Actueel
alle pijlers
Anouscha Nzume, Sylvana etc.
woensdag 26 april 2017 om 16:51
Waarom krijgen deze vrouwen een podium om hun racistische uitlatingen tentoon te spreiden? Wat als ik , een blanke vrouw, een boek zou schrijven met als titel "Hallo zwarte mensen". Wat als ik als blanke vrouw keer op keer op tv zou klagen dat alle zwarten racistisch zijn en dat het echt vreselijk leven hier is, ondanks dat er genoeg mensen zijn die naar deze twee dames luisteren, een sprookjesfiguur aanpassen in de hoop dat het nu minder kwetsend is, ieder jaar Keti Koti en andere festivals toestaan, op scholen de slavernij onderwijzen etc. etc.
Iemand als Rosa Parks, Nelson Mandela, dat waren pas helden, die streden voor gelijkheid in een zeer ongelijk land. Dat is Nederland gewoon niet.
Iemand als Rosa Parks, Nelson Mandela, dat waren pas helden, die streden voor gelijkheid in een zeer ongelijk land. Dat is Nederland gewoon niet.
zaterdag 29 april 2017 om 10:00
quote:YellowDiamond schreef op 29 april 2017 @ 09:37:
[...]
O jawel hoor want welke talenten hebben Tooske&co eigenlijk..
Lekker wijf is natuurlijk ook maar een kwestie van smaak ik vind Tooske en Bridget eigenlijk alles behalve lekkere wijven.Dat mag jij vinden, en is ook helemaal niet relevant. Feit is dat beide dames net als Sylvana destijds al redelijk succesvolle modellen waren en dat ze alledrie vanwege dat modellenwerk uitgenodigd zijn om auditie te doen bij TMF. En zij waren heus niet de enige drie dames die dat gedaan hebben. Het feit dat deze drie uiteindelijk alledrie een baan aangeboden kregen zegt dus in ieder geval dat ze meer talent dan de andere kandidaten hadden. En het feit dat ze alledrie ruim 20 jaar later nog steeds banen hebben, zegt daarin ook genoeg over hun al dan niet aanwezige of afwezige talent.
[...]
O jawel hoor want welke talenten hebben Tooske&co eigenlijk..
Lekker wijf is natuurlijk ook maar een kwestie van smaak ik vind Tooske en Bridget eigenlijk alles behalve lekkere wijven.Dat mag jij vinden, en is ook helemaal niet relevant. Feit is dat beide dames net als Sylvana destijds al redelijk succesvolle modellen waren en dat ze alledrie vanwege dat modellenwerk uitgenodigd zijn om auditie te doen bij TMF. En zij waren heus niet de enige drie dames die dat gedaan hebben. Het feit dat deze drie uiteindelijk alledrie een baan aangeboden kregen zegt dus in ieder geval dat ze meer talent dan de andere kandidaten hadden. En het feit dat ze alledrie ruim 20 jaar later nog steeds banen hebben, zegt daarin ook genoeg over hun al dan niet aanwezige of afwezige talent.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 29 april 2017 om 10:08
Ik denk dat dit voor vrouwen sowieso makkelijker te begrijpen is, aangezien ook seksisme nog altijd een groot probleem is in onze maatschappij. Je weet dan wel hoe het voelt om minder betaald te krijgen, minder kansen te krijgen en voortdurend opmerkingen te krijgen over iets waar je niks aan kunt doen.
In mijn werk helaas ook mee te maken gehad. Dan boek je eindelijk een klein succesje na jarenlang hard tegen de bierkaai vechten en dan krijg je te horen dat je dit succes alleen hebt behaald, omdat je een vrouw bent. Alle mannen die de functie voor mij hadden, hebben nooit iets te horen gekregen over hun man-zijn, want dat was kennelijk de norm.
In mijn werk helaas ook mee te maken gehad. Dan boek je eindelijk een klein succesje na jarenlang hard tegen de bierkaai vechten en dan krijg je te horen dat je dit succes alleen hebt behaald, omdat je een vrouw bent. Alle mannen die de functie voor mij hadden, hebben nooit iets te horen gekregen over hun man-zijn, want dat was kennelijk de norm.
zaterdag 29 april 2017 om 10:12
quote:valerievaldera schreef op 29 april 2017 @ 10:08:
Ik denk dat dit voor vrouwen sowieso makkelijker te begrijpen is, aangezien ook seksisme nog altijd een groot probleem is in onze maatschappij. Je weet dan wel hoe het voelt om minder betaald te krijgen, minder kansen te krijgen en voortdurend opmerkingen te krijgen over iets waar je niks aan kunt doen.
In mijn werk helaas ook mee te maken gehad. Dan boek je eindelijk een klein succesje na jarenlang hard tegen de bierkaai vechten en dan krijg je te horen dat je dit succes alleen hebt behaald, omdat je een vrouw bent. Alle mannen die de functie voor mij hadden, hebben nooit iets te horen gekregen over hun man-zijn, want dat was kennelijk de norm.klopt. is hetzelfde mechanisme. Als je zwart bent en vrouw heb je dubbel nadeel. Het erge vind ik dat andere vrouwen mee doen aan dat mechanisme.
Ik denk dat dit voor vrouwen sowieso makkelijker te begrijpen is, aangezien ook seksisme nog altijd een groot probleem is in onze maatschappij. Je weet dan wel hoe het voelt om minder betaald te krijgen, minder kansen te krijgen en voortdurend opmerkingen te krijgen over iets waar je niks aan kunt doen.
In mijn werk helaas ook mee te maken gehad. Dan boek je eindelijk een klein succesje na jarenlang hard tegen de bierkaai vechten en dan krijg je te horen dat je dit succes alleen hebt behaald, omdat je een vrouw bent. Alle mannen die de functie voor mij hadden, hebben nooit iets te horen gekregen over hun man-zijn, want dat was kennelijk de norm.klopt. is hetzelfde mechanisme. Als je zwart bent en vrouw heb je dubbel nadeel. Het erge vind ik dat andere vrouwen mee doen aan dat mechanisme.
zaterdag 29 april 2017 om 10:22
quote:valerievaldera schreef op 29 april 2017 @ 10:08:
Ik denk dat dit voor vrouwen sowieso makkelijker te begrijpen is, aangezien ook seksisme nog altijd een groot probleem is in onze maatschappij. Je weet dan wel hoe het voelt om minder betaald te krijgen, minder kansen te krijgen en voortdurend opmerkingen te krijgen over iets waar je niks aan kunt doen.
In mijn werk helaas ook mee te maken gehad. Dan boek je eindelijk een klein succesje na jarenlang hard tegen de bierkaai vechten en dan krijg je te horen dat je dit succes alleen hebt behaald, omdat je een vrouw bent. Alle mannen die de functie voor mij hadden, hebben nooit iets te horen gekregen over hun man-zijn, want dat was kennelijk de norm.
Ik vind dat eigenlijk wel meevallen. De meeste vrouwen (en zo ook hier met een forummer gister) zijn nog steeds blind voor racisme. Dat wordt door mijn vrouwelijke gesprekspartners toch nog vrij vaak afgedaan als 'onzin' of 'maar ik heb het als blonde vrouw ook zwaar'.
Alsof ik als donkere vrouw geen seksistische opmerkingen naar mijn hoofd geslingerd krijg en geen idee heb hoe dat voelt. Dan heb ik het nog niet eens over de seksuele aannames die er gedaan worden, puur om mijn huidskleur.
Ik denk dat dit voor vrouwen sowieso makkelijker te begrijpen is, aangezien ook seksisme nog altijd een groot probleem is in onze maatschappij. Je weet dan wel hoe het voelt om minder betaald te krijgen, minder kansen te krijgen en voortdurend opmerkingen te krijgen over iets waar je niks aan kunt doen.
In mijn werk helaas ook mee te maken gehad. Dan boek je eindelijk een klein succesje na jarenlang hard tegen de bierkaai vechten en dan krijg je te horen dat je dit succes alleen hebt behaald, omdat je een vrouw bent. Alle mannen die de functie voor mij hadden, hebben nooit iets te horen gekregen over hun man-zijn, want dat was kennelijk de norm.
Ik vind dat eigenlijk wel meevallen. De meeste vrouwen (en zo ook hier met een forummer gister) zijn nog steeds blind voor racisme. Dat wordt door mijn vrouwelijke gesprekspartners toch nog vrij vaak afgedaan als 'onzin' of 'maar ik heb het als blonde vrouw ook zwaar'.
Alsof ik als donkere vrouw geen seksistische opmerkingen naar mijn hoofd geslingerd krijg en geen idee heb hoe dat voelt. Dan heb ik het nog niet eens over de seksuele aannames die er gedaan worden, puur om mijn huidskleur.
zaterdag 29 april 2017 om 10:27
Dat lijkt me erg moeilijk. Ik denk inderdaad dat die dimensie moeilijk voor te stellen is, als je er zelf niet dagelijks mee te maken hebt. Net als dat het voor mijn man moeilijk te begrijpen is waar ik - als vrouw zijnde - dagelijks mee te maken heb. Ik vind het wel fijn dat door het kijken van bepaalde programma's en veel gesprekken, mijn man dit nu wel beter begrijpt. Eerder was hij ook al snel geneigd om mijn verhalen af te doen als 'dat zal wel meevallen', of: 'ah joh, dat is gewoon een grapje' en dat soort dingen meer. Gelukkig is er op dit punt wel progressie te zien de laatste jaren, ook bij mijn mannelijke vriendenkring. Maar dat zijn maar heel kleine veranderingen. Een deel van de bevolking is denk ik juist meer racistisch geworden, helaas.
zaterdag 29 april 2017 om 10:38
Klopt. Mijn man begrijpt sommige dingen ook totaal niet en kon het ook makkelijk afdoen als overdrijven van mijn kant. Met de jaren is er wel meer begrip gekomen voor bijvoorbeeld mijn menstruatiepijnen. Hij zal nooit voelen hoe het voelt, maar als het zo ver is hoor ik hem niet klagen over dat ik me aanstel.
Ik denk dat een deel van de bevolking racistischer geworden is, omdat ze nu op het racistische systeem en hun bijbehorende gedrag gewezen worden. Hoe men vroeger nog zonder morren meedeed aan het sinterklaasfeest, is mijn generatie juist mondiger geworden. Zoals ik al eerder heb benoemd: mijn moeder liet mij wel mee doen terwijl zij het niet eens was met het uiterlijk van zwarte piet. Op het werk lachtte je mee met de zogenaamde grapjes en racisme benoemen deed je niet (in mijn gezin) of thuis met je familie/vrienden.
Ik was totaal niet van plan om mijn kind mee te laten doen zolang zwarte piet er zwart uitziet en racisme bespreek ik nu wel. Ik lach niet meer mee om zogenaamde grapjes en vrouwen zoals Sylvana, Anousha, Sunny Bergman en Gloria Wekker treden in de openbaarheid met dit onderwerp.
Dan kan ik me voorstellen dat je je ongemakkelijk voelt. Mensen hun ware aard komt naar boven door uitspraken als 'maar zij is succesvol door haar kleur', 'dan ga je toch terug naar je eigen land' of 'maar vroeger was er geen probleem'. Zolang we braaf aan de zijlijn staan is er niks aan de hand. Ik heb als kind heel lang gedacht dat mensen mij aardiger zouden vinden als ik wit was.
Ik denk dat een deel van de bevolking racistischer geworden is, omdat ze nu op het racistische systeem en hun bijbehorende gedrag gewezen worden. Hoe men vroeger nog zonder morren meedeed aan het sinterklaasfeest, is mijn generatie juist mondiger geworden. Zoals ik al eerder heb benoemd: mijn moeder liet mij wel mee doen terwijl zij het niet eens was met het uiterlijk van zwarte piet. Op het werk lachtte je mee met de zogenaamde grapjes en racisme benoemen deed je niet (in mijn gezin) of thuis met je familie/vrienden.
Ik was totaal niet van plan om mijn kind mee te laten doen zolang zwarte piet er zwart uitziet en racisme bespreek ik nu wel. Ik lach niet meer mee om zogenaamde grapjes en vrouwen zoals Sylvana, Anousha, Sunny Bergman en Gloria Wekker treden in de openbaarheid met dit onderwerp.
Dan kan ik me voorstellen dat je je ongemakkelijk voelt. Mensen hun ware aard komt naar boven door uitspraken als 'maar zij is succesvol door haar kleur', 'dan ga je toch terug naar je eigen land' of 'maar vroeger was er geen probleem'. Zolang we braaf aan de zijlijn staan is er niks aan de hand. Ik heb als kind heel lang gedacht dat mensen mij aardiger zouden vinden als ik wit was.
zaterdag 29 april 2017 om 10:49
quote:MaryCrawley schreef op 29 april 2017 @ 00:19:
[...]
Je realiseert je dat ik dat zei naar aanleiding van iemand die 'kankerzwarte' naar haar hoofd kreeg?
Dat vond je een goede aanleiding om over ziek gedoe en haat naar witte mensen te praten?
Empathie is echt vreselijk lastig blijkt maar weer. Je zal zelf maar eens even niet het centrum en het slachtoffer zijn Pardon?? Ik reageerde op je woorden dat je verdrietig werd van dit topic je schreef niet van de woorden waar je op reageerde, die heb ik niet gelezen. OMDAT IK verdrietig word van dit hele topic. Verdrietig van die haat over en weer. Dat van de haat tegen de blanken is in dit topic MEERMAALS aangegeven. Dat betekend absoluut niet dat ik de haat tegen donkere mensen goedkeur.Hoeveel zweepslagen heb ik verdiend omdat heeeeeeel lang geleden, toen ik niet eens bestond slavernijhandel was?
ps.Ook blanken zijn slaaf geweest.
quote:MaryCrawley schreef op 28 april 2017 @ 23:25:
[...]
Ik word echt intens verdrietig van dit topic.
[...]
Je realiseert je dat ik dat zei naar aanleiding van iemand die 'kankerzwarte' naar haar hoofd kreeg?
Dat vond je een goede aanleiding om over ziek gedoe en haat naar witte mensen te praten?
Empathie is echt vreselijk lastig blijkt maar weer. Je zal zelf maar eens even niet het centrum en het slachtoffer zijn Pardon?? Ik reageerde op je woorden dat je verdrietig werd van dit topic je schreef niet van de woorden waar je op reageerde, die heb ik niet gelezen. OMDAT IK verdrietig word van dit hele topic. Verdrietig van die haat over en weer. Dat van de haat tegen de blanken is in dit topic MEERMAALS aangegeven. Dat betekend absoluut niet dat ik de haat tegen donkere mensen goedkeur.Hoeveel zweepslagen heb ik verdiend omdat heeeeeeel lang geleden, toen ik niet eens bestond slavernijhandel was?
ps.Ook blanken zijn slaaf geweest.
quote:MaryCrawley schreef op 28 april 2017 @ 23:25:
[...]
Ik word echt intens verdrietig van dit topic.
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 29 april 2017 om 10:56
quote:missie_m schreef op 29 april 2017 @ 10:49:
[...]
Pardon?? Ik reageerde op je woorden dat je verdrietig werd van dit topic niet van die posting,de woorden waar je op reageerde want die heb ik niet gelezen. OMDAT IK verdrietig word van dit hele topic. Verdrietig van die haat over en weer. Dat van de haat tegen de blanken is in dit topic MEERMAALS aangegeven.
[...]
Er is in dit topic geen enkele haat tegen blanken. Echt niet. Laat mij maar zien waar? Kom nou, dan begrijp je er helemaal niets van.
Het was overduidelijk waarom ik dat zei. Omdat het bizar is wat voor racistische shit er gebeurt in NL en in dit topic en alsnog willen mensen het niet serieus nemen. En inderdaad, dat bewijs jij dan gelijk want het wordt meteen weer omgedraaid.
[...]
Pardon?? Ik reageerde op je woorden dat je verdrietig werd van dit topic niet van die posting,de woorden waar je op reageerde want die heb ik niet gelezen. OMDAT IK verdrietig word van dit hele topic. Verdrietig van die haat over en weer. Dat van de haat tegen de blanken is in dit topic MEERMAALS aangegeven.
[...]
Er is in dit topic geen enkele haat tegen blanken. Echt niet. Laat mij maar zien waar? Kom nou, dan begrijp je er helemaal niets van.
Het was overduidelijk waarom ik dat zei. Omdat het bizar is wat voor racistische shit er gebeurt in NL en in dit topic en alsnog willen mensen het niet serieus nemen. En inderdaad, dat bewijs jij dan gelijk want het wordt meteen weer omgedraaid.
zaterdag 29 april 2017 om 10:57
quote:curlycurla schreef op 29 april 2017 @ 10:38:
Klopt. Mijn man begrijpt sommige dingen ook totaal niet en kon het ook makkelijk afdoen als overdrijven van mijn kant. Met de jaren is er wel meer begrip gekomen voor bijvoorbeeld mijn menstruatiepijnen. Hij zal nooit voelen hoe het voelt, maar als het zo ver is hoor ik hem niet klagen over dat ik me aanstel.
Ik denk dat een deel van de bevolking racistischer geworden is, omdat ze nu op het racistische systeem en hun bijbehorende gedrag gewezen worden. Hoe men vroeger nog zonder morren meedeed aan het sinterklaasfeest, is mijn generatie juist mondiger geworden. Zoals ik al eerder heb benoemd: mijn moeder liet mij wel mee doen terwijl zij het niet eens was met het uiterlijk van zwarte piet. Op het werk lachtte je mee met de zogenaamde grapjes en racisme benoemen deed je niet (in mijn gezin) of thuis met je familie/vrienden.
Ik was totaal niet van plan om mijn kind mee te laten doen zolang zwarte piet er zwart uitziet en racisme bespreek ik nu wel. Ik lach niet meer mee om zogenaamde grapjes en vrouwen zoals Sylvana, Anousha, Sunny Bergman en Gloria Wekker treden in de openbaarheid met dit onderwerp.
Dan kan ik me voorstellen dat je je ongemakkelijk voelt. Mensen hun ware aard komt naar boven door uitspraken als 'maar zij is succesvol door haar kleur', 'dan ga je toch terug naar je eigen land' of 'maar vroeger was er geen probleem'. Zolang we braaf aan de zijlijn staan is er niks aan de hand. Ik heb als kind heel lang gedacht dat mensen mij aardiger zouden vinden als ik wit was.
Ik denk dat een deel van de Nederlandse bevolking inderdaad racistischer is geworden, maar onderschat niet 'de stille middenmoot', die door alles wat je noemt, juist meer bewust is geworden van racisme en besloten heeft hieraan niet (langer?) mee te doen. Die mensen hoor je niet, want het zijn niet de grootste schreeuwerds, maar denken wel degelijk na over alle discussies die gaande zijn. Ik zie dat in mijn omgeving veel gebeuren.
Ik heb mezelf bijvoorbeeld meermalen betrapt op dingen, die eerder niet zichtbaar voor me waren. Als kind vierde ik Sinterklaas en ik heb me geen moment gerealiseerd dat er racistische aspecten inzitten. Echt gewoon niet. Nu ik erop terugkijk vind ik dat bizar. Hoe kon ik zo blind zijn? En zo komen er steeds meer dingen naar boven, waarvan ik denk: 'O ja, shit! Ik heb het gewoon niet gezien!' Inderdaad zijn veel mensen, waaronder ikzelf, blind voor veel dingen, omdat je je als blanke meerderheid kan veroorloven daar niet over na te denken. Ik probeer nu te veranderen, maar dat gaat zeer moeizaam, omdat je nog steeds in hetzelfde systeem zit. Het is moeilijk om daar uit te stappen.
Klopt. Mijn man begrijpt sommige dingen ook totaal niet en kon het ook makkelijk afdoen als overdrijven van mijn kant. Met de jaren is er wel meer begrip gekomen voor bijvoorbeeld mijn menstruatiepijnen. Hij zal nooit voelen hoe het voelt, maar als het zo ver is hoor ik hem niet klagen over dat ik me aanstel.
Ik denk dat een deel van de bevolking racistischer geworden is, omdat ze nu op het racistische systeem en hun bijbehorende gedrag gewezen worden. Hoe men vroeger nog zonder morren meedeed aan het sinterklaasfeest, is mijn generatie juist mondiger geworden. Zoals ik al eerder heb benoemd: mijn moeder liet mij wel mee doen terwijl zij het niet eens was met het uiterlijk van zwarte piet. Op het werk lachtte je mee met de zogenaamde grapjes en racisme benoemen deed je niet (in mijn gezin) of thuis met je familie/vrienden.
Ik was totaal niet van plan om mijn kind mee te laten doen zolang zwarte piet er zwart uitziet en racisme bespreek ik nu wel. Ik lach niet meer mee om zogenaamde grapjes en vrouwen zoals Sylvana, Anousha, Sunny Bergman en Gloria Wekker treden in de openbaarheid met dit onderwerp.
Dan kan ik me voorstellen dat je je ongemakkelijk voelt. Mensen hun ware aard komt naar boven door uitspraken als 'maar zij is succesvol door haar kleur', 'dan ga je toch terug naar je eigen land' of 'maar vroeger was er geen probleem'. Zolang we braaf aan de zijlijn staan is er niks aan de hand. Ik heb als kind heel lang gedacht dat mensen mij aardiger zouden vinden als ik wit was.
Ik denk dat een deel van de Nederlandse bevolking inderdaad racistischer is geworden, maar onderschat niet 'de stille middenmoot', die door alles wat je noemt, juist meer bewust is geworden van racisme en besloten heeft hieraan niet (langer?) mee te doen. Die mensen hoor je niet, want het zijn niet de grootste schreeuwerds, maar denken wel degelijk na over alle discussies die gaande zijn. Ik zie dat in mijn omgeving veel gebeuren.
Ik heb mezelf bijvoorbeeld meermalen betrapt op dingen, die eerder niet zichtbaar voor me waren. Als kind vierde ik Sinterklaas en ik heb me geen moment gerealiseerd dat er racistische aspecten inzitten. Echt gewoon niet. Nu ik erop terugkijk vind ik dat bizar. Hoe kon ik zo blind zijn? En zo komen er steeds meer dingen naar boven, waarvan ik denk: 'O ja, shit! Ik heb het gewoon niet gezien!' Inderdaad zijn veel mensen, waaronder ikzelf, blind voor veel dingen, omdat je je als blanke meerderheid kan veroorloven daar niet over na te denken. Ik probeer nu te veranderen, maar dat gaat zeer moeizaam, omdat je nog steeds in hetzelfde systeem zit. Het is moeilijk om daar uit te stappen.
zaterdag 29 april 2017 om 11:10
quote:valerievaldera schreef op 29 april 2017 @ 10:57:
[...]
Ik heb mezelf bijvoorbeeld meermalen betrapt op dingen, die eerder niet zichtbaar voor me waren. Als kind vierde ik Sinterklaas en ik heb me geen moment gerealiseerd dat er racistische aspecten inzitten. Echt gewoon niet. Nu ik erop terugkijk vind ik dat bizar. Hoe kon ik zo blind zijn? En zo komen er steeds meer dingen naar boven, waarvan ik denk: 'O ja, shit! Ik heb het gewoon niet gezien!' Inderdaad zijn veel mensen, waaronder ikzelf, blind voor veel dingen, omdat je je als blanke meerderheid kan veroorloven daar niet over na te denken. Ik probeer nu te veranderen, maar dat gaat zeer moeizaam, omdat je nog steeds in hetzelfde systeem zit. Het is moeilijk om daar uit te stappen.Dat herken ik wel en ik ben blij om ook bij anderen te zien dat er meer wordt nagedacht (en het is inderdaad lastig). Bijvoorbeeld over Zwarte Piet heb ik het idee dat zeg een jaar of 3 geleden veel mensen helemaal geen zin hadden om uberhaupt een gesprek te voeren. Terwijl ik nu in mijn omgeving eigenlijk alleen maar geluiden hoor dat we het toch gewoon een beetje kunnen aanpassen. Ik hoop dat dat soort verschuivingen doorzetten.
[...]
Ik heb mezelf bijvoorbeeld meermalen betrapt op dingen, die eerder niet zichtbaar voor me waren. Als kind vierde ik Sinterklaas en ik heb me geen moment gerealiseerd dat er racistische aspecten inzitten. Echt gewoon niet. Nu ik erop terugkijk vind ik dat bizar. Hoe kon ik zo blind zijn? En zo komen er steeds meer dingen naar boven, waarvan ik denk: 'O ja, shit! Ik heb het gewoon niet gezien!' Inderdaad zijn veel mensen, waaronder ikzelf, blind voor veel dingen, omdat je je als blanke meerderheid kan veroorloven daar niet over na te denken. Ik probeer nu te veranderen, maar dat gaat zeer moeizaam, omdat je nog steeds in hetzelfde systeem zit. Het is moeilijk om daar uit te stappen.Dat herken ik wel en ik ben blij om ook bij anderen te zien dat er meer wordt nagedacht (en het is inderdaad lastig). Bijvoorbeeld over Zwarte Piet heb ik het idee dat zeg een jaar of 3 geleden veel mensen helemaal geen zin hadden om uberhaupt een gesprek te voeren. Terwijl ik nu in mijn omgeving eigenlijk alleen maar geluiden hoor dat we het toch gewoon een beetje kunnen aanpassen. Ik hoop dat dat soort verschuivingen doorzetten.
zaterdag 29 april 2017 om 11:12
quote:valerievaldera schreef op 29 april 2017 @ 10:57:
[...]
Ik denk dat een deel van de Nederlandse bevolking inderdaad racistischer is geworden, maar onderschat niet 'de stille middenmoot', die door alles wat je noemt, juist meer bewust is geworden van racisme en besloten heeft hieraan niet (langer?) mee te doen. Die mensen hoor je niet, want het zijn niet de grootste schreeuwerds, maar denken wel degelijk na over alle discussies die gaande zijn. Ik zie dat in mijn omgeving veel gebeuren.
Dat heb je helemaal gelijk in. Dat is wat ik misschien wat minder zie, omdat ik sinds een aantal jaren wat minder witte mensen in mijn omgeving heb. Door social media merk ik idd wel dat die groep steeds groter wordt. Doet me ook wel goed.
Ik heb mezelf bijvoorbeeld meermalen betrapt op dingen, die eerder niet zichtbaar voor me waren. Als kind vierde ik Sinterklaas en ik heb me geen moment gerealiseerd dat er racistische aspecten inzitten. Echt gewoon niet. Nu ik erop terugkijk vind ik dat bizar. Hoe kon ik zo blind zijn? En zo komen er steeds meer dingen naar boven, waarvan ik denk: 'O ja, shit! Ik heb het gewoon niet gezien!' Inderdaad zijn veel mensen, waaronder ikzelf, blind voor veel dingen, omdat je je als blanke meerderheid kan veroorloven daar niet over na te denken. Ik probeer nu te veranderen, maar dat gaat zeer moeizaam, omdat je nog steeds in hetzelfde systeem zit. Het is moeilijk om daar uit te stappen.
Daarnaast zijn er zelfs bij mij dingen waar ik nooit bij stilstond (want: normaal om altijd in de minderheid te zijn) die me nu wel opvallen en waar ik bewust aandacht aan besteed. Dus ook voor mij is dit een proces van bewustwording.
Ik vind het erg fijn dat je dit zelf inziet en dat je ook erkend dat het een moeizaam proces is. Gedragingen en gedachten die je (onbewust) jarenlang met je meedraagt verander je niet binnen een paar weken of maanden.
[...]
Ik denk dat een deel van de Nederlandse bevolking inderdaad racistischer is geworden, maar onderschat niet 'de stille middenmoot', die door alles wat je noemt, juist meer bewust is geworden van racisme en besloten heeft hieraan niet (langer?) mee te doen. Die mensen hoor je niet, want het zijn niet de grootste schreeuwerds, maar denken wel degelijk na over alle discussies die gaande zijn. Ik zie dat in mijn omgeving veel gebeuren.
Dat heb je helemaal gelijk in. Dat is wat ik misschien wat minder zie, omdat ik sinds een aantal jaren wat minder witte mensen in mijn omgeving heb. Door social media merk ik idd wel dat die groep steeds groter wordt. Doet me ook wel goed.
Ik heb mezelf bijvoorbeeld meermalen betrapt op dingen, die eerder niet zichtbaar voor me waren. Als kind vierde ik Sinterklaas en ik heb me geen moment gerealiseerd dat er racistische aspecten inzitten. Echt gewoon niet. Nu ik erop terugkijk vind ik dat bizar. Hoe kon ik zo blind zijn? En zo komen er steeds meer dingen naar boven, waarvan ik denk: 'O ja, shit! Ik heb het gewoon niet gezien!' Inderdaad zijn veel mensen, waaronder ikzelf, blind voor veel dingen, omdat je je als blanke meerderheid kan veroorloven daar niet over na te denken. Ik probeer nu te veranderen, maar dat gaat zeer moeizaam, omdat je nog steeds in hetzelfde systeem zit. Het is moeilijk om daar uit te stappen.
Daarnaast zijn er zelfs bij mij dingen waar ik nooit bij stilstond (want: normaal om altijd in de minderheid te zijn) die me nu wel opvallen en waar ik bewust aandacht aan besteed. Dus ook voor mij is dit een proces van bewustwording.
Ik vind het erg fijn dat je dit zelf inziet en dat je ook erkend dat het een moeizaam proces is. Gedragingen en gedachten die je (onbewust) jarenlang met je meedraagt verander je niet binnen een paar weken of maanden.
zaterdag 29 april 2017 om 13:14
quote:curlycurla schreef op 29 april 2017 @ 10:38:
Klopt. Mijn man begrijpt sommige dingen ook totaal niet en kon het ook makkelijk afdoen als overdrijven van mijn kant. Met de jaren is er wel meer begrip gekomen voor bijvoorbeeld mijn menstruatiepijnen. Hij zal nooit voelen hoe het voelt, maar als het zo ver is hoor ik hem niet klagen over dat ik me aanstel.
Ik denk dat een deel van de bevolking racistischer geworden is, omdat ze nu op het racistische systeem en hun bijbehorende gedrag gewezen worden. Hoe men vroeger nog zonder morren meedeed aan het sinterklaasfeest, is mijn generatie juist mondiger geworden. Zoals ik al eerder heb benoemd: mijn moeder liet mij wel mee doen terwijl zij het niet eens was met het uiterlijk van zwarte piet. Op het werk lachtte je mee met de zogenaamde grapjes en racisme benoemen deed je niet (in mijn gezin) of thuis met je familie/vrienden.
Ik was totaal niet van plan om mijn kind mee te laten doen zolang zwarte piet er zwart uitziet en racisme bespreek ik nu wel. Ik lach niet meer mee om zogenaamde grapjes en vrouwen zoals Sylvana, Anousha, Sunny Bergman en Gloria Wekker treden in de openbaarheid met dit onderwerp.
Dan kan ik me voorstellen dat je je ongemakkelijk voelt. Mensen hun ware aard komt naar boven door uitspraken als 'maar zij is succesvol door haar kleur', 'dan ga je toch terug naar je eigen land' of 'maar vroeger was er geen probleem'. Zolang we braaf aan de zijlijn staan is er niks aan de hand. Ik heb als kind heel lang gedacht dat mensen mij aardiger zouden vinden als ik wit was.
Heel erg herkenbaar. Ik fantaseerde als klein meisje - nog voor de basisschool - dat ik blond haar en blauwe ogen had. En ik herken van vroeger dat je maar een beetje schaapachtig meelachte met racistische opmerkingen, zwarte pietengrapjes en dat soort dingen. En over racisme sprak je alleen in besloten kring, als je "onder ons" was.
Ik ben heel erg blij dat dit soort zaken eindelijk bespreekbaar zijn. Ik weet nog dat ik in het begin van dit forum ooit eens een topic hier heb geopend waarin ik eigenlijk precies dezelfde dingen aankaartte als dat Anousha, Sylvana cs nu doen en dat destijds de reacties echt wel anders waren. Mensen die nu "het licht gezien hebben", de zwijgende meerderheid zeg maar, die wilden er een jaar of 10, 15 geleden echt nog niet aan. Wat dat betreft is er dankzij mensen als Sylvana, maar ook dankzij haar felle tegenstanders die voor die zwijgende meerderheid ineens zichtbaar werden, een hoop veranderd. En dat werd ook hoog tijd.
Klopt. Mijn man begrijpt sommige dingen ook totaal niet en kon het ook makkelijk afdoen als overdrijven van mijn kant. Met de jaren is er wel meer begrip gekomen voor bijvoorbeeld mijn menstruatiepijnen. Hij zal nooit voelen hoe het voelt, maar als het zo ver is hoor ik hem niet klagen over dat ik me aanstel.
Ik denk dat een deel van de bevolking racistischer geworden is, omdat ze nu op het racistische systeem en hun bijbehorende gedrag gewezen worden. Hoe men vroeger nog zonder morren meedeed aan het sinterklaasfeest, is mijn generatie juist mondiger geworden. Zoals ik al eerder heb benoemd: mijn moeder liet mij wel mee doen terwijl zij het niet eens was met het uiterlijk van zwarte piet. Op het werk lachtte je mee met de zogenaamde grapjes en racisme benoemen deed je niet (in mijn gezin) of thuis met je familie/vrienden.
Ik was totaal niet van plan om mijn kind mee te laten doen zolang zwarte piet er zwart uitziet en racisme bespreek ik nu wel. Ik lach niet meer mee om zogenaamde grapjes en vrouwen zoals Sylvana, Anousha, Sunny Bergman en Gloria Wekker treden in de openbaarheid met dit onderwerp.
Dan kan ik me voorstellen dat je je ongemakkelijk voelt. Mensen hun ware aard komt naar boven door uitspraken als 'maar zij is succesvol door haar kleur', 'dan ga je toch terug naar je eigen land' of 'maar vroeger was er geen probleem'. Zolang we braaf aan de zijlijn staan is er niks aan de hand. Ik heb als kind heel lang gedacht dat mensen mij aardiger zouden vinden als ik wit was.
Heel erg herkenbaar. Ik fantaseerde als klein meisje - nog voor de basisschool - dat ik blond haar en blauwe ogen had. En ik herken van vroeger dat je maar een beetje schaapachtig meelachte met racistische opmerkingen, zwarte pietengrapjes en dat soort dingen. En over racisme sprak je alleen in besloten kring, als je "onder ons" was.
Ik ben heel erg blij dat dit soort zaken eindelijk bespreekbaar zijn. Ik weet nog dat ik in het begin van dit forum ooit eens een topic hier heb geopend waarin ik eigenlijk precies dezelfde dingen aankaartte als dat Anousha, Sylvana cs nu doen en dat destijds de reacties echt wel anders waren. Mensen die nu "het licht gezien hebben", de zwijgende meerderheid zeg maar, die wilden er een jaar of 10, 15 geleden echt nog niet aan. Wat dat betreft is er dankzij mensen als Sylvana, maar ook dankzij haar felle tegenstanders die voor die zwijgende meerderheid ineens zichtbaar werden, een hoop veranderd. En dat werd ook hoog tijd.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 29 april 2017 om 13:49
Als je ermee bezig bent, dan zie je trouwens steeds meer van dit soort dingen. Op televisie is vrijwel iedereen blank en ook de figuurtjes uit de tekenfilms en animatiefilms zijn overwegend wit. Het valt mij erg op als er wel eens een donker figuurtje bijstaat, want dat is 'anders'. Ik denk dan ook vaak van 'oh ja, ze hebben ook een donker figuurtje gecast/erbij gezet, zodat die groep zich ook aangesproken wordt'. Ofzoiets dan.
Het is niet dat ik deze dingen bewust denk, maar ze schieten zomaar door mijn hoofd. En door dit soort topics merk ik ze ineens op als racistisch. En zo zijn er veel meer dingen waar ik soms wel van schrik. Ergens in de afgelopen dertig jaar zijn ze in mijn hoofd gekomen, vaak onbewust en het is een lastig proces om alles te ontdekken en mijn eigen gedachtes erover te vormen. Ik vind het irritant, dat je zo wordt gevormd door alles om je heen. Mensen onderschatten denk ik, in hoeverre zij zelf autonoom kunnen denken.
Het is niet dat ik deze dingen bewust denk, maar ze schieten zomaar door mijn hoofd. En door dit soort topics merk ik ze ineens op als racistisch. En zo zijn er veel meer dingen waar ik soms wel van schrik. Ergens in de afgelopen dertig jaar zijn ze in mijn hoofd gekomen, vaak onbewust en het is een lastig proces om alles te ontdekken en mijn eigen gedachtes erover te vormen. Ik vind het irritant, dat je zo wordt gevormd door alles om je heen. Mensen onderschatten denk ik, in hoeverre zij zelf autonoom kunnen denken.
zaterdag 29 april 2017 om 14:03
quote:fashionvictim schreef op 29 april 2017 @ 13:14:
[...]
Heel erg herkenbaar. Ik fantaseerde als klein meisje - nog voor de basisschool - dat ik blond haar en blauwe ogen had. En ik herken van vroeger dat je maar een beetje schaapachtig meelachte met racistische opmerkingen, zwarte pietengrapjes en dat soort dingen. En over racisme sprak je alleen in besloten kring, als je "onder ons" was.
Ik ben heel erg blij dat dit soort zaken eindelijk bespreekbaar zijn. Ik weet nog dat ik in het begin van dit forum ooit eens een topic hier heb geopend waarin ik eigenlijk precies dezelfde dingen aankaartte als dat Anousha, Sylvana cs nu doen en dat destijds de reacties echt wel anders waren. Mensen die nu "het licht gezien hebben", de zwijgende meerderheid zeg maar, die wilden er een jaar of 10, 15 geleden echt nog niet aan. Wat dat betreft is er dankzij mensen als Sylvana, maar ook dankzij haar felle tegenstanders die voor die zwijgende meerderheid ineens zichtbaar werden, een hoop veranderd. En dat werd ook hoog tijd.Ik volg dit forum al een tijdje en toen die discussie over zwarte piet begon heb ik ook eens gereageerd onder een andere nickname. Toen werd er door meer forummers inderdaad erg heftig gereageerd op wat ik zei. Nu merk ik dat ook veel minder en ook wel in het dagelijks leven. Het is ook wel bewezen dat je er met lief en voorzichtig vragen niet komt. Soms moet je gewoon even met je vuist op tafel slaan en niet per se nadenken of wat je zegt wel vriendelijk genoeg is.
[...]
Heel erg herkenbaar. Ik fantaseerde als klein meisje - nog voor de basisschool - dat ik blond haar en blauwe ogen had. En ik herken van vroeger dat je maar een beetje schaapachtig meelachte met racistische opmerkingen, zwarte pietengrapjes en dat soort dingen. En over racisme sprak je alleen in besloten kring, als je "onder ons" was.
Ik ben heel erg blij dat dit soort zaken eindelijk bespreekbaar zijn. Ik weet nog dat ik in het begin van dit forum ooit eens een topic hier heb geopend waarin ik eigenlijk precies dezelfde dingen aankaartte als dat Anousha, Sylvana cs nu doen en dat destijds de reacties echt wel anders waren. Mensen die nu "het licht gezien hebben", de zwijgende meerderheid zeg maar, die wilden er een jaar of 10, 15 geleden echt nog niet aan. Wat dat betreft is er dankzij mensen als Sylvana, maar ook dankzij haar felle tegenstanders die voor die zwijgende meerderheid ineens zichtbaar werden, een hoop veranderd. En dat werd ook hoog tijd.Ik volg dit forum al een tijdje en toen die discussie over zwarte piet begon heb ik ook eens gereageerd onder een andere nickname. Toen werd er door meer forummers inderdaad erg heftig gereageerd op wat ik zei. Nu merk ik dat ook veel minder en ook wel in het dagelijks leven. Het is ook wel bewezen dat je er met lief en voorzichtig vragen niet komt. Soms moet je gewoon even met je vuist op tafel slaan en niet per se nadenken of wat je zegt wel vriendelijk genoeg is.
zaterdag 29 april 2017 om 14:08
quote:valerievaldera schreef op 29 april 2017 @ 13:49:
Als je ermee bezig bent, dan zie je trouwens steeds meer van dit soort dingen. Op televisie is vrijwel iedereen blank en ook de figuurtjes uit de tekenfilms en animatiefilms zijn overwegend wit. Het valt mij erg op als er wel eens een donker figuurtje bijstaat, want dat is 'anders'. Ik denk dan ook vaak van 'oh ja, ze hebben ook een donker figuurtje gecast/erbij gezet, zodat die groep zich ook aangesproken wordt'. Ofzoiets dan.
Het is niet dat ik deze dingen bewust denk, maar ze schieten zomaar door mijn hoofd. En door dit soort topics merk ik ze ineens op als racistisch. En zo zijn er veel meer dingen waar ik soms wel van schrik. Ergens in de afgelopen dertig jaar zijn ze in mijn hoofd gekomen, vaak onbewust en het is een lastig proces om alles te ontdekken en mijn eigen gedachtes erover te vormen. Ik vind het irritant, dat je zo wordt gevormd door alles om je heen. Mensen onderschatten denk ik, in hoeverre zij zelf autonoom kunnen denken.Voor mij is het zo normaal geworden om op tv alleen maar witte tekenfilmfiguren of mensen te zien, dat ik echt intens kan genieten van een serie zoals Luke Cage. Of wanneer de Hema in een advertentie een bruine krullenbol gebruikt, met mijn haartype.
Als je ermee bezig bent, dan zie je trouwens steeds meer van dit soort dingen. Op televisie is vrijwel iedereen blank en ook de figuurtjes uit de tekenfilms en animatiefilms zijn overwegend wit. Het valt mij erg op als er wel eens een donker figuurtje bijstaat, want dat is 'anders'. Ik denk dan ook vaak van 'oh ja, ze hebben ook een donker figuurtje gecast/erbij gezet, zodat die groep zich ook aangesproken wordt'. Ofzoiets dan.
Het is niet dat ik deze dingen bewust denk, maar ze schieten zomaar door mijn hoofd. En door dit soort topics merk ik ze ineens op als racistisch. En zo zijn er veel meer dingen waar ik soms wel van schrik. Ergens in de afgelopen dertig jaar zijn ze in mijn hoofd gekomen, vaak onbewust en het is een lastig proces om alles te ontdekken en mijn eigen gedachtes erover te vormen. Ik vind het irritant, dat je zo wordt gevormd door alles om je heen. Mensen onderschatten denk ik, in hoeverre zij zelf autonoom kunnen denken.Voor mij is het zo normaal geworden om op tv alleen maar witte tekenfilmfiguren of mensen te zien, dat ik echt intens kan genieten van een serie zoals Luke Cage. Of wanneer de Hema in een advertentie een bruine krullenbol gebruikt, met mijn haartype.
zaterdag 29 april 2017 om 14:51
quote:MaryCrawley schreef op 29 april 2017 @ 10:56:
[...]
Er is in dit topic geen enkele haat tegen blanken. Echt niet. Laat mij maar zien waar? Kom nou, dan begrijp je er helemaal niets van.
Het was overduidelijk waarom ik dat zei. Omdat het bizar is wat voor racistische shit er gebeurt in NL en in dit topic en alsnog willen mensen het niet serieus nemen. En inderdaad, dat bewijs jij dan gelijk want het wordt meteen weer omgedraaid.Ik ken jonge mensen die op de middelbare school tot-op-het-bot zijn beledigd en gepest door een groep jongens van Marokkaanse of Turkse afkomst. Wat zou ik de namen van die etterbakken graag met grote letters in de krant willen zetten. En nu roep jij vast; 'zie je wel wat een racisme, want missie noemt hen etterbakken". Geloof me het waren met grote voorsprong grote misselijke etterbakken. Als ze blank waren geweest had ik dat zelfde gezegd.
Dat gedrag had niets te maken met datgene wat jij en Sylvana de blanken verwijt, het leed van haar oer-grootoma. Net zo min de toestanden in het Haagse zwembad, dat heeft met het islamgeloof te maken en niet met een of ander slavernijverleden.
Welke blanken maken in de moslimlanden dan oorlog? Nou?
[...]
Er is in dit topic geen enkele haat tegen blanken. Echt niet. Laat mij maar zien waar? Kom nou, dan begrijp je er helemaal niets van.
Het was overduidelijk waarom ik dat zei. Omdat het bizar is wat voor racistische shit er gebeurt in NL en in dit topic en alsnog willen mensen het niet serieus nemen. En inderdaad, dat bewijs jij dan gelijk want het wordt meteen weer omgedraaid.Ik ken jonge mensen die op de middelbare school tot-op-het-bot zijn beledigd en gepest door een groep jongens van Marokkaanse of Turkse afkomst. Wat zou ik de namen van die etterbakken graag met grote letters in de krant willen zetten. En nu roep jij vast; 'zie je wel wat een racisme, want missie noemt hen etterbakken". Geloof me het waren met grote voorsprong grote misselijke etterbakken. Als ze blank waren geweest had ik dat zelfde gezegd.
Dat gedrag had niets te maken met datgene wat jij en Sylvana de blanken verwijt, het leed van haar oer-grootoma. Net zo min de toestanden in het Haagse zwembad, dat heeft met het islamgeloof te maken en niet met een of ander slavernijverleden.
Welke blanken maken in de moslimlanden dan oorlog? Nou?
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 29 april 2017 om 15:10
quote:missie_m schreef op 29 april 2017 @ 14:51:
[...]
Ik ken jonge mensen die op de middelbare school tot-op-het-bot zijn beledigd en gepest door een groep jongens van Marokkaanse of Turkse afkomst. Wat zou ik de namen van die etterbakken graag met grote letters in de krant willen zetten. En nu roep jij vast; 'zie je wel wat een racisme, want missie noemt hen etterbakken". Geloof me het waren met grote voorsprong grote misselijke etterbakken. Als ze blank waren geweest had ik dat zelfde gezegd.
Dat gedrag had niets te maken met datgene wat jij en Sylvana de blanken verwijt, het leed van haar oer-grootoma. Net zo min de toestanden in het Haagse zwembad, dat heeft met het islamgeloof te maken en niet met een of ander slavernijverleden.
Welke blanken maken in de moslimlanden dan oorlog? Nou?
Zie je nou wat je doet? FV verteld dat ze 'kankerzwarte' wordt genoemd, ik reageer daarop.
En jij verdraait dat naar iets over de islam en haat naar blanken. De enige die dat zegt ben jij. Ik haat geen witte mensen, ik ben er zelf een. En ik nodig je nogmaals uit om te laten zien waar in dit topic die haat tentoongespreid wordt. Nergens namelijk. Over Haagse zwembaden hebben we nu even niet.
En nogmaals, hou op over dat oer-grootoma. Er leven mensen wiens ouders en grootouders nog slaaf zijn geweest en jij impliceert dat het iets van heel ver weg is. Dat is onjuist en ongepast.
[...]
Ik ken jonge mensen die op de middelbare school tot-op-het-bot zijn beledigd en gepest door een groep jongens van Marokkaanse of Turkse afkomst. Wat zou ik de namen van die etterbakken graag met grote letters in de krant willen zetten. En nu roep jij vast; 'zie je wel wat een racisme, want missie noemt hen etterbakken". Geloof me het waren met grote voorsprong grote misselijke etterbakken. Als ze blank waren geweest had ik dat zelfde gezegd.
Dat gedrag had niets te maken met datgene wat jij en Sylvana de blanken verwijt, het leed van haar oer-grootoma. Net zo min de toestanden in het Haagse zwembad, dat heeft met het islamgeloof te maken en niet met een of ander slavernijverleden.
Welke blanken maken in de moslimlanden dan oorlog? Nou?
Zie je nou wat je doet? FV verteld dat ze 'kankerzwarte' wordt genoemd, ik reageer daarop.
En jij verdraait dat naar iets over de islam en haat naar blanken. De enige die dat zegt ben jij. Ik haat geen witte mensen, ik ben er zelf een. En ik nodig je nogmaals uit om te laten zien waar in dit topic die haat tentoongespreid wordt. Nergens namelijk. Over Haagse zwembaden hebben we nu even niet.
En nogmaals, hou op over dat oer-grootoma. Er leven mensen wiens ouders en grootouders nog slaaf zijn geweest en jij impliceert dat het iets van heel ver weg is. Dat is onjuist en ongepast.
zaterdag 29 april 2017 om 15:16
zaterdag 29 april 2017 om 15:21
quote:MaryCrawley schreef op 29 april 2017 @ 15:16:
Ook opvallend trouwens dat ik consequent over "iedereen" praat mbt sociologische patronen en vervolgens wordt aangevallen dat ik specifiek blanken iets verwijt. Alsof "iedereen" alleen maar "iedereen die wit is" betekent.
Wat ook meteen maar weer het punt bewijst waar het om gaat.Nou inderdaad. Ook ik heb aangegeven dat bepaalde denkpatronen er zelfs bij mij zo zijn ingesleten dat ik van bepaalde dingen niet eens meer opkijk. Ook bij donkere mensen gebeurt dat. Bij iedereen, zonder enkele uitzondering.
Ook opvallend trouwens dat ik consequent over "iedereen" praat mbt sociologische patronen en vervolgens wordt aangevallen dat ik specifiek blanken iets verwijt. Alsof "iedereen" alleen maar "iedereen die wit is" betekent.
Wat ook meteen maar weer het punt bewijst waar het om gaat.Nou inderdaad. Ook ik heb aangegeven dat bepaalde denkpatronen er zelfs bij mij zo zijn ingesleten dat ik van bepaalde dingen niet eens meer opkijk. Ook bij donkere mensen gebeurt dat. Bij iedereen, zonder enkele uitzondering.
