijn bad en good guys zijn top. Er is geen flexibiliteit in ons denken vandaag de dag. Elk topic dat over het midden oosten gaat wordt altijd zwart wit, of je bent voor of je bent tegen. Vind je dat Israel foute dingen doet ben je een antisemiet en ontken je de holocaust... triest maar waar...Ik laat me misschien ontmoedigen maar je blijft dappen doorargumenteren. respect hoor.
Alle reacties Link kopieren
We zullen het trouwens wel gaan zien. Ik denk dat we binnenkort wel degelijk rekening moeten gaan houden met Iran. Amerika probeert aan alle kanten sympathie voor een attack te wekken maar niemand wil nog een derde oorlog. Afganistan en Irak waren illegaal voor mij. De strijdmachten in deze landen (En ik hou ook van de Nederlandse mannen die daar gestorven zijn ja) hebben daar niets te zoeken.



Maar goed ik denk dat Iran sympahtie aan het wekken bij de arabieren en als Amerika inderdaad de eerste zet zet dan staat het middenoosten ineens aan de kant van Iran en dan kunnen we nog lachen.
Alle reacties Link kopieren
Lachen?



Veel landen rondom Iran hebben een grondige hekel aan Iran.

Voor de rest, zou ik zeggen laat die man maar kletsen.



Zorg dat Israel zich kan verdedigen tegen die man en laat ze het verder zelf maar uitzoeken in die landen.
Alle reacties Link kopieren
quote:jaap schreef op 26 september 2010 @ 22:27:

[...]





Francelle, waar wil je het nou over hebben? Over wat Ahmedinejad gezegd heeft? Of wat jij graag zou willen horen dat hij gezegd heeft?



Je quote hem steeds weer anders, waarbij je hier en daar halverwege een zin afbreekt, omdat het vervolg je hele betoog op losse schroeven zet.



Even uit deze (je laatste) bijdrage:



Ahmadinejad: We don't want to confirm or deny the Holocaust. We oppose every type of crime against any people.



Dat lijkt mij volkomen helder. Geen speld tussen te krijgen. Geen ontkenning, noch bevestiging. Maar in jouw belevingswereld is het kennelijk zwart/wit. Wie niet bevestigt, die ontkent?



Natuurlijk is Ahmedinejad een ras-opportunist, met zijn vervolg, waarin hij misdaden tegen de menselijkheid zegt te willen bestrijden. Zoiets als Wilders of Rutte die zeggen op te komen voor de vrijheid van meningsuiting door censuur in te voeren. Daarvoor zijn die mensen politicus. Maar open je ogen, en lees wat er staat. Open je oren, en hoor wat er gezegd wordt.

Ik dacht dat ik heel helder was, het gaat mij om hetgeen hij zegt over de Holocaust, niets meer, niets minder. Het is mij duidelijk dat deze meneer een heel betoog om het wel of niet bestaan van de Holocaust heeft heen gebouwd, dat hoef jij mij niet uit te leggen. Als hij zou zeggen dat de Holocaust heeft plaatsgevonden tijdens de tweede wereldoorlog, dan zou hij van mij helemaal gelijk krijgen, maar het punt is dat hij dat nou net niet zegt.



Maar wat mij niet duidelijk is, is waar jij het nou over wil hebben, je haalt er in ieder geval weer van alles bij. Mijn zwart/witte belevingswereld, mijn ogen en oren die ik open zou moeten doen, en hoe verrassend, zelfs Wilders wordt weer van stal gehaald. Daar word ik toch zo moe van, het moet toch enigszins mogelijk zijn een normale discussie te voeren waar Wilders niet in voorkomt, sommigen kunnen het werkelijk over niets anders hebben, wie zei dat ook al weer, was jij dat zelf niet? Maar goed, ik laat Wilders dus verder voor wat het is, want straks gaat de discussie weer een heel eigen leven leiden, en dat willen we niet, toch?



Dus back on topic, deze meneer heeft de Holocaust een mythe genoemd, hij is niet overtuigd van het bestaan ervan, wil het niet bevestigen,noch ontkennen, hij wil een onderzoek naar het bestaan ervan, kom op Jaap, need I say more? De Holocaust is een feit, net zoals de 1e en de 2e wereldoorlog dat zijn, daar plaats je niet het woordje if voor omdat dat goed in het verhaal zou passen.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
Alle reacties Link kopieren
Francelle, eerst ontkende Ahmedinejad de Holocaust. Maar inmiddels is het probleem, voor jou, dat hij de Holocaust als concept niet tegen de borst drukt. De genocide die in de Tweede Wereldoorlog miljoenen slachtoffers maakte onder Joden, homo's, zigeuners, Serven en minder-validen, kan niet genoeg onderzocht worden. Hoe bestaat het dat zoveel mensen uit, voornamelijk, Duitsland, Oostenrijk, Hongarije, Oekraine, Litouwen en Polen, als hofleveranciers van de SS en Gestapo, zo afgrijselijk over de schreef gaan?
Alle reacties Link kopieren
Fransoise, het probleem is, dat de polarisatie in de wereld, naar mijn stellige overtuiging, geen heil gaat brengen voor ons land, of 'het Westen' in het algemeen. Het is verre van eenvoudig om te achterhalen hoe die polarisatie begonnen is, omdat nogal wat 'Westerse' inlichtingendiensten en lobbygroepen zich actief hebben ingelaten met het opkweken van tamelijk weerzinwekkende menselijke 'oorlogsmachines'. Zowel Al Qaida als Hamas, bijvoorbeeld, zijn projecten van 'Westerse' inlichtingendiensten, en daarmee rechtstreeks geassocieerde politici die Machiavellistische spelletjes spelen om hun eigen belangen of idealen te realiseren.



Het resultaat is een 'Monster van Frankenstein', dat zich niet, of nauwelijks nog laat manipuleren. In hoeverre de oorspronkelijke bazen hun hand hebben overspeeld, of instemmen met de ontwikkeling, en trots hun Monster koesteren, omdat ze zich hebben afgekeerd van het 'zwakke, ruggegraatloze zooitje' in ons deel van de wereld, dat is niet in een generalisatie te vangen.



Een keuze voor oorlog, is een keuze tegen 'ons'. Als we nu niet mobiliseren, en een extra inspanning leveren om de projecten van dergelijke obscure types te stoppen, betalen we met de integrale vernietiging van onze welvaart, onze cultuur, en onze moraliteit. Dat maakt dat ik niet zal stoppen aandacht te vragen voor machinaties, manipulaties en foute propaganda. Die prijs is onvergelijkbaar makkelijker te betalen, dan het lijden dat ons anders wacht.



Onvoldoende wordt beseft, dat je een oorlog tegen dit 'Monster' onmogelijk kunt winnen met traditionele militaire middelen.
Alle reacties Link kopieren
quote:jaap schreef op 28 september 2010 @ 23:11:

Francelle, eerst ontkende Ahmedinejad de Holocaust. Maar inmiddels is het probleem, voor jou, dat hij de Holocaust als concept niet tegen de borst drukt. De genocide die in de Tweede Wereldoorlog miljoenen slachtoffers maakte onder Joden, homo's, zigeuners, Serven en minder-validen, kan niet genoeg onderzocht worden. Hoe bestaat het dat zoveel mensen uit, voornamelijk, Duitsland, Oostenrijk, Hongarije, Oekraine, Litouwen en Polen, als hofleveranciers van de SS en Gestapo, zo afgrijselijk over de schreef gaan?





Mee eens, sterker nog de voorloper van de holocaust

het T 4 project krijgt pas sinds de afgelopen jaren de

aandacht die het verdiend.

Van deze daders is bijna niemand vervolgt na 1945

Maar waarom is wetenschappelijk Europa & Vs dan

niet massaal afgereisd naar Iran tijdens het door

hem georganiseerde holocaust congres.



Ik had zo graag een keer fatsoenlijk weerwoord gezien

tegen mensen die nu op internet ongestoord revisionisme

onder de jeugd verspreiden omdat, een uitzondering

daargelaten (Anne Frankstichting dacht ik) niemand

in debat gaat en de argeloze lezer het voor zoete koek

slikt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven