Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 7
woensdag 22 juni 2016 om 21:20
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
dinsdag 26 juli 2016 om 21:55
De wet moet gewoon worden aangepast zodat niet Nederlanders/Europeanen kunnen worden uitgezet na 1 misstap en van gezinsherenigingen mag al helemaal geen sprake meer zijn. Dubbele paspoorten ook afschaffen. Als Nederlander mag je je eigen nationaliteit niet eens houden als je elders een andere aanneemt, dus gedaan met die dubbele maatstaven ten nadele van het eigen volk! Ze hadden eerst wetten moeten maken/aanpassen voor ze vluchtelingen gingen binnenhalen. Iedereen met n klein beetje gezond boerenverstand kon op zn vingers natellen dat dit fout zou aflopen, waarom zijn politici zo dom? Of wat levert hen dit op? Waarom zouden dezelfde wetten moeten gelden voor de locals en voor de 'gasten'? Een gast heeft zich te gedragen en bewijzen. Denk maar niet dat wij als westerling ons mogen misdragen in de andere westerse werelddelen. Die sturen je gewoon terug.
Shoot first, ask questions later!
dinsdag 26 juli 2016 om 22:16
quote:Dormouse schreef op 26 juli 2016 @ 21:23:
[...]
Klopt, maar ik kan me zo indenken dat de spanningen op zullen lopen als de grensplaatsem tussen bijvoorbeeld Nederland en België vol zouden staan, dat het toch voor spanningen zou zorgen. Laat staan in de plaatsen waar een dorp letterlijk op de grens staat.
Er is dan een middenweg tussen ze laten staan met tafelgerei als bij Calais van dien, of hen meteen de procedure in laten gaan. Die tussenoplossing lijkt mij voor alle betrokken landen het meest prettig.
De enige oplossing is zoals het nu gaat, de buitengrenzen van Europa bewaken, geen papieren is geen toegang.
Glip je er toch doorheen direct in vreemdelingen detentie tot de identiteit duidelijk is.
[...]
Klopt, maar ik kan me zo indenken dat de spanningen op zullen lopen als de grensplaatsem tussen bijvoorbeeld Nederland en België vol zouden staan, dat het toch voor spanningen zou zorgen. Laat staan in de plaatsen waar een dorp letterlijk op de grens staat.
Er is dan een middenweg tussen ze laten staan met tafelgerei als bij Calais van dien, of hen meteen de procedure in laten gaan. Die tussenoplossing lijkt mij voor alle betrokken landen het meest prettig.
De enige oplossing is zoals het nu gaat, de buitengrenzen van Europa bewaken, geen papieren is geen toegang.
Glip je er toch doorheen direct in vreemdelingen detentie tot de identiteit duidelijk is.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 26 juli 2016 om 22:21
quote:hollebollegijs schreef op 26 juli 2016 @ 21:10:
[...]
Waarom een heikel punt
Als bijvoorbeeld Oostenrijk migranten ZONDER papieren toelaat kunnen ze dat niet op het bordje van Duitsland leggen.
Duitsland kan dan stellen jullie laten migranten zonder papieren toe los het ook maar op.Pffff, ik kom zonder papieren ook niet binnen in de USA of noem maar op.......
[...]
Waarom een heikel punt
Als bijvoorbeeld Oostenrijk migranten ZONDER papieren toelaat kunnen ze dat niet op het bordje van Duitsland leggen.
Duitsland kan dan stellen jullie laten migranten zonder papieren toe los het ook maar op.Pffff, ik kom zonder papieren ook niet binnen in de USA of noem maar op.......
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
dinsdag 26 juli 2016 om 22:36
quote:Eindeloos schreef op 26 juli 2016 @ 22:21:
[...]
Pffff, ik kom zonder papieren ook niet binnen in de USA of noem maar op.......
Het is nu beter maar vorig jaar konden de Pakistanen, Libanezen, Irakezen etc.
binnen 4 dagen van Lesbos naar Berlijn reizen
En dat hebben de Duitsers aan hun eigen mutti te danken.
[...]
Pffff, ik kom zonder papieren ook niet binnen in de USA of noem maar op.......
Het is nu beter maar vorig jaar konden de Pakistanen, Libanezen, Irakezen etc.
binnen 4 dagen van Lesbos naar Berlijn reizen
En dat hebben de Duitsers aan hun eigen mutti te danken.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 26 juli 2016 om 22:37
quote:moonpoppy schreef op 26 juli 2016 @ 21:34:
Dormouse,ik denk ook echt dat het tijd word wat dingen aan te passen,anders loopt onze samenleving gevaar,en volgens mij staan steeds meer mensen daar ( terrecht) niet meer achter.Dat begrijp ik, echter is de oplossing vaak- en soms helaas- niet zo makkelijk als deze lijkt. Het klinkt mooi, om ze eruit te gooien, maar juridisch gezien is dat enorm complex en de vraag is of het haalbaar is.
Dormouse,ik denk ook echt dat het tijd word wat dingen aan te passen,anders loopt onze samenleving gevaar,en volgens mij staan steeds meer mensen daar ( terrecht) niet meer achter.Dat begrijp ik, echter is de oplossing vaak- en soms helaas- niet zo makkelijk als deze lijkt. Het klinkt mooi, om ze eruit te gooien, maar juridisch gezien is dat enorm complex en de vraag is of het haalbaar is.
dinsdag 26 juli 2016 om 22:38
quote:Pientjexxxx schreef op 26 juli 2016 @ 21:41:
[...]
Als een "vluchteling" een misdrijf zoals verkracht pleegt, dan moet hij worden uitgewezen. In Syrië zijn ook veilige gebieden waar hij heen kan. Als door zijn verblijf in Nederland de veiligheid van de Nederlandse burger in het geding is dan prevaleert de veiligheid van de Nederlander. Er zijn grenzen aan gastvrijheid.Je kan vinden dat de vluchteling dam uitgewezen moet worden, maar om het te bewerkstelligen moet het juridisch haalbaar zijn en dat is het niet.
[...]
Als een "vluchteling" een misdrijf zoals verkracht pleegt, dan moet hij worden uitgewezen. In Syrië zijn ook veilige gebieden waar hij heen kan. Als door zijn verblijf in Nederland de veiligheid van de Nederlandse burger in het geding is dan prevaleert de veiligheid van de Nederlander. Er zijn grenzen aan gastvrijheid.Je kan vinden dat de vluchteling dam uitgewezen moet worden, maar om het te bewerkstelligen moet het juridisch haalbaar zijn en dat is het niet.
dinsdag 26 juli 2016 om 22:42
quote:redbuIIetje schreef op 26 juli 2016 @ 21:55:
De wet moet gewoon worden aangepast zodat niet Nederlanders/Europeanen kunnen worden uitgezet na 1 misstap en van gezinsherenigingen mag al helemaal geen sprake meer zijn. Dubbele paspoorten ook afschaffen. Als Nederlander mag je je eigen nationaliteit niet eens houden als je elders een andere aanneemt, dus gedaan met die dubbele maatstaven ten nadele van het eigen volk! Ze hadden eerst wetten moeten maken/aanpassen voor ze vluchtelingen gingen binnenhalen. Iedereen met n klein beetje gezond boerenverstand kon op zn vingers natellen dat dit fout zou aflopen, waarom zijn politici zo dom? Of wat levert hen dit op? Waarom zouden dezelfde wetten moeten gelden voor de locals en voor de 'gasten'? Een gast heeft zich te gedragen en bewijzen. Denk maar niet dat wij als westerling ons mogen misdragen in de andere westerse werelddelen. Die sturen je gewoon terug.
Maar hun wetten zijn die van ons niet en wij hebben ons aan onze eigen wet te houden- Dit is bij uitstek een voorbeeld waarbij dit, helaas, nadelig werkt.
Wat betreft vooraf wetten maken is, net als deze kwestie, ook niet zo makkelijk als het lijkt. Aan het maken van wetten gaan jaren vooraf, tijd welke er niet is/was. En achteraf kijk je een koe in z'n gat.
De enige optie die er is, is de mogelijkheid om te kijken of het een optie is om de bestaande wetten aan te passen.
De wet moet gewoon worden aangepast zodat niet Nederlanders/Europeanen kunnen worden uitgezet na 1 misstap en van gezinsherenigingen mag al helemaal geen sprake meer zijn. Dubbele paspoorten ook afschaffen. Als Nederlander mag je je eigen nationaliteit niet eens houden als je elders een andere aanneemt, dus gedaan met die dubbele maatstaven ten nadele van het eigen volk! Ze hadden eerst wetten moeten maken/aanpassen voor ze vluchtelingen gingen binnenhalen. Iedereen met n klein beetje gezond boerenverstand kon op zn vingers natellen dat dit fout zou aflopen, waarom zijn politici zo dom? Of wat levert hen dit op? Waarom zouden dezelfde wetten moeten gelden voor de locals en voor de 'gasten'? Een gast heeft zich te gedragen en bewijzen. Denk maar niet dat wij als westerling ons mogen misdragen in de andere westerse werelddelen. Die sturen je gewoon terug.
Maar hun wetten zijn die van ons niet en wij hebben ons aan onze eigen wet te houden- Dit is bij uitstek een voorbeeld waarbij dit, helaas, nadelig werkt.
Wat betreft vooraf wetten maken is, net als deze kwestie, ook niet zo makkelijk als het lijkt. Aan het maken van wetten gaan jaren vooraf, tijd welke er niet is/was. En achteraf kijk je een koe in z'n gat.
De enige optie die er is, is de mogelijkheid om te kijken of het een optie is om de bestaande wetten aan te passen.
dinsdag 26 juli 2016 om 22:43
quote:hollebollegijs schreef op 26 juli 2016 @ 22:16:
[...]
De enige oplossing is zoals het nu gaat, de buitengrenzen van Europa bewaken, geen papieren is geen toegang.
Glip je er toch doorheen direct in vreemdelingen detentie tot de identiteit duidelijk is.Dat is inderdaad een optie, en vele malen meer haalbaar dan wat de meneer in het artikel voorstelde. Nog steeds lastig, dat dan weer wel.
[...]
De enige oplossing is zoals het nu gaat, de buitengrenzen van Europa bewaken, geen papieren is geen toegang.
Glip je er toch doorheen direct in vreemdelingen detentie tot de identiteit duidelijk is.Dat is inderdaad een optie, en vele malen meer haalbaar dan wat de meneer in het artikel voorstelde. Nog steeds lastig, dat dan weer wel.
dinsdag 26 juli 2016 om 22:45
quote:hollebollegijs schreef op 26 juli 2016 @ 22:36:
[...]
Het is nu beter maar vorig jaar konden de Pakistanen, Libanezen, Irakezen etc.
binnen 4 dagen van Lesbos naar Berlijn reizen
En dat hebben de Duitsers aan hun eigen mutti te danken.Met zo'n Mutti heb je geen vijanden meer nodig......
[...]
Het is nu beter maar vorig jaar konden de Pakistanen, Libanezen, Irakezen etc.
binnen 4 dagen van Lesbos naar Berlijn reizen
En dat hebben de Duitsers aan hun eigen mutti te danken.Met zo'n Mutti heb je geen vijanden meer nodig......
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
dinsdag 26 juli 2016 om 22:57
dinsdag 26 juli 2016 om 23:01
quote:Dormouse schreef op 26 juli 2016 @ 22:38:
[...]
Je kan vinden dat de vluchteling dam uitgewezen moet worden, maar om het te bewerkstelligen moet het juridisch haalbaar zijn en dat is het niet.
Uitzetten lukt sowieso niet, zijn ze afgewezen dienen ze een nieuw asielverzoek in omdat ze "spontaan" homo zijn geworden en voor de zekerheid christen en dan begint het circus weer opnieuw.
[...]
Je kan vinden dat de vluchteling dam uitgewezen moet worden, maar om het te bewerkstelligen moet het juridisch haalbaar zijn en dat is het niet.
Uitzetten lukt sowieso niet, zijn ze afgewezen dienen ze een nieuw asielverzoek in omdat ze "spontaan" homo zijn geworden en voor de zekerheid christen en dan begint het circus weer opnieuw.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 26 juli 2016 om 23:03
quote:Dormouse schreef op 26 juli 2016 @ 22:57:
[...]
Gelukkig heeft het volk van Duitsland haar eigen "moeder" geheel democratisch gekozen. En als de Britten niet mogen klagen om de Brexit, gaat dat hier ook op.
Dat is altijd het probleem met idioten zoals Erdogan, Merkel etc.
Je kiest ze op basis van een bepaalt verziekingsprogramma en hebben ze de macht gaan ze rare dingen doen.
Maar eerlijk is eerlijk, ze is democratisch gekozen, klip en klaar.
[...]
Gelukkig heeft het volk van Duitsland haar eigen "moeder" geheel democratisch gekozen. En als de Britten niet mogen klagen om de Brexit, gaat dat hier ook op.
Dat is altijd het probleem met idioten zoals Erdogan, Merkel etc.
Je kiest ze op basis van een bepaalt verziekingsprogramma en hebben ze de macht gaan ze rare dingen doen.
Maar eerlijk is eerlijk, ze is democratisch gekozen, klip en klaar.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 26 juli 2016 om 23:04
quote:hollebollegijs schreef op 26 juli 2016 @ 23:03:
[...]
Dat is altijd het probleem met idioten zoals Erdogan, Merkel, Bush etc.
Je kiest ze op basis van een bepaalt verziekingsprogramma en hebben ze de macht gaan ze rare dingen doen.
Maar eerlijk is eerlijk, ze is democratisch gekozen, klip en klaar.
[...]
Dat is altijd het probleem met idioten zoals Erdogan, Merkel, Bush etc.
Je kiest ze op basis van een bepaalt verziekingsprogramma en hebben ze de macht gaan ze rare dingen doen.
Maar eerlijk is eerlijk, ze is democratisch gekozen, klip en klaar.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 26 juli 2016 om 23:04
quote:Dormouse schreef op 26 juli 2016 @ 22:57:
[...]
Gelukkig heeft het volk van Duitsland haar eigen "moeder" geheel democratisch gekozen. En als de Britten niet mogen klagen om de Brexit, gaat dat hier ook op.
Zodra iemand gekozen is heeft het volk jammer genoeg alle contole verloren over wat die persoon vervolgens doet.
Wat mij betreft mogen ze dus gerust klagen.
[...]
Gelukkig heeft het volk van Duitsland haar eigen "moeder" geheel democratisch gekozen. En als de Britten niet mogen klagen om de Brexit, gaat dat hier ook op.
Zodra iemand gekozen is heeft het volk jammer genoeg alle contole verloren over wat die persoon vervolgens doet.
Wat mij betreft mogen ze dus gerust klagen.
dinsdag 26 juli 2016 om 23:05
quote:hollebollegijs schreef op 26 juli 2016 @ 23:03:
[...]
Dat is altijd het probleem met idioten zoals Erdogan, Merkel etc.
Je kiest ze op basis van een bepaalt verziekingsprogramma en hebben ze de macht gaan ze rare dingen doen.
Maar eerlijk is eerlijk, ze is democratisch gekozen, klip en klaar.Je was me voor
[...]
Dat is altijd het probleem met idioten zoals Erdogan, Merkel etc.
Je kiest ze op basis van een bepaalt verziekingsprogramma en hebben ze de macht gaan ze rare dingen doen.
Maar eerlijk is eerlijk, ze is democratisch gekozen, klip en klaar.Je was me voor
dinsdag 26 juli 2016 om 23:23
quote:hollebollegijs schreef op 26 juli 2016 @ 23:03:
[...]
Dat is altijd het probleem met idioten zoals Erdogan, Merkel etc.
Je kiest ze op basis van een bepaalt verziekingsprogramma en hebben ze de macht gaan ze rare dingen doen.
Maar eerlijk is eerlijk, ze is democratisch gekozen, klip en klaar.
Dat bedoelde ik. Het maakt wat ze doet niet per se juist, noch ontneemt het de bevolking enige grond om te klagen, maar puntje bij paaltje hebben zij haar zelf de macht gegeven.
Wanneer men het er achteraf niet mee eens is kunnen ze meerdere dingen doen, een van de opties is om zich goed te verdiepen in wie volgens hen de "puinhoop" het beste op kan ruimen en de volgende verkiezing op die partij te stemmen.
Het geeft geen garanties, maar is wel constructiever dan alleen met de vinger naar haar wijzen en het er verder bij te laten.
En natuurlijk zitten daar nog 100.000 andere opties tussen en zit niet elke klager op de bank te mieren zonder wat te doen etc. Maar in elk geval voor de Duitse bevolking geldt dat zonder hun stem zij die macht niet had gekregen, en dat er nu geroeid moet worden met de riemen die ze hebben.
Net als bij de Brexit de on-geïnformeerde Leave-stemmers nu op de blaren moeten zitten, samen met degene die stemmen niet belangrijk genoeg vonden etc. Vergelijking is wat kort door de bocht trouwens- dat weer ik. Maar na 100x op een avond "Merkel is de bron van het kwaad" te lezen wordt nuanceren wat moeilijk voor mij haha.
[...]
Dat is altijd het probleem met idioten zoals Erdogan, Merkel etc.
Je kiest ze op basis van een bepaalt verziekingsprogramma en hebben ze de macht gaan ze rare dingen doen.
Maar eerlijk is eerlijk, ze is democratisch gekozen, klip en klaar.
Dat bedoelde ik. Het maakt wat ze doet niet per se juist, noch ontneemt het de bevolking enige grond om te klagen, maar puntje bij paaltje hebben zij haar zelf de macht gegeven.
Wanneer men het er achteraf niet mee eens is kunnen ze meerdere dingen doen, een van de opties is om zich goed te verdiepen in wie volgens hen de "puinhoop" het beste op kan ruimen en de volgende verkiezing op die partij te stemmen.
Het geeft geen garanties, maar is wel constructiever dan alleen met de vinger naar haar wijzen en het er verder bij te laten.
En natuurlijk zitten daar nog 100.000 andere opties tussen en zit niet elke klager op de bank te mieren zonder wat te doen etc. Maar in elk geval voor de Duitse bevolking geldt dat zonder hun stem zij die macht niet had gekregen, en dat er nu geroeid moet worden met de riemen die ze hebben.
Net als bij de Brexit de on-geïnformeerde Leave-stemmers nu op de blaren moeten zitten, samen met degene die stemmen niet belangrijk genoeg vonden etc. Vergelijking is wat kort door de bocht trouwens- dat weer ik. Maar na 100x op een avond "Merkel is de bron van het kwaad" te lezen wordt nuanceren wat moeilijk voor mij haha.
dinsdag 26 juli 2016 om 23:26
quote:moonpoppy schreef op 26 juli 2016 @ 23:04:
[...]
Zodra iemand gekozen is heeft het volk jammer genoeg alle contole verloren over wat die persoon vervolgens doet.
Wat mij betreft mogen ze dus gerust klagen.
Dat klopt ook wel- het was een "kort-door-de-bocht"-reactie als reactie op de stelling dat alle problemen Merkel aan te wijten zijn (als feit gesteld, zonder onderbouwing, toelichting of enige nuance).
En wanneer dat gesteld kan worden kan je dus ook zeggen dat het het Duitse volk zelf is die dan alle ellende veroorzaakt heeft, hadden ze maar anders moeten stemmen. Evenals Merkel zich anders uit had moeten drukken in haar uitnodiging.
Het is niet zo zwart-wit als een one-liner. Dat wilde ik ermee zeggen
[...]
Zodra iemand gekozen is heeft het volk jammer genoeg alle contole verloren over wat die persoon vervolgens doet.
Wat mij betreft mogen ze dus gerust klagen.
Dat klopt ook wel- het was een "kort-door-de-bocht"-reactie als reactie op de stelling dat alle problemen Merkel aan te wijten zijn (als feit gesteld, zonder onderbouwing, toelichting of enige nuance).
En wanneer dat gesteld kan worden kan je dus ook zeggen dat het het Duitse volk zelf is die dan alle ellende veroorzaakt heeft, hadden ze maar anders moeten stemmen. Evenals Merkel zich anders uit had moeten drukken in haar uitnodiging.
Het is niet zo zwart-wit als een one-liner. Dat wilde ik ermee zeggen
dinsdag 26 juli 2016 om 23:29
quote:Dormouse schreef op 26 juli 2016 @ 23:23:
[...]
Maar na 100x op een avond "Merkel is de bron van het kwaad" te lezen wordt nuanceren wat moeilijk voor mij haha.
Ik ben er eerlijk in, ik haat Merkel en als ik werkelijk zou zeggen wat ik van haar vind krijg ik een permaban
Laat ik het voorzichtig zeggen, ach nee laat maar, ik ga de staf Brigade zit achter de knoppen.
[...]
Maar na 100x op een avond "Merkel is de bron van het kwaad" te lezen wordt nuanceren wat moeilijk voor mij haha.
Ik ben er eerlijk in, ik haat Merkel en als ik werkelijk zou zeggen wat ik van haar vind krijg ik een permaban
Laat ik het voorzichtig zeggen, ach nee laat maar, ik ga de staf Brigade zit achter de knoppen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 26 juli 2016 om 23:31
quote:Dormouse schreef op 26 juli 2016 @ 23:26:
[...]
Dat klopt ook wel- het was een "kort-door-de-bocht"-reactie als reactie op de stelling dat alle problemen Merkel aan te wijten zijn (als feit gesteld, zonder onderbouwing, toelichting of enige nuance).
En wanneer dat gesteld kan worden kan je dus ook zeggen dat het het Duitse volk zelf is die dan alle ellende veroorzaakt heeft, hadden ze maar anders moeten stemmen. Evenals Merkel zich anders uit had moeten drukken in haar uitnodiging.
Het is niet zo zwart-wit als een one-liner. Dat wilde ik ermee zeggen
Ik denk dat veel mensen in Europa zich op dit moment belazerd voelen door de politiek,op allerlei manieren.
Dat geeft een machteloos gevoel en daar worden mensen boos van.
Boosheid maakt dat nuance verdwijnt,aan welke kant van de discussie je ook staat.
[...]
Dat klopt ook wel- het was een "kort-door-de-bocht"-reactie als reactie op de stelling dat alle problemen Merkel aan te wijten zijn (als feit gesteld, zonder onderbouwing, toelichting of enige nuance).
En wanneer dat gesteld kan worden kan je dus ook zeggen dat het het Duitse volk zelf is die dan alle ellende veroorzaakt heeft, hadden ze maar anders moeten stemmen. Evenals Merkel zich anders uit had moeten drukken in haar uitnodiging.
Het is niet zo zwart-wit als een one-liner. Dat wilde ik ermee zeggen
Ik denk dat veel mensen in Europa zich op dit moment belazerd voelen door de politiek,op allerlei manieren.
Dat geeft een machteloos gevoel en daar worden mensen boos van.
Boosheid maakt dat nuance verdwijnt,aan welke kant van de discussie je ook staat.
dinsdag 26 juli 2016 om 23:33
quote:hollebollegijs schreef op 26 juli 2016 @ 23:29:
[...]
Ik ben er eerlijk in, ik haat Merkel en als ik werkelijk zou zeggen wat ik van haar vind krijg ik een permaban
Laat ik het voorzichtig zeggen, ach nee laat maar, ik ga de staf Brigade zit achter de knoppen.Same here hoor,ik kan het mens ook niet meer zien,en dat mag,vind ik.
[...]
Ik ben er eerlijk in, ik haat Merkel en als ik werkelijk zou zeggen wat ik van haar vind krijg ik een permaban
Laat ik het voorzichtig zeggen, ach nee laat maar, ik ga de staf Brigade zit achter de knoppen.Same here hoor,ik kan het mens ook niet meer zien,en dat mag,vind ik.
dinsdag 26 juli 2016 om 23:40
quote:hollebollegijs schreef op 26 juli 2016 @ 23:29:
[...]
Ik ben er eerlijk in, ik haat Merkel en als ik werkelijk zou zeggen wat ik van haar vind krijg ik een permaban
Laat ik het voorzichtig zeggen, ach nee laat maar, ik ga de staf Brigade zit achter de knoppen.
Haha. Maak je geen zorgen, je mening is ook zonder dat je het werkelijk zegt duidelijk.
Maar wanneer ik jou berichten op de pijler zo lees krijg ik de indruk dat je haar wel een deel van het probleem vind, maar niet, zoals de 100x waar ik het over had, haar als de enige factor ziet die aan de problematiek heeft veroorzaakt.
En dat maakt best een verschil tussen een nuttige/zinvolle/intressante discussie; een genuanceerde mening met uitleg waar het op gebaseerd is tov. losse/lege one-liners.
[...]
Ik ben er eerlijk in, ik haat Merkel en als ik werkelijk zou zeggen wat ik van haar vind krijg ik een permaban
Laat ik het voorzichtig zeggen, ach nee laat maar, ik ga de staf Brigade zit achter de knoppen.
Haha. Maak je geen zorgen, je mening is ook zonder dat je het werkelijk zegt duidelijk.
Maar wanneer ik jou berichten op de pijler zo lees krijg ik de indruk dat je haar wel een deel van het probleem vind, maar niet, zoals de 100x waar ik het over had, haar als de enige factor ziet die aan de problematiek heeft veroorzaakt.
En dat maakt best een verschil tussen een nuttige/zinvolle/intressante discussie; een genuanceerde mening met uitleg waar het op gebaseerd is tov. losse/lege one-liners.
dinsdag 26 juli 2016 om 23:42
quote:moonpoppy schreef op 26 juli 2016 @ 23:31:
[...]
Ik denk dat veel mensen in Europa zich op dit moment belazerd voelen door de politiek,op allerlei manieren.
Dat geeft een machteloos gevoel en daar worden mensen boos van.
Boosheid maakt dat nuance verdwijnt,aan welke kant van de discussie je ook staat.Klopt. Maar dan kan je kiezen om je er of bij neer te leggen en on-constructief one-liners op internet te gooien, of je kan proberen na je initiële boosheid toch te nuanceren en een weg vooruit te zoeken ipv. in je woede blijven hangen Ik begrijp het eerste maar ben voorstander van het laatste.
[...]
Ik denk dat veel mensen in Europa zich op dit moment belazerd voelen door de politiek,op allerlei manieren.
Dat geeft een machteloos gevoel en daar worden mensen boos van.
Boosheid maakt dat nuance verdwijnt,aan welke kant van de discussie je ook staat.Klopt. Maar dan kan je kiezen om je er of bij neer te leggen en on-constructief one-liners op internet te gooien, of je kan proberen na je initiële boosheid toch te nuanceren en een weg vooruit te zoeken ipv. in je woede blijven hangen Ik begrijp het eerste maar ben voorstander van het laatste.
dinsdag 26 juli 2016 om 23:54
quote:Dormouse schreef op 26 juli 2016 @ 23:42:
[...]
Klopt. Maar dan kan je kiezen om je er of bij neer te leggen en on-constructief one-liners op internet te gooien, of je kan proberen na je initiële boosheid toch te nuanceren en een weg vooruit te zoeken ipv. in je woede blijven hangen Ik begrijp het eerste maar ben voorstander van het laatste.
Ik ben niet van de one-liners hoor,ik denk ook graag mee over een oplossing,maar er zijn zoveel verschillende meningen dat ik bang ben dat die er nooit komt.
Ik blijf ook niet in woede hangen,maar ik vind het heel erg jammer dat de dingen om ons heen zo snel veranderen,onveiliger worden,en dat dat maar door en door gaat.
Ik denk dat wat mensen voor woede aanzien,eigenlijk angst is.En bang ben ik wel ja.
[...]
Klopt. Maar dan kan je kiezen om je er of bij neer te leggen en on-constructief one-liners op internet te gooien, of je kan proberen na je initiële boosheid toch te nuanceren en een weg vooruit te zoeken ipv. in je woede blijven hangen Ik begrijp het eerste maar ben voorstander van het laatste.
Ik ben niet van de one-liners hoor,ik denk ook graag mee over een oplossing,maar er zijn zoveel verschillende meningen dat ik bang ben dat die er nooit komt.
Ik blijf ook niet in woede hangen,maar ik vind het heel erg jammer dat de dingen om ons heen zo snel veranderen,onveiliger worden,en dat dat maar door en door gaat.
Ik denk dat wat mensen voor woede aanzien,eigenlijk angst is.En bang ben ik wel ja.
