Actueel
alle pijlers
Amsterdam pleit voor halal hypotheek
maandag 24 september 2007 om 20:32
AMSTERDAM - De gemeente Amsterdam gaat er bij minister Wouter Bos van Financiën op aandringen dat het snel mogelijk wordt dat moslims in Nederland een islamitische hypotheek kunnen afsluiten. Deze hypotheken zijn voor de belasting aftrekbaar, waardoor moslims hetzelfde financiële voordeel krijgen als huizenkopers die hun hypotheekrente mogen aftrekken. Moslims kunnen nu geen reguliere hypotheek afsluiten omdat de islam het betalen van rente niet toestaat.
„Het buitensluiten van een groep Nederlanders van het bezit van een eigen woning is onwenselijk”, aldus het Amsterdamse college maandag in antwoord op schriftelijke vragen van de hoofdstedelijke PvdA. Volgens het stadsbestuur staat het ministerie van Financiën open voor deze vorm van bankieren en zijn er nu voldoende mogelijkheden om islamitisch bankieren mogelijk te maken in Nederland.
Woehahaha!! Nou moet ik toch even heel hard lachen én slikken tegelijkertijd. Wat ben ik toch blij dat ik niet in Amsterdam woon zeg! OK, ik ben absoluut geen fan van allerlei moslimhaatdingen, maar ik vind wel dat ze zich mogen aanpassen. En verdorie, het interesseert mij eigenlijk geen fuck dat ze van hun moslimwetjes geen rente mogen betalen, omdat dat niet halal zou zijn.
We kunnen ook meteen de hele sharia in Amsterdam invoeren. Dan zijn we meteen klaar..!
Of wat denken jullie? Dit is natuurlijk redelijk onschuldig, een halal hypotheekje...?
„Het buitensluiten van een groep Nederlanders van het bezit van een eigen woning is onwenselijk”, aldus het Amsterdamse college maandag in antwoord op schriftelijke vragen van de hoofdstedelijke PvdA. Volgens het stadsbestuur staat het ministerie van Financiën open voor deze vorm van bankieren en zijn er nu voldoende mogelijkheden om islamitisch bankieren mogelijk te maken in Nederland.
Woehahaha!! Nou moet ik toch even heel hard lachen én slikken tegelijkertijd. Wat ben ik toch blij dat ik niet in Amsterdam woon zeg! OK, ik ben absoluut geen fan van allerlei moslimhaatdingen, maar ik vind wel dat ze zich mogen aanpassen. En verdorie, het interesseert mij eigenlijk geen fuck dat ze van hun moslimwetjes geen rente mogen betalen, omdat dat niet halal zou zijn.
We kunnen ook meteen de hele sharia in Amsterdam invoeren. Dan zijn we meteen klaar..!
Of wat denken jullie? Dit is natuurlijk redelijk onschuldig, een halal hypotheekje...?
dinsdag 25 september 2007 om 18:46
Het bericht valt me op om twee redenen. De ene is de halal-hypotheek zelf. Het is de vraag of je nou speciaal voor deze (keine) groep ingewikkelde wetgeving moet gaan maken. Zeker gezien het er naar uitziet dat de hypotheekaftrek een aflopende zaak is. Er is vrijheid van godsdienst, maar dat wil niet zeggen dat het kiezen voor een godsdienst niet kan inhouden dat je bepaalde (fiscale) voordelen misloopt. Ik denk dat de werkelijke aantallen klein zijn, aangezien ik niet de banken massaal bij Bos heb zien aankloppen.
Verder valt op dat net de gemeente Amsterdam zich aandient als promotor van eigen huisbezit. Als er een gemeente is in Nederland is die zoveel mogelijk het eigen bezit heeft willen frustreren dan is het Amsterdam wel. Nergens is het particuliere huizenbezit zo laag. Nergens wordt zoveel grond onnodig verpacht ipv verkocht door de gemeente.
De bewoordingen van de gemeente vind ik bijzonder tendentieus. Nederlanders die andere normen en waarden hanteren dan de gebruikelijke sluiten daarmee zichzelf uit.
Verder valt op dat net de gemeente Amsterdam zich aandient als promotor van eigen huisbezit. Als er een gemeente is in Nederland is die zoveel mogelijk het eigen bezit heeft willen frustreren dan is het Amsterdam wel. Nergens is het particuliere huizenbezit zo laag. Nergens wordt zoveel grond onnodig verpacht ipv verkocht door de gemeente.
De bewoordingen van de gemeente vind ik bijzonder tendentieus. Nederlanders die andere normen en waarden hanteren dan de gebruikelijke sluiten daarmee zichzelf uit.
dinsdag 25 september 2007 om 19:12
Hoe zit het met "geloofsuitzonderingen" op ander vlak?
Bijv. de gewetensbezwaarden bij ziektekostenverzekering?
Als ik het goed heb betalen zij geen premie, maar een soort belastingtoeslag, en hebben ze geen recht op zorgtoeslag (maar, lijkt mij, wel op zorg, en waar gaat de rekening dan naartoe? Naar de staat?).
Dat is dan toch ook een door de wet geschapen uitzondering voor streng gelovigen? Dan kan zo'n hypotheekconstructie er toch wel bij?
Zelf ben ik trouwens geen voorstander van uitzonderingen met als reden het geloof. Maar dan wel íéder geloof, niet alleen de islam.
Los van het hypotheekissue: als ook moslims een uitzonderingspositie willen hebben met het een of het ander, die een ander soort gelovigen zich al verworven heeft, denk ik enigszins ironisch: Who can blame them?
Bijv. de gewetensbezwaarden bij ziektekostenverzekering?
Als ik het goed heb betalen zij geen premie, maar een soort belastingtoeslag, en hebben ze geen recht op zorgtoeslag (maar, lijkt mij, wel op zorg, en waar gaat de rekening dan naartoe? Naar de staat?).
Dat is dan toch ook een door de wet geschapen uitzondering voor streng gelovigen? Dan kan zo'n hypotheekconstructie er toch wel bij?
Zelf ben ik trouwens geen voorstander van uitzonderingen met als reden het geloof. Maar dan wel íéder geloof, niet alleen de islam.
Los van het hypotheekissue: als ook moslims een uitzonderingspositie willen hebben met het een of het ander, die een ander soort gelovigen zich al verworven heeft, denk ik enigszins ironisch: Who can blame them?
woensdag 26 september 2007 om 12:34
Ja, ik kan hier inderdaad knap pissig over worden Xaloy.
Als je in een land wil wonen waar over hypotheken rente wordt betaald, zal je je daar aan moeten aanpassen. Dus: of de rente betalen, of zorgen dat geen rente hoeft te betalen. Ze willen de lusten (hypotheekrenteaftrek) maar niet de lasten (rente betalen). Ik weet dat ze die verschuldigde rente op een andere manier betalen, maar daarvan vind ik ook dat ze zichzelf voor de gek houden. Als ze hun geloof dan toch niet serieus nemen, kunnen ze ook net zo goed gewoon die rente betalen.
Wedden dat ze wel de rente willen ontvangen die ze elk jaar in januari over hun spaarbankboekje krijgen???
Het moet toch zeker niet zo zijn dat allochtonen hier in Nederland alles naar hun hand kunnen zetten. Hoeven wij ook niet te proberen in een Moslimland.
En, geloof het of niet, ik ben tegen dicriminatie, maar dat betekend ook dat ik niet gediscrimineerd wil worden! En die kant gaat het hier langzaam wel steeds meer op. Denk bijvoorbeeld aan het verhaal van de negerzoen, dat zou discriminerend zijn. En witte/zwarte peper dan? En blanke vla?
Als een allochtoon niet wordt toegelaten in een discotheek omdat 'ie agressief is, wordt dat vaak discriminatie genoemd. Als een autochtoon niet in een discotheek wordt toegelaten omdat 'ie agressief is, is dat om de veiligheid van de andere bezoekers te handhaven. Zo vind ik het ook belachelijk dat er moslim-scholen zijn. Zo houdt je de "apartheid" toch in stand?
Oke, Geert Wilders is soms wel erg radicaal, maar Nederland moet wel Nederland blijven!
Als je in een land wil wonen waar over hypotheken rente wordt betaald, zal je je daar aan moeten aanpassen. Dus: of de rente betalen, of zorgen dat geen rente hoeft te betalen. Ze willen de lusten (hypotheekrenteaftrek) maar niet de lasten (rente betalen). Ik weet dat ze die verschuldigde rente op een andere manier betalen, maar daarvan vind ik ook dat ze zichzelf voor de gek houden. Als ze hun geloof dan toch niet serieus nemen, kunnen ze ook net zo goed gewoon die rente betalen.
Wedden dat ze wel de rente willen ontvangen die ze elk jaar in januari over hun spaarbankboekje krijgen???
Het moet toch zeker niet zo zijn dat allochtonen hier in Nederland alles naar hun hand kunnen zetten. Hoeven wij ook niet te proberen in een Moslimland.
En, geloof het of niet, ik ben tegen dicriminatie, maar dat betekend ook dat ik niet gediscrimineerd wil worden! En die kant gaat het hier langzaam wel steeds meer op. Denk bijvoorbeeld aan het verhaal van de negerzoen, dat zou discriminerend zijn. En witte/zwarte peper dan? En blanke vla?
Als een allochtoon niet wordt toegelaten in een discotheek omdat 'ie agressief is, wordt dat vaak discriminatie genoemd. Als een autochtoon niet in een discotheek wordt toegelaten omdat 'ie agressief is, is dat om de veiligheid van de andere bezoekers te handhaven. Zo vind ik het ook belachelijk dat er moslim-scholen zijn. Zo houdt je de "apartheid" toch in stand?
Oke, Geert Wilders is soms wel erg radicaal, maar Nederland moet wel Nederland blijven!
woensdag 26 september 2007 om 12:47
@yvet: Je zou kunnen aanvoeren dat de vergelijking met de verzekeringspremies niet helemaal opgaat. In dat geval gaat het namelijk om door de staat verplichtte verzekeringen, en zou dus voor die streng gelovigen leiden tot het moeten kiezen tussen het schenden van de geloofswetten of de Nederlandse wet. In het geval van de hypotheek met renteaftrek is er van zo'n verplichting geen sprake. Je hoeft geen huis te kopen, en je hoeft niet te genieten van de renteaftrek.
Maar, precies het feit dat je als overheid niet mag discrimineren op basis van geloof betekent eigenlijk dat je voor dit soort religieuze issues geen uitzondereingen zou moeten maken in de wetgeving. Rekening houden met elk geloof is onmogelijk, en alleen rekening houden met een bepaald geloof vanwege het aantal aanhangers lijkt mij ook niet rechtvaardig.
Geheel uit te sluiten is dit alleen niet. Onze wetgeving is gebaseerd op een Romeins , Christelijke (en heel klein beetje Joodse) traditie. Dat we opeens een grote groep moslims in dit land hebben wonen doet daar niet aan af.
Maar, precies het feit dat je als overheid niet mag discrimineren op basis van geloof betekent eigenlijk dat je voor dit soort religieuze issues geen uitzondereingen zou moeten maken in de wetgeving. Rekening houden met elk geloof is onmogelijk, en alleen rekening houden met een bepaald geloof vanwege het aantal aanhangers lijkt mij ook niet rechtvaardig.
Geheel uit te sluiten is dit alleen niet. Onze wetgeving is gebaseerd op een Romeins , Christelijke (en heel klein beetje Joodse) traditie. Dat we opeens een grote groep moslims in dit land hebben wonen doet daar niet aan af.
woensdag 26 september 2007 om 13:18
@Vent70,
Je hebt gelijk; mijn vergelijking gaat ook mank, maar ik bedoelde te zeggen dat er in Ned wel vaker uitzonderingen werden/worden gemaakt voor streng gelovigen. Dat de wet (belastingwet?) voor hen is aangepast of is ingericht rekening houdend met.
Als tegen streng gelovige moslims wordt gezegd: die halal-hypo, daar beginnen we niet aan; dan maar geen koophuis, of dan maar geen renteaftrek, komt dat neer op: draag de consequenties van je keuzes.
En daar ben ik het mee eens.
Maar dan vind ik tevens dat je tegen mensen die gebruikmaken van de gewetensbezwarenroute die er bestaat bij verzekeringen kunt zeggen: dan maar niet verzekerd: draag de consquenties maar.
Dat is de theoretische parallel die ik wil trekken.
(Want in de praktijk ligt het met een ziektekostenverzekering natuurlijk ietwat moeilijker, in de zin van: een streng gelovige met ernstige hartproblemen wil natuurlijk wel zijn openhartoperatie kunnen ondergaan, maar kan dat never nooit betalen.)
Je hebt gelijk; mijn vergelijking gaat ook mank, maar ik bedoelde te zeggen dat er in Ned wel vaker uitzonderingen werden/worden gemaakt voor streng gelovigen. Dat de wet (belastingwet?) voor hen is aangepast of is ingericht rekening houdend met.
Als tegen streng gelovige moslims wordt gezegd: die halal-hypo, daar beginnen we niet aan; dan maar geen koophuis, of dan maar geen renteaftrek, komt dat neer op: draag de consequenties van je keuzes.
En daar ben ik het mee eens.
Maar dan vind ik tevens dat je tegen mensen die gebruikmaken van de gewetensbezwarenroute die er bestaat bij verzekeringen kunt zeggen: dan maar niet verzekerd: draag de consquenties maar.
Dat is de theoretische parallel die ik wil trekken.
(Want in de praktijk ligt het met een ziektekostenverzekering natuurlijk ietwat moeilijker, in de zin van: een streng gelovige met ernstige hartproblemen wil natuurlijk wel zijn openhartoperatie kunnen ondergaan, maar kan dat never nooit betalen.)
woensdag 26 september 2007 om 17:01
@yvet2:de consequenties dragen is niet genoeg. Verplichte verzekeringen zijn verplicht zodat mensen met een laag risico meebetalen voor de mensen met een hoog risico.
Voorbeeld. Ik zou graag niet meebetalen aan de ww verzekering. De kans dat ik langere tijd zonder baan kom is erg klein en weegt niet op tegen de kosten die ik elke maand ervoor maak. Ik zou dat geld veel beter op een spaarrekening zetten. Door het toch betalen van die premie betaal ik mee aan de mensen met een veel hoger risico.
Maargoed ik ben het met je eens dat het ver gaat om hier de wetgeving voor aan passen. Gristenen zijn van oudsher altijd vrij goed vertegenwoordigd in de politiek (het was ook hun koningin immers ;), en 'moslimknuffelen' is tegenwoordig weer in.
Voorbeeld. Ik zou graag niet meebetalen aan de ww verzekering. De kans dat ik langere tijd zonder baan kom is erg klein en weegt niet op tegen de kosten die ik elke maand ervoor maak. Ik zou dat geld veel beter op een spaarrekening zetten. Door het toch betalen van die premie betaal ik mee aan de mensen met een veel hoger risico.
Maargoed ik ben het met je eens dat het ver gaat om hier de wetgeving voor aan passen. Gristenen zijn van oudsher altijd vrij goed vertegenwoordigd in de politiek (het was ook hun koningin immers ;), en 'moslimknuffelen' is tegenwoordig weer in.
vrijdag 28 september 2007 om 08:02
Kan iemand me misschien uitleggen waarom we in nederland dingen moeten invoeren die in de moslimlanden ook niet voorkomen of soms zelfs verboden zijn.
Geen hoofddoekjes als je een openbare functie bekleed (wat in nederland dus wel mag en op groot verzet stuit als je dat zou willen verbieden) en nu weer die hypotheek.
Belachelijk gewoon.
Als je omwille van je geloof geen rente mag betalen dan leen je toch niets
Geen hoofddoekjes als je een openbare functie bekleed (wat in nederland dus wel mag en op groot verzet stuit als je dat zou willen verbieden) en nu weer die hypotheek.
Belachelijk gewoon.
Als je omwille van je geloof geen rente mag betalen dan leen je toch niets
vrijdag 28 september 2007 om 11:18
Deze is niet helemaal van mezelf hoor maar ik vond hem wel leuk.
Waar staat ergens in de Koran, die eeuwen geleden geschreven is, Gij zult als gij een hypotheek neemt geen rente betalen nocht aftrekken van de belasting??? Oftewel.......waar is deze regel op gebaseerd?? Gelofte van armoe ofzo? En hoe zit het dan met die rijke oliesheiks?
Waar staat ergens in de Koran, die eeuwen geleden geschreven is, Gij zult als gij een hypotheek neemt geen rente betalen nocht aftrekken van de belasting??? Oftewel.......waar is deze regel op gebaseerd?? Gelofte van armoe ofzo? En hoe zit het dan met die rijke oliesheiks?
vrijdag 28 september 2007 om 11:32
vrijdag 28 september 2007 om 12:58
Sorry, ik begin altijd bij de laatste reacties, maar ik heb gezocht en gevonden hoor. Maar dan nog. Ik zal niet de enige zijn die het verhaal gemist heeft en dus is alleen maar goed dat het nog een keer aangehaald wordt. Het is tenslotte niet onbelangrijk te weten waar deze "regel" haar oorsprong heeft.
Dus even nadenken voordat je een persoonsgerichte kritische noot neerplempt zou geen overbodige luxe zijn.
Dus even nadenken voordat je een persoonsgerichte kritische noot neerplempt zou geen overbodige luxe zijn.
vrijdag 28 september 2007 om 13:24
Zoals ik al eerder in dit topic aangaf: dat is ook precies wat er in Nederland gebeurt. Orthodox gelovige christenen kunnen op religieuze gronden vrijstelliig krijgen van het betalen van premies voor volksverzekeringen. In plaats daarvan betalen ze een extra belastingheffing. Ze hebben echter geen recht op een uitkering want ze hebben immers geen premie betaald. Ze zijn dus slechter af maar daar zeuren ze niet over.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
vrijdag 28 september 2007 om 14:00
Maar ik had het niet over premies volksverzekeringen. Ik had het over de premie voor bijvoorbeeld een ziektekostenverzekering. Daarvoor bestaat ook een andere "manier van betalen" in verband met gewetensbezwaren. Ik meen ook via de belastingen, maar dat weet ik niet zeker.
Je kunt niet zeggen dat in geval van dit soort verzekering die gewetensbezwaarden slechter af zijn, want zij hoeven echt niet zelf hun openhartoperatie te betalen.
