Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 7
woensdag 22 juni 2016 om 21:20
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
maandag 25 juli 2016 om 22:52
quote:summerjamm schreef op 25 juli 2016 @ 22:38:
Ik denk dat zulke discussies eindeloos zijn.
Zelf ben ik buitenlandse maar ben hier meer als 30 jaar geboren en getogen in dit prachtige land.
Noem me maar een naieveling maar ik geloof in de zin "de wereld is van iedereen" vluchtelingen zijn ook niet 'zomaar' ontstaan. De landen die hun land bombarderen hebben ze tot vluchtelingen gemaakt. Ik bedoel kijk naar Nederland helpt gewoon mee met wapens verstrekken om IS in Syrië plat te bombarderen maar intussen gaan er duizenden onschuldigen mensen dood en vluchten dus juist die mensen aka vluchtelingen naar veiligere landen toe. En dan heel egoïstisch bij de grens staan en niet toe laten? Kom op..
Ben ik voor een strengere controle bij die grensposten? 100% want ook hierin kunnen absoluut terroristen mee komen.
Vluchtelingen die hier vluchten moeten ook gewoon integreren, de Nederlandse taal beheersen en in staat zijn om arbeid te verrichten ipv in een uitkering zitten helemaal mee eens. Voorkeurs behandelingen absoluut niet! Iederen moet gelijk behandeld worden.. maar weet wel deze mensen hebben in doodsangsten geleefd. Elke dag kon wsl hun laatste zijn en zijn zeker getraumatiseerd door dingen die in hun land zijn gebeurd..
niemand verlaat zijn land en roots en bezittingen voor hun lol het is omdat ze niet anders kunnen. Mogen wij dan Nederlanders dan aub trots zijn op het feit dat het hier nog veilig is en die mensen onze hulp nodig hebben?
Over de bijstand ben ik het volledig mee eens. Ik werk zelf fulltime en ben daarnaast eigen ondernemer. Mijn man heeft een eigen bedrijf en we werken ons 't zweet van het lijf. Ook wij betalen onze belastingen dat is nu eenmaal hoe het zit. Om dan mensen in de omgeving te zien die werkloos zijn en een uitkering genieten terwijl ze makkelijk kunnen gaan werken daar zakt me broek echt vanaf.. ik heb zelf gewerkt met mensen die in de sociale dienst zaten en moesten reïntegreren op de werkvloer opdat ze weer aan het werk moesten. Af en toe moest ik echt op me tong bijten niks te zeggen als ik hoor "ja maar ik krijg hier niks voor" of "in de uitkering zitten is veel beter" daar moeten ze maar echt een strenger op gaan controleren! Maar goed denk dat je dit altijd wel zal blijven houden helaas..
Allereerst: heel veel respect voor je mentaliteit en de manier waarop jij en je man een zelfstandig bestaan hebben opgebouwd hier. En gelukkig ken ik er zo ook enige.
Tegelijkertijd moeten we erkennen dat er een merendeel aan immigranten is die dat niet doen. Ik zie ze hier in de stad ook. De vrouwen lopen in hun eigen taal kwetterend in de loop van de dag de supermarkt in, gehuld in allerlei traditionele gewaden. De mannen brengen hun dag door in het theehuis of (liefst) in de voortuin, kletsend met andere mannen, zich koesterend in de zon. Ze hebben op de één of andere manier allemaal een redelijke auto onder het achterwerk, en velen van hen hebben nog nauwelijks een slag gewerkt hier in Nederland en vinden het wel best ook. Ze hebben een gesubsidieerd huis, een auto, te eten, maandelijks een inkomen met vaak ook nog allerlei toeslagen, ze leven hier als god in Frankrijk vergeleken met hun landgenoten die nog in het thuisland wonen.
En dan gaan we nóg eens 50.000, of 60.000 (of hoeveel dan ook) van die mensen binnen halen die óók niet aan de bak gaan komen als het om werk gaat, die óók op onze kosten gaan zitten wonen, leven, zorg genieten, enz. Hoe logisch is dat dan? En in welke zin gaat dat Nederland dan goed doen?
Ik denk dat zulke discussies eindeloos zijn.
Zelf ben ik buitenlandse maar ben hier meer als 30 jaar geboren en getogen in dit prachtige land.
Noem me maar een naieveling maar ik geloof in de zin "de wereld is van iedereen" vluchtelingen zijn ook niet 'zomaar' ontstaan. De landen die hun land bombarderen hebben ze tot vluchtelingen gemaakt. Ik bedoel kijk naar Nederland helpt gewoon mee met wapens verstrekken om IS in Syrië plat te bombarderen maar intussen gaan er duizenden onschuldigen mensen dood en vluchten dus juist die mensen aka vluchtelingen naar veiligere landen toe. En dan heel egoïstisch bij de grens staan en niet toe laten? Kom op..
Ben ik voor een strengere controle bij die grensposten? 100% want ook hierin kunnen absoluut terroristen mee komen.
Vluchtelingen die hier vluchten moeten ook gewoon integreren, de Nederlandse taal beheersen en in staat zijn om arbeid te verrichten ipv in een uitkering zitten helemaal mee eens. Voorkeurs behandelingen absoluut niet! Iederen moet gelijk behandeld worden.. maar weet wel deze mensen hebben in doodsangsten geleefd. Elke dag kon wsl hun laatste zijn en zijn zeker getraumatiseerd door dingen die in hun land zijn gebeurd..
niemand verlaat zijn land en roots en bezittingen voor hun lol het is omdat ze niet anders kunnen. Mogen wij dan Nederlanders dan aub trots zijn op het feit dat het hier nog veilig is en die mensen onze hulp nodig hebben? Over de bijstand ben ik het volledig mee eens. Ik werk zelf fulltime en ben daarnaast eigen ondernemer. Mijn man heeft een eigen bedrijf en we werken ons 't zweet van het lijf. Ook wij betalen onze belastingen dat is nu eenmaal hoe het zit. Om dan mensen in de omgeving te zien die werkloos zijn en een uitkering genieten terwijl ze makkelijk kunnen gaan werken daar zakt me broek echt vanaf.. ik heb zelf gewerkt met mensen die in de sociale dienst zaten en moesten reïntegreren op de werkvloer opdat ze weer aan het werk moesten. Af en toe moest ik echt op me tong bijten niks te zeggen als ik hoor "ja maar ik krijg hier niks voor" of "in de uitkering zitten is veel beter" daar moeten ze maar echt een strenger op gaan controleren! Maar goed denk dat je dit altijd wel zal blijven houden helaas..
Allereerst: heel veel respect voor je mentaliteit en de manier waarop jij en je man een zelfstandig bestaan hebben opgebouwd hier. En gelukkig ken ik er zo ook enige.
Tegelijkertijd moeten we erkennen dat er een merendeel aan immigranten is die dat niet doen. Ik zie ze hier in de stad ook. De vrouwen lopen in hun eigen taal kwetterend in de loop van de dag de supermarkt in, gehuld in allerlei traditionele gewaden. De mannen brengen hun dag door in het theehuis of (liefst) in de voortuin, kletsend met andere mannen, zich koesterend in de zon. Ze hebben op de één of andere manier allemaal een redelijke auto onder het achterwerk, en velen van hen hebben nog nauwelijks een slag gewerkt hier in Nederland en vinden het wel best ook. Ze hebben een gesubsidieerd huis, een auto, te eten, maandelijks een inkomen met vaak ook nog allerlei toeslagen, ze leven hier als god in Frankrijk vergeleken met hun landgenoten die nog in het thuisland wonen.
En dan gaan we nóg eens 50.000, of 60.000 (of hoeveel dan ook) van die mensen binnen halen die óók niet aan de bak gaan komen als het om werk gaat, die óók op onze kosten gaan zitten wonen, leven, zorg genieten, enz. Hoe logisch is dat dan? En in welke zin gaat dat Nederland dan goed doen?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 25 juli 2016 om 22:59
quote:summerjamm schreef op 25 juli 2016 @ 22:38:
Ik denk dat zulke discussies eindeloos zijn.
Zelf ben ik buitenlandse maar ben hier meer als 30 jaar geboren en getogen in dit prachtige land.
Noem me maar een naieveling maar ik geloof in de zin "de wereld is van iedereen" vluchtelingen zijn ook niet 'zomaar' ontstaan. De landen die hun land bombarderen hebben ze tot vluchtelingen gemaakt. Ik bedoel kijk naar Nederland helpt gewoon mee met wapens verstrekken om IS in Syrië plat te bombarderen maar intussen gaan er duizenden onschuldigen mensen dood en vluchten dus juist die mensen aka vluchtelingen naar veiligere landen toe. En dan heel egoïstisch bij de grens staan en niet toe laten? Kom op..
.
Die discussie is al eerder gevoerd, toon eens cijfers over de slachtoffers van NAVO bombardementen.
De Russen- geen NAVO partner- gaan redelijk tekeer maar de NAVO beperkt zich, doorsnee genomen tot IS doelen en ja daar zal ook wel eens een burgerslachtoffer vallen maar duizenden, nee dan verwacht ik een betere onderbouwing.
Daarbij komt dat de migranten / vluchtelingen er al waren voor de bombardementen, sterker nog de genocide op de vluchtende
Yezidis was de aanleiding voor het ingrijpen van de NAVO
https://en.wikipedia.org/wiki/Genocide_ ... is_by_ISIL
We kunnen ze dus prima voor de grens laten staan, ik voel me tot niets verplicht en nee ik geloof niet in het sprookje de wereld is van iedereen.
Tot zover mijn mening
Ik denk dat zulke discussies eindeloos zijn.
Zelf ben ik buitenlandse maar ben hier meer als 30 jaar geboren en getogen in dit prachtige land.
Noem me maar een naieveling maar ik geloof in de zin "de wereld is van iedereen" vluchtelingen zijn ook niet 'zomaar' ontstaan. De landen die hun land bombarderen hebben ze tot vluchtelingen gemaakt. Ik bedoel kijk naar Nederland helpt gewoon mee met wapens verstrekken om IS in Syrië plat te bombarderen maar intussen gaan er duizenden onschuldigen mensen dood en vluchten dus juist die mensen aka vluchtelingen naar veiligere landen toe. En dan heel egoïstisch bij de grens staan en niet toe laten? Kom op..
.
Die discussie is al eerder gevoerd, toon eens cijfers over de slachtoffers van NAVO bombardementen.
De Russen- geen NAVO partner- gaan redelijk tekeer maar de NAVO beperkt zich, doorsnee genomen tot IS doelen en ja daar zal ook wel eens een burgerslachtoffer vallen maar duizenden, nee dan verwacht ik een betere onderbouwing.
Daarbij komt dat de migranten / vluchtelingen er al waren voor de bombardementen, sterker nog de genocide op de vluchtende
Yezidis was de aanleiding voor het ingrijpen van de NAVO
https://en.wikipedia.org/wiki/Genocide_ ... is_by_ISIL
We kunnen ze dus prima voor de grens laten staan, ik voel me tot niets verplicht en nee ik geloof niet in het sprookje de wereld is van iedereen.
Tot zover mijn mening
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 26 juli 2016 om 05:52
quote:hollebollegijs schreef op 25 juli 2016 @ 22:59:
We kunnen ze dus prima voor de grens laten staan, ik voel me tot niets verplicht en nee ik geloof niet in het sprookje de wereld is van iedereen.
Tot zover mijn mening
En dat doet Hongarije dan ook.
http://nos.nl/artikel/2119639-vluchteli ... grens.html
In Servië bij de grens met Hongarije is een groep van 150 vluchtelingen in hongerstaking gegaan. Ze zeggen niet te zullen eten tot ze toegang krijgen tot Hongarije en de EU. De grens is afgesloten met een hek.
Duizenden vluchtelingen bivakkeren al maanden aan de Servische kant van het hek, hopend dat ze worden toegelaten. In Servië asiel vragen willen ze niet
We kunnen ze dus prima voor de grens laten staan, ik voel me tot niets verplicht en nee ik geloof niet in het sprookje de wereld is van iedereen.
Tot zover mijn mening
En dat doet Hongarije dan ook.
http://nos.nl/artikel/2119639-vluchteli ... grens.html
In Servië bij de grens met Hongarije is een groep van 150 vluchtelingen in hongerstaking gegaan. Ze zeggen niet te zullen eten tot ze toegang krijgen tot Hongarije en de EU. De grens is afgesloten met een hek.
Duizenden vluchtelingen bivakkeren al maanden aan de Servische kant van het hek, hopend dat ze worden toegelaten. In Servië asiel vragen willen ze niet
dinsdag 26 juli 2016 om 07:23
quote:YellowDiamond schreef op 26 juli 2016 @ 05:52:
[...]
En dat doet Hongarije dan ook.
http://nos.nl/artikel/2119639-vluchteli ... grens.html
In Servië bij de grens met Hongarije is een groep van 150 vluchtelingen in hongerstaking gegaan. Ze zeggen niet te zullen eten tot ze toegang krijgen tot Hongarije en de EU. De grens is afgesloten met een hek.
Duizenden vluchtelingen bivakkeren al maanden aan de Servische kant van het hek, hopend dat ze worden toegelaten. In Servië asiel vragen willen ze nietMeest afkomstig uit Afghanistan en Pakistan
Pakistanen krijgen nooit asiel en Afghanen in ongeveer 40% van de gevallen (cijfers 2015)
En uiteraard vragen ze geen asiel aan in Griekenland of Servië toch hele veilige landen.
Maaaaaaaaaaaaaar geen gratis huizen, onderwijs, uitkeringen etc.
[...]
En dat doet Hongarije dan ook.
http://nos.nl/artikel/2119639-vluchteli ... grens.html
In Servië bij de grens met Hongarije is een groep van 150 vluchtelingen in hongerstaking gegaan. Ze zeggen niet te zullen eten tot ze toegang krijgen tot Hongarije en de EU. De grens is afgesloten met een hek.
Duizenden vluchtelingen bivakkeren al maanden aan de Servische kant van het hek, hopend dat ze worden toegelaten. In Servië asiel vragen willen ze nietMeest afkomstig uit Afghanistan en Pakistan
Pakistanen krijgen nooit asiel en Afghanen in ongeveer 40% van de gevallen (cijfers 2015)
En uiteraard vragen ze geen asiel aan in Griekenland of Servië toch hele veilige landen.
Maaaaaaaaaaaaaar geen gratis huizen, onderwijs, uitkeringen etc.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 26 juli 2016 om 16:52
In Duitsland gaan eindelijk de alarmbellen af.............. ( zeggen ze)
http://www.telegraaf.nl/b ... _ook_in_Duitsland___.html
http://www.telegraaf.nl/b ... _ook_in_Duitsland___.html
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
dinsdag 26 juli 2016 om 17:19
quote:Eindeloos schreef op 26 juli 2016 @ 16:52:
In Duitsland gaan eindelijk de alarmbellen af.............. ( zeggen ze)
http://www.telegraaf.nl/b ... _ook_in_Duitsland___.htmlHelemaal eens met die meneer.
In Duitsland gaan eindelijk de alarmbellen af.............. ( zeggen ze)
http://www.telegraaf.nl/b ... _ook_in_Duitsland___.htmlHelemaal eens met die meneer.
dinsdag 26 juli 2016 om 17:23
quote:YellowDiamond schreef op 26 juli 2016 @ 05:52:
[...]
En dat doet Hongarije dan ook.
http://nos.nl/artikel/2119639-vluchteli ... grens.html
In Servië bij de grens met Hongarije is een groep van 150 vluchtelingen in hongerstaking gegaan. Ze zeggen niet te zullen eten tot ze toegang krijgen tot Hongarije en de EU. De grens is afgesloten met een hek.
Duizenden vluchtelingen bivakkeren al maanden aan de Servische kant van het hek, hopend dat ze worden toegelaten. In Servië asiel vragen willen ze nietBijzonder toch altijd weer die hongerstakingen. Waarom denkt men dat ze toegelaten worden door zichzelf uit te hongeren? Denken ze nu echt dat men daar gevoelig voor is? Als je ze te eten geeft gooien ze het nog weg ook als 't ze niet zint, dus dit scheelt alleen maar in ondankbare voedselvoorzieningen.
[...]
En dat doet Hongarije dan ook.
http://nos.nl/artikel/2119639-vluchteli ... grens.html
In Servië bij de grens met Hongarije is een groep van 150 vluchtelingen in hongerstaking gegaan. Ze zeggen niet te zullen eten tot ze toegang krijgen tot Hongarije en de EU. De grens is afgesloten met een hek.
Duizenden vluchtelingen bivakkeren al maanden aan de Servische kant van het hek, hopend dat ze worden toegelaten. In Servië asiel vragen willen ze nietBijzonder toch altijd weer die hongerstakingen. Waarom denkt men dat ze toegelaten worden door zichzelf uit te hongeren? Denken ze nu echt dat men daar gevoelig voor is? Als je ze te eten geeft gooien ze het nog weg ook als 't ze niet zint, dus dit scheelt alleen maar in ondankbare voedselvoorzieningen.
Shoot first, ask questions later!
dinsdag 26 juli 2016 om 17:26
quote:hollebollegijs schreef op 25 juli 2016 @ 22:59:
[...]
We kunnen ze dus prima voor de grens laten staan, ik voel me tot niets verplicht en nee ik geloof niet in het sprookje de wereld is van iedereen.
Precies. Sinds we belastingen moeten betalen over het stukje wereld waar we zelf wonen, is dat stukje dus alleen van de belastingbetalers. Wij krijgen zelf ook geen toegang tot de USA of Australie om te komen wonen, tenzij we aan heel veel eisen voldoen. En dan zijn wij nog westerse cultuurgenoten die doorgaans de landstaal al prima beheersen.
[...]
We kunnen ze dus prima voor de grens laten staan, ik voel me tot niets verplicht en nee ik geloof niet in het sprookje de wereld is van iedereen.
Precies. Sinds we belastingen moeten betalen over het stukje wereld waar we zelf wonen, is dat stukje dus alleen van de belastingbetalers. Wij krijgen zelf ook geen toegang tot de USA of Australie om te komen wonen, tenzij we aan heel veel eisen voldoen. En dan zijn wij nog westerse cultuurgenoten die doorgaans de landstaal al prima beheersen.
Shoot first, ask questions later!
dinsdag 26 juli 2016 om 17:29
quote:redbuIIetje schreef op 26 juli 2016 @ 17:26:
[...]
Precies. Sinds we belastingen moeten betalen over het stukje wereld waar we zelf wonen, is dat stukje dus alleen van de belastingbetalers. Wij krijgen zelf ook geen toegang tot de USA of Australie om te komen wonen, tenzij we aan heel veel eisen voldoen. En dan zijn wij nog westerse cultuurgenoten die doorgaans de landstaal al prima beheersen.Maar bij de enige 2 rampen die wij de afgelopen 80 jaar hebben gehad zijn we hulpeloos en moeten we door andere landen geholpen worden. Dat voortaan ook maar niet meer toelaten dan, mocht er ooit nog eens wat gebeuren hier.
[...]
Precies. Sinds we belastingen moeten betalen over het stukje wereld waar we zelf wonen, is dat stukje dus alleen van de belastingbetalers. Wij krijgen zelf ook geen toegang tot de USA of Australie om te komen wonen, tenzij we aan heel veel eisen voldoen. En dan zijn wij nog westerse cultuurgenoten die doorgaans de landstaal al prima beheersen.Maar bij de enige 2 rampen die wij de afgelopen 80 jaar hebben gehad zijn we hulpeloos en moeten we door andere landen geholpen worden. Dat voortaan ook maar niet meer toelaten dan, mocht er ooit nog eens wat gebeuren hier.
dinsdag 26 juli 2016 om 17:37
quote:moonpoppy schreef op 26 juli 2016 @ 17:19:
[...]
Helemaal eens met die meneer.
Letterlijk voor de grens laten staan lijkt me een heikel punt; dan laat je ze in het buurland en zal de onderlinge verhoudingen zeer waarschijnlijk geen goed doen. Een soort van quarantaine-zone (bij gebrek aan een beter woord), waar men kan verblijven tot de identiteit bekend is lijkt mij dan beter.
En hoewel ik het sentiment achter uitzetten bij criminaliteit begrijp geef ik persoonlijk de voorkeur aan berechten. Uitzetten naar een crisisgebied kan in de praktijk een verkapte doodstraf betekenen, en dat staat haaks op de waarden van ons rechtssysteem.
[...]
Helemaal eens met die meneer.
Letterlijk voor de grens laten staan lijkt me een heikel punt; dan laat je ze in het buurland en zal de onderlinge verhoudingen zeer waarschijnlijk geen goed doen. Een soort van quarantaine-zone (bij gebrek aan een beter woord), waar men kan verblijven tot de identiteit bekend is lijkt mij dan beter.
En hoewel ik het sentiment achter uitzetten bij criminaliteit begrijp geef ik persoonlijk de voorkeur aan berechten. Uitzetten naar een crisisgebied kan in de praktijk een verkapte doodstraf betekenen, en dat staat haaks op de waarden van ons rechtssysteem.
dinsdag 26 juli 2016 om 19:29
quote:viva1966 schreef op 26 juli 2016 @ 17:29:
[...]
Maar bij de enige 2 rampen die wij de afgelopen 80 jaar hebben gehad zijn we hulpeloos en moeten we door andere landen geholpen worden. Dat voortaan ook maar niet meer toelaten dan, mocht er ooit nog eens wat gebeuren hier.
Als je Marshall-hulp bedoelt: dat was geen liefdadigheid. Europa was vóór het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog zo'n beetje de enige exportmarkt van de USA. En er was hen dus alles aan gelegen om dat zo snel mogelijk te herstellen na de oorlog, anders lag hun eigen economie op z'n gat. Bovendien was de Marshall-hulp geen gift, maar voor het merendeel een lening die gewoon moest worden terugbetaald en die ook netjes terugbetaald is.
Ik denk dat als je naar geld gaat kijken, de bedragen die Nederlanders in de afgelopen jaren hebben gespendeerd om mensen elders in tijd van nood te helpen, de bijdragen van vele andere landen verre overstijgen.
[...]
Maar bij de enige 2 rampen die wij de afgelopen 80 jaar hebben gehad zijn we hulpeloos en moeten we door andere landen geholpen worden. Dat voortaan ook maar niet meer toelaten dan, mocht er ooit nog eens wat gebeuren hier.
Als je Marshall-hulp bedoelt: dat was geen liefdadigheid. Europa was vóór het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog zo'n beetje de enige exportmarkt van de USA. En er was hen dus alles aan gelegen om dat zo snel mogelijk te herstellen na de oorlog, anders lag hun eigen economie op z'n gat. Bovendien was de Marshall-hulp geen gift, maar voor het merendeel een lening die gewoon moest worden terugbetaald en die ook netjes terugbetaald is.
Ik denk dat als je naar geld gaat kijken, de bedragen die Nederlanders in de afgelopen jaren hebben gespendeerd om mensen elders in tijd van nood te helpen, de bijdragen van vele andere landen verre overstijgen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 26 juli 2016 om 19:32
40 jarige vluchteling uit Eritrea verkracht 79-jarige vrouw op Duits kerkhof
Vluchteling verblijft sinds 2013 in Duitsland
26-07-2016, 16:56 Tags: Duitsland, Ibbenbüren, vluchteling
De polizei heeft zondagochtend vroeg in Ibbenbüren een 40-jarige man uit Eritrea opgepakt op verdenking van het verkrachten van een 79-jarige vrouw. De verdachte verblijft sinds 2013 in Duitsland, meldt de Duitse persdienst voor onder andere polizeiberichten. Hij staat geregistreerd als vluchteling.
De polizei werd gewaarschuwd door iemand die gegil had gehoord op het kerkhof. Eenmaal daar gearriveerd kon de man worden opgepakt. Hij bood geen verzet.
Het bejaarde slachtoffer is direct medisch onderzocht.
De vluchteling zal worden aangeklaagd voor verkrachting. Justitie is een strafrechtelijk onderzoek begonnen.
Vluchteling verblijft sinds 2013 in Duitsland
26-07-2016, 16:56 Tags: Duitsland, Ibbenbüren, vluchteling
De polizei heeft zondagochtend vroeg in Ibbenbüren een 40-jarige man uit Eritrea opgepakt op verdenking van het verkrachten van een 79-jarige vrouw. De verdachte verblijft sinds 2013 in Duitsland, meldt de Duitse persdienst voor onder andere polizeiberichten. Hij staat geregistreerd als vluchteling.
De polizei werd gewaarschuwd door iemand die gegil had gehoord op het kerkhof. Eenmaal daar gearriveerd kon de man worden opgepakt. Hij bood geen verzet.
Het bejaarde slachtoffer is direct medisch onderzocht.
De vluchteling zal worden aangeklaagd voor verkrachting. Justitie is een strafrechtelijk onderzoek begonnen.
If accidentally read, induce vomiting.
dinsdag 26 juli 2016 om 19:35
dinsdag 26 juli 2016 om 19:49
@pejeka, daar heb je ook wel gelijk in. Ik ben het er absoluut niet mee eens dat die mensen er lekker als koning en koningen door het leven gaan een bijstand genieten en auw zeggen dat ze niet kunnen werken terwijl ze wel degelijk de handen uit de mouwen steken. Gewaden? Tja iedereen moet aantrekken wat die prettig vind. Hoe kan iemand die er haast naakt bij loopt wel ok gevonden maar iemand die zich bedekt niet? Daarom zeg ik ook ik denk dat je dit altijd zal blijven houden. Ik weet nog 11 jaar geleden (ben vrij vroeg begonnen met werken) toen ik eruit geknikkerd werd bij me werkgever geen baan meer had. Ik was een jaar werkloos? Ik was zo vreselijk depressief en had zelfs anorexia ik verveelde me als een gek en sloeg de hand aan mezelf dmv mezelf uit te hongeren 'ik moest wat om handen hebben' ik kon nergens werk krijgen ik was te oud en niemand wilde me hebben. Ik werd gek van de muren om me heen en kan me nu niet voorstellen hoe mensen dat bewust wel kunnen doen!
@hollebollegijs, denk dat je met zo een instelling dan niet echt ver komt. Misschien heel cliché dit maar ook Nederlanders hebben moeten vluchten kijk maar in je geschiedenis boeken. Geldt er dan toendertijd niet het gezegde de wereld is van iedereen?
Ik ben absoluut een voorstander voor hardere maatregelen. Gaat het beter met het land van herkomst en is er geen oorlog meer dan kan men kijken of terugkeren een mogelijkheid is. Tijdelijk verblijven in Nederland zou een optie kunnen of moeten zijn. Maar goed ik zit niet in de politiek en denk alleen maar mee
@hollebollegijs, denk dat je met zo een instelling dan niet echt ver komt. Misschien heel cliché dit maar ook Nederlanders hebben moeten vluchten kijk maar in je geschiedenis boeken. Geldt er dan toendertijd niet het gezegde de wereld is van iedereen?
Ik ben absoluut een voorstander voor hardere maatregelen. Gaat het beter met het land van herkomst en is er geen oorlog meer dan kan men kijken of terugkeren een mogelijkheid is. Tijdelijk verblijven in Nederland zou een optie kunnen of moeten zijn. Maar goed ik zit niet in de politiek en denk alleen maar mee
dinsdag 26 juli 2016 om 19:54
quote:summerjamm schreef op 26 juli 2016 @ 19:49:
@pejeka, daar heb je ook wel gelijk in. Ik ben het er absoluut niet mee eens dat die mensen er lekker als koning en koningen door het leven gaan een bijstand genieten en auw zeggen dat ze niet kunnen werken terwijl ze wel degelijk de handen uit de mouwen steken. Gewaden? Tja iedereen moet aantrekken wat die prettig vind. Hoe kan iemand die er haast naakt bij loopt wel ok gevonden maar iemand die zich bedekt niet? Daarom zeg ik ook ik denk dat je dit altijd zal blijven houden. Ik weet nog 11 jaar geleden (ben vrij vroeg begonnen met werken) toen ik eruit geknikkerd werd bij me werkgever geen baan meer had. Ik was een jaar werkloos? Ik was zo vreselijk depressief en had zelfs anorexia ik verveelde me als een gek en sloeg de hand aan mezelf dmv mezelf uit te hongeren 'ik moest wat om handen hebben' ik kon nergens werk krijgen ik was te oud en niemand wilde me hebben. Ik werd gek van de muren om me heen en kan me nu niet voorstellen hoe mensen dat bewust wel kunnen doen!
@hollebollegijs, denk dat je met zo een instelling dan niet echt ver komt. Misschien heel cliché dit maar ook Nederlanders hebben moeten vluchten kijk maar in je geschiedenis boeken. Geldt er dan toendertijd niet het gezegde de wereld is van iedereen?
Ik ben absoluut een voorstander voor hardere maatregelen. Gaat het beter met het land van herkomst en is er geen oorlog meer dan kan men kijken of terugkeren een mogelijkheid is. Tijdelijk verblijven in Nederland zou een optie kunnen of moeten zijn. Maar goed ik zit niet in de politiek en denk alleen maar mee
Er is niks mis met je lichaam bedekken. Maar er is natuurlijk wel een verschil tussen een truitje met lange mouwen en een moderne broek (waarmee je lichaam ook bedekt is) of een gewaad uit de middeleeuwen.
Kan me best voorstellen dat werkgevers daar niet op zitten te wachten. Maar hé, moeten we respecteren, en als ze daardoor niet aan de bak komen, ervoor betalen.
@pejeka, daar heb je ook wel gelijk in. Ik ben het er absoluut niet mee eens dat die mensen er lekker als koning en koningen door het leven gaan een bijstand genieten en auw zeggen dat ze niet kunnen werken terwijl ze wel degelijk de handen uit de mouwen steken. Gewaden? Tja iedereen moet aantrekken wat die prettig vind. Hoe kan iemand die er haast naakt bij loopt wel ok gevonden maar iemand die zich bedekt niet? Daarom zeg ik ook ik denk dat je dit altijd zal blijven houden. Ik weet nog 11 jaar geleden (ben vrij vroeg begonnen met werken) toen ik eruit geknikkerd werd bij me werkgever geen baan meer had. Ik was een jaar werkloos? Ik was zo vreselijk depressief en had zelfs anorexia ik verveelde me als een gek en sloeg de hand aan mezelf dmv mezelf uit te hongeren 'ik moest wat om handen hebben' ik kon nergens werk krijgen ik was te oud en niemand wilde me hebben. Ik werd gek van de muren om me heen en kan me nu niet voorstellen hoe mensen dat bewust wel kunnen doen!
@hollebollegijs, denk dat je met zo een instelling dan niet echt ver komt. Misschien heel cliché dit maar ook Nederlanders hebben moeten vluchten kijk maar in je geschiedenis boeken. Geldt er dan toendertijd niet het gezegde de wereld is van iedereen?
Ik ben absoluut een voorstander voor hardere maatregelen. Gaat het beter met het land van herkomst en is er geen oorlog meer dan kan men kijken of terugkeren een mogelijkheid is. Tijdelijk verblijven in Nederland zou een optie kunnen of moeten zijn. Maar goed ik zit niet in de politiek en denk alleen maar mee
Er is niks mis met je lichaam bedekken. Maar er is natuurlijk wel een verschil tussen een truitje met lange mouwen en een moderne broek (waarmee je lichaam ook bedekt is) of een gewaad uit de middeleeuwen.
Kan me best voorstellen dat werkgevers daar niet op zitten te wachten. Maar hé, moeten we respecteren, en als ze daardoor niet aan de bak komen, ervoor betalen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 26 juli 2016 om 20:30
quote:Dormouse schreef op 26 juli 2016 @ 17:37:
[...]
Een soort van quarantaine-zone (bij gebrek aan een beter woord), waar men kan verblijven tot de identiteit bekend is lijkt mij dan beter.
Het bepalen van de identiteit van vele vluchtelingen voordat ze verder Europa instroomden had vast niet alle problemen en zorgelijke ontwikkelingen tegengehouden, maar wel veel mensen eruit geplukt die hoe dan ook geen recht op een asielaanvraag hadden. Ik zie de items nog op mijn netvlies van de dorpen die in Noord Afrikaanse landen leegstroomden. De (voornamelijk) jonge mannen die met het vliegtuig naar Turkije vlogen, daar het paspoort weggooiden om met de stroom vluchtelingen mee naar Europa te gaan. mogelijk al met een vervalst Syrisch paspoort.
En doordat niet iedereen gecontroleerd is, geen gegevens zijn vastgelegd is het natuurlijk ook heel makkelijk om de anonimiteit in te duiken. Er zullen mensen gewoon 'verdwenen' zijn.
Hierdoor zou het aantal vluchtelingen dat opgenomen zou worden een stuk lager zijn en zou je een grotere zekerheid hebben dat je ook de juiste mensen helpt. En mogelijk zou rechts en links wat minder hard tegenover elkaar staan.
Het is gewoon teveel, we weten niet wie er zijn binnengekomen en we weten eigenlijk ook niet hoe we deze mensen zsm kunnen laten integreren en hoe we hen moeten onderhouden/huisvesten etc. Er komen ook nog gezinsherenigingen aan.
En een tijdelijke opvang (niet een datum, maar weergekeerde rust in het land van herkomst) zou ik voorstander van zijn.
[...]
Een soort van quarantaine-zone (bij gebrek aan een beter woord), waar men kan verblijven tot de identiteit bekend is lijkt mij dan beter.
Het bepalen van de identiteit van vele vluchtelingen voordat ze verder Europa instroomden had vast niet alle problemen en zorgelijke ontwikkelingen tegengehouden, maar wel veel mensen eruit geplukt die hoe dan ook geen recht op een asielaanvraag hadden. Ik zie de items nog op mijn netvlies van de dorpen die in Noord Afrikaanse landen leegstroomden. De (voornamelijk) jonge mannen die met het vliegtuig naar Turkije vlogen, daar het paspoort weggooiden om met de stroom vluchtelingen mee naar Europa te gaan. mogelijk al met een vervalst Syrisch paspoort.
En doordat niet iedereen gecontroleerd is, geen gegevens zijn vastgelegd is het natuurlijk ook heel makkelijk om de anonimiteit in te duiken. Er zullen mensen gewoon 'verdwenen' zijn.
Hierdoor zou het aantal vluchtelingen dat opgenomen zou worden een stuk lager zijn en zou je een grotere zekerheid hebben dat je ook de juiste mensen helpt. En mogelijk zou rechts en links wat minder hard tegenover elkaar staan.
Het is gewoon teveel, we weten niet wie er zijn binnengekomen en we weten eigenlijk ook niet hoe we deze mensen zsm kunnen laten integreren en hoe we hen moeten onderhouden/huisvesten etc. Er komen ook nog gezinsherenigingen aan.
En een tijdelijke opvang (niet een datum, maar weergekeerde rust in het land van herkomst) zou ik voorstander van zijn.
If accidentally read, induce vomiting.
dinsdag 26 juli 2016 om 20:39
quote:pruttel schreef op 26 juli 2016 @ 20:18:
[...]
En in welk topic zou je het dan geplaatst hebben?
Mogelijk had ik er een topic over geopend. Maar met het oog op de vele topics die hier al lopen, vond ik niet dat er nóg een topic bij hoeft te komen. Het wekt ergernis heb ik begrepen.
Toevallig sprak ik een week of drie geleden met iemand wiens moeder op oude leeftijd verkracht is. Het onbegrip (sowieso al , bij iedere leeftijd hoor) was erg groot bij ons. We kunnen niet weten waarom de man dit gedaan heeft (in geval van vrouw die ik sprak), maar je stelt allerlei vragen waarom, wat gaat er vredesnaam in iemands hoofd om?
Ik wilde het bericht ergens neerzetten, hier leek mij de plek.
[...]
En in welk topic zou je het dan geplaatst hebben?
Mogelijk had ik er een topic over geopend. Maar met het oog op de vele topics die hier al lopen, vond ik niet dat er nóg een topic bij hoeft te komen. Het wekt ergernis heb ik begrepen.
Toevallig sprak ik een week of drie geleden met iemand wiens moeder op oude leeftijd verkracht is. Het onbegrip (sowieso al , bij iedere leeftijd hoor) was erg groot bij ons. We kunnen niet weten waarom de man dit gedaan heeft (in geval van vrouw die ik sprak), maar je stelt allerlei vragen waarom, wat gaat er vredesnaam in iemands hoofd om?
Ik wilde het bericht ergens neerzetten, hier leek mij de plek.
If accidentally read, induce vomiting.
dinsdag 26 juli 2016 om 21:10
quote:Dormouse schreef op 26 juli 2016 @ 17:37:
[...]
Letterlijk voor de grens laten staan lijkt me een heikel punt; dan laat je ze in het buurland en zal de onderlinge verhoudingen zeer waarschijnlijk geen goed doen. Een soort van quarantaine-zone (bij gebrek aan een beter woord), waar men kan verblijven tot de identiteit bekend is lijkt mij dan beter.
.
Waarom een heikel punt
Als bijvoorbeeld Oostenrijk migranten ZONDER papieren toelaat kunnen ze dat niet op het bordje van Duitsland leggen.
Duitsland kan dan stellen jullie laten migranten zonder papieren toe los het ook maar op.
[...]
Letterlijk voor de grens laten staan lijkt me een heikel punt; dan laat je ze in het buurland en zal de onderlinge verhoudingen zeer waarschijnlijk geen goed doen. Een soort van quarantaine-zone (bij gebrek aan een beter woord), waar men kan verblijven tot de identiteit bekend is lijkt mij dan beter.
.
Waarom een heikel punt
Als bijvoorbeeld Oostenrijk migranten ZONDER papieren toelaat kunnen ze dat niet op het bordje van Duitsland leggen.
Duitsland kan dan stellen jullie laten migranten zonder papieren toe los het ook maar op.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 26 juli 2016 om 21:19
quote:Dormouse schreef op 26 juli 2016 @ 17:37:
[...]
Letterlijk voor de grens laten staan lijkt me een heikel punt; dan laat je ze in het buurland en zal de onderlinge verhoudingen zeer waarschijnlijk geen goed doen. Een soort van quarantaine-zone (bij gebrek aan een beter woord), waar men kan verblijven tot de identiteit bekend is lijkt mij dan beter.
En hoewel ik het sentiment achter uitzetten bij criminaliteit begrijp geef ik persoonlijk de voorkeur aan berechten. Uitzetten naar een crisisgebied kan in de praktijk een verkapte doodstraf betekenen, en dat staat haaks op de waarden van ons rechtssysteem.De mensen die hier crimineel gedrag komen vertonen weten zelf ook dat als ze weer uitgezet worden ze gevaar lopen,daar kiezen ze dan dus zelf voor,niet ons probleem,wat mij betreft.
[...]
Letterlijk voor de grens laten staan lijkt me een heikel punt; dan laat je ze in het buurland en zal de onderlinge verhoudingen zeer waarschijnlijk geen goed doen. Een soort van quarantaine-zone (bij gebrek aan een beter woord), waar men kan verblijven tot de identiteit bekend is lijkt mij dan beter.
En hoewel ik het sentiment achter uitzetten bij criminaliteit begrijp geef ik persoonlijk de voorkeur aan berechten. Uitzetten naar een crisisgebied kan in de praktijk een verkapte doodstraf betekenen, en dat staat haaks op de waarden van ons rechtssysteem.De mensen die hier crimineel gedrag komen vertonen weten zelf ook dat als ze weer uitgezet worden ze gevaar lopen,daar kiezen ze dan dus zelf voor,niet ons probleem,wat mij betreft.
dinsdag 26 juli 2016 om 21:23
quote:hollebollegijs schreef op 26 juli 2016 @ 21:10:
[...]
Waarom een heikel punt
Als bijvoorbeeld Oostenrijk migranten ZONDER papieren toelaat kunnen ze dat niet op het bordje van Duitsland leggen.
Duitsland kan dan stellen jullie laten migranten zonder papieren toe los het ook maar op.
Klopt, maar ik kan me zo indenken dat de spanningen op zullen lopen als de grensplaatsem tussen bijvoorbeeld Nederland en België vol zouden staan, dat het toch voor spanningen zou zorgen. Laat staan in de plaatsen waar een dorp letterlijk op de grens staat.
Er is dan een middenweg tussen ze laten staan met tafelgerei als bij Calais van dien, of hen meteen de procedure in laten gaan. Die tussenoplossing lijkt mij voor alle betrokken landen het meest prettig.
[...]
Waarom een heikel punt
Als bijvoorbeeld Oostenrijk migranten ZONDER papieren toelaat kunnen ze dat niet op het bordje van Duitsland leggen.
Duitsland kan dan stellen jullie laten migranten zonder papieren toe los het ook maar op.
Klopt, maar ik kan me zo indenken dat de spanningen op zullen lopen als de grensplaatsem tussen bijvoorbeeld Nederland en België vol zouden staan, dat het toch voor spanningen zou zorgen. Laat staan in de plaatsen waar een dorp letterlijk op de grens staat.
Er is dan een middenweg tussen ze laten staan met tafelgerei als bij Calais van dien, of hen meteen de procedure in laten gaan. Die tussenoplossing lijkt mij voor alle betrokken landen het meest prettig.
dinsdag 26 juli 2016 om 21:30
quote:moonpoppy schreef op 26 juli 2016 @ 21:19:
[...]
De mensen die hier crimineel gedrag komen vertonen weten zelf ook dat als ze weer uitgezet worden ze gevaar lopen,daar kiezen ze dan dus zelf voor,niet ons probleem,wat mij betreft.
Daar kunnen ze in die zin pas voor kiezen wanneer de wet ook stelt dat ze na elk willekeurig crimineel vergrijp uitgezet kunnen worden. Een dergelijke wet is er niet. Mocht zo'n wet er wel zijn dan kiezen zij er uiteraard voor het risico te nemen en is het inderdaad hun probleem. Echter ben ik van mening dat de mogelijke gevolgen van zo'n sanctie niet aansluiten bij de waarden welke ons rechtssysteem uitdraagt.
Immer maakt het bijvoorbeeld voor het slachtoffer weinig uit of ze verkracht is door een Nederlander of een vluchteling uit Syrië. Het zou tegen het gelijkheidsprincipe welke Nederland nastreeft ingaan om de Nederlandse verkrachter een celstraf te geven en die uit Syrië terug ge sturen naar een regio waar er een grote kans bestaat dat deze daar sterft.
Nogmaals, ik snap het sentiment erachter- en zulke vluchtelingen ben ik ook liever kwijt dan rijk (überhaupt zou ik een samenleving zonder verkrachtingen een stuk prettiger vinden)- Maar een dergelijke, mogelijke, verkapte doodstraf, of er nu door de dader voor gekozen is of niet, past niet bij Nederland.
[...]
De mensen die hier crimineel gedrag komen vertonen weten zelf ook dat als ze weer uitgezet worden ze gevaar lopen,daar kiezen ze dan dus zelf voor,niet ons probleem,wat mij betreft.
Daar kunnen ze in die zin pas voor kiezen wanneer de wet ook stelt dat ze na elk willekeurig crimineel vergrijp uitgezet kunnen worden. Een dergelijke wet is er niet. Mocht zo'n wet er wel zijn dan kiezen zij er uiteraard voor het risico te nemen en is het inderdaad hun probleem. Echter ben ik van mening dat de mogelijke gevolgen van zo'n sanctie niet aansluiten bij de waarden welke ons rechtssysteem uitdraagt.
Immer maakt het bijvoorbeeld voor het slachtoffer weinig uit of ze verkracht is door een Nederlander of een vluchteling uit Syrië. Het zou tegen het gelijkheidsprincipe welke Nederland nastreeft ingaan om de Nederlandse verkrachter een celstraf te geven en die uit Syrië terug ge sturen naar een regio waar er een grote kans bestaat dat deze daar sterft.
Nogmaals, ik snap het sentiment erachter- en zulke vluchtelingen ben ik ook liever kwijt dan rijk (überhaupt zou ik een samenleving zonder verkrachtingen een stuk prettiger vinden)- Maar een dergelijke, mogelijke, verkapte doodstraf, of er nu door de dader voor gekozen is of niet, past niet bij Nederland.
dinsdag 26 juli 2016 om 21:41
quote:Dormouse schreef op 26 juli 2016 @ 21:30:
[...]
Daar kunnen ze in die zin pas voor kiezen wanneer de wet ook stelt dat ze na elk willekeurig crimineel vergrijp uitgezet kunnen worden. Een dergelijke wet is er niet. Mocht zo'n wet er wel zijn dan kiezen zij er uiteraard voor het risico te nemen en is het inderdaad hun probleem. Echter ben ik van mening dat de mogelijke gevolgen van zo'n sanctie niet aansluiten bij de waarden welke ons rechtssysteem uitdraagt.
Immer maakt het bijvoorbeeld voor het slachtoffer weinig uit of ze verkracht is door een Nederlander of een vluchteling uit Syrië. Het zou tegen het gelijkheidsprincipe welke Nederland nastreeft ingaan om de Nederlandse verkrachter een celstraf te geven en die uit Syrië terug ge sturen naar een regio waar er een grote kans bestaat dat deze daar sterft.
Nogmaals, ik snap het sentiment erachter- en zulke vluchtelingen ben ik ook liever kwijt dan rijk (überhaupt zou ik een samenleving zonder verkrachtingen een stuk prettiger vinden)- Maar een dergelijke, mogelijke, verkapte doodstraf, of er nu door de dader voor gekozen is of niet, past niet bij Nederland.Als een "vluchteling" een misdrijf zoals verkracht pleegt, dan moet hij worden uitgewezen. In Syrië zijn ook veilige gebieden waar hij heen kan. Als door zijn verblijf in Nederland de veiligheid van de Nederlandse burger in het geding is dan prevaleert de veiligheid van de Nederlander. Er zijn grenzen aan gastvrijheid.
[...]
Daar kunnen ze in die zin pas voor kiezen wanneer de wet ook stelt dat ze na elk willekeurig crimineel vergrijp uitgezet kunnen worden. Een dergelijke wet is er niet. Mocht zo'n wet er wel zijn dan kiezen zij er uiteraard voor het risico te nemen en is het inderdaad hun probleem. Echter ben ik van mening dat de mogelijke gevolgen van zo'n sanctie niet aansluiten bij de waarden welke ons rechtssysteem uitdraagt.
Immer maakt het bijvoorbeeld voor het slachtoffer weinig uit of ze verkracht is door een Nederlander of een vluchteling uit Syrië. Het zou tegen het gelijkheidsprincipe welke Nederland nastreeft ingaan om de Nederlandse verkrachter een celstraf te geven en die uit Syrië terug ge sturen naar een regio waar er een grote kans bestaat dat deze daar sterft.
Nogmaals, ik snap het sentiment erachter- en zulke vluchtelingen ben ik ook liever kwijt dan rijk (überhaupt zou ik een samenleving zonder verkrachtingen een stuk prettiger vinden)- Maar een dergelijke, mogelijke, verkapte doodstraf, of er nu door de dader voor gekozen is of niet, past niet bij Nederland.Als een "vluchteling" een misdrijf zoals verkracht pleegt, dan moet hij worden uitgewezen. In Syrië zijn ook veilige gebieden waar hij heen kan. Als door zijn verblijf in Nederland de veiligheid van de Nederlandse burger in het geding is dan prevaleert de veiligheid van de Nederlander. Er zijn grenzen aan gastvrijheid.
