Actueel
alle pijlers
Anouscha Nzume, Sylvana etc.
woensdag 26 april 2017 om 16:51
Waarom krijgen deze vrouwen een podium om hun racistische uitlatingen tentoon te spreiden? Wat als ik , een blanke vrouw, een boek zou schrijven met als titel "Hallo zwarte mensen". Wat als ik als blanke vrouw keer op keer op tv zou klagen dat alle zwarten racistisch zijn en dat het echt vreselijk leven hier is, ondanks dat er genoeg mensen zijn die naar deze twee dames luisteren, een sprookjesfiguur aanpassen in de hoop dat het nu minder kwetsend is, ieder jaar Keti Koti en andere festivals toestaan, op scholen de slavernij onderwijzen etc. etc.
Iemand als Rosa Parks, Nelson Mandela, dat waren pas helden, die streden voor gelijkheid in een zeer ongelijk land. Dat is Nederland gewoon niet.
Iemand als Rosa Parks, Nelson Mandela, dat waren pas helden, die streden voor gelijkheid in een zeer ongelijk land. Dat is Nederland gewoon niet.
zaterdag 6 mei 2017 om 20:20
quote:fashionvictim schreef op 06 mei 2017 @ 20:09:
Het lijkt er dus ook op dat voor blanke mensen geldt dat "blank" wel vooral om huidskleur gaat en niet zozeer om sociaal construct.
Voor mij juist wel. Daarom afficheer ik mezelf ook graag als 'kaas'. Niet om mezelf nou te degraderen hoor, maar het is nou eenmaal zo. En ik realiseer me terdege dat ik door mijn kazigheid een hele heut problemen misloop die anderen wel hebben, maar ik voel me daar niet schuldig over. Ik kan het tenslotte ook niet helpen, dat ik geboren ben als kaas. Ik doe wel mijn stinkende best om 'het patroon' te doorbreken, maar dat blijft op persoonlijk vlak want de geschiedenis kan ik toch niet veranderen.
Het lijkt er dus ook op dat voor blanke mensen geldt dat "blank" wel vooral om huidskleur gaat en niet zozeer om sociaal construct.
Voor mij juist wel. Daarom afficheer ik mezelf ook graag als 'kaas'. Niet om mezelf nou te degraderen hoor, maar het is nou eenmaal zo. En ik realiseer me terdege dat ik door mijn kazigheid een hele heut problemen misloop die anderen wel hebben, maar ik voel me daar niet schuldig over. Ik kan het tenslotte ook niet helpen, dat ik geboren ben als kaas. Ik doe wel mijn stinkende best om 'het patroon' te doorbreken, maar dat blijft op persoonlijk vlak want de geschiedenis kan ik toch niet veranderen.
zaterdag 6 mei 2017 om 20:22
quote:fashionvictim schreef op 06 mei 2017 @ 20:09:
Hmmm. Ik vind het een hele moeilijke vraag omdat in mijn ogen het voor niet-blank zo is dat niet-blank draait om meer dan huidskleur alleen. Ik identificeer mezelf bijvoorbeeld als "zwart", terwijl mijn huidskleur eerder "bruin" is. En ik had er laatst een heel interessant gesprek met mijn tienerzoon over, en hij identificeert zichzelf als "niet-blank", terwijl zijn huidskleur "blank" is. Hij vertelde mij nav iets op televisie ineens out of the blue dat hij ook worstelt met hoe je dingen als huidskleur nu eigenlijk noemt en wat nu wat is. En hij vertelde me bijvoorbeeld ook dat hij het soms heel lastig vindt dat mensen aan hem niet direct zien dat hij niet-blank is, maar dat hij dat wel zo voelt.
Dus op basis daarvan, en ook op basis van bepaalde onderzoeken die ik ken of waar ik aan heb meegedaan, zou ik zeggen dat "niet-blank" in méér zit dan alleen in huidskleur. Ik denk dat het ook te maken heeft met culturele identiteit, met geschiedenis, met sociale status en allerlei hele ingewikkelde en verstrekkende structuren en concepten.
Tegelijkertijd heb ik de indruk dat dat voor "blank" niet geldt. Ik weet dat niet zeker natuurlijk omdat ik het zelf niet ben, maar op basis van discussies als deze, waar ik er in de loop van mijn leven al heel veel van heb gevoerd en ook met mensen die uit andere landen dan Nederland komen, krijg ik de indruk dat etnische identiteit of raciale identiteit voor blanke mensen iets is waar ze eigenlijk nauwelijks over nadenken. Het lijkt er dus ook op dat voor blanke mensen geldt dat "blank" wel vooral om huidskleur gaat en niet zozeer om sociaal construct.
Op basis daarvan denk ik dat ik onder blank versta: alle mensen met een oorspronkelijk (West-)Europese achtergrond die ook opgegroeid zijn in een West-Europese of eerstewereld (heet dat nog zo, tegenwoordig?) cultuur.
Hmmm, interessant. Ik ben zelf heel erg van de feitjes, niet uit onwil of zo hoor, maar zo zit ik in elkaar op alle gebied.
Zo'n Rachel Dolezal, hoe zie jij die? Zij identificeert zich duidelijk als zwart, maar genetisch gezien is ze dit absoluut niet.
Ik kom zelf uit zuid oost Europa en dat zie je ook wel (ik kom niet meer in de zon dus ik ben wel letterlijk wit lol), ik zie mij zelf als Kaukasisch om dat ik dus in termen die enigszins te maken hebben met genetica. Hier horen bij voorbeeld ook Marokkanen bij, terwijl zij zich niet als blank identificeren. Syriërs al evenmin, zij vallen onder de noemer Kaukasisch. Latino's, idem.
Hmmm. Ik vind het een hele moeilijke vraag omdat in mijn ogen het voor niet-blank zo is dat niet-blank draait om meer dan huidskleur alleen. Ik identificeer mezelf bijvoorbeeld als "zwart", terwijl mijn huidskleur eerder "bruin" is. En ik had er laatst een heel interessant gesprek met mijn tienerzoon over, en hij identificeert zichzelf als "niet-blank", terwijl zijn huidskleur "blank" is. Hij vertelde mij nav iets op televisie ineens out of the blue dat hij ook worstelt met hoe je dingen als huidskleur nu eigenlijk noemt en wat nu wat is. En hij vertelde me bijvoorbeeld ook dat hij het soms heel lastig vindt dat mensen aan hem niet direct zien dat hij niet-blank is, maar dat hij dat wel zo voelt.
Dus op basis daarvan, en ook op basis van bepaalde onderzoeken die ik ken of waar ik aan heb meegedaan, zou ik zeggen dat "niet-blank" in méér zit dan alleen in huidskleur. Ik denk dat het ook te maken heeft met culturele identiteit, met geschiedenis, met sociale status en allerlei hele ingewikkelde en verstrekkende structuren en concepten.
Tegelijkertijd heb ik de indruk dat dat voor "blank" niet geldt. Ik weet dat niet zeker natuurlijk omdat ik het zelf niet ben, maar op basis van discussies als deze, waar ik er in de loop van mijn leven al heel veel van heb gevoerd en ook met mensen die uit andere landen dan Nederland komen, krijg ik de indruk dat etnische identiteit of raciale identiteit voor blanke mensen iets is waar ze eigenlijk nauwelijks over nadenken. Het lijkt er dus ook op dat voor blanke mensen geldt dat "blank" wel vooral om huidskleur gaat en niet zozeer om sociaal construct.
Op basis daarvan denk ik dat ik onder blank versta: alle mensen met een oorspronkelijk (West-)Europese achtergrond die ook opgegroeid zijn in een West-Europese of eerstewereld (heet dat nog zo, tegenwoordig?) cultuur.
Hmmm, interessant. Ik ben zelf heel erg van de feitjes, niet uit onwil of zo hoor, maar zo zit ik in elkaar op alle gebied.
Zo'n Rachel Dolezal, hoe zie jij die? Zij identificeert zich duidelijk als zwart, maar genetisch gezien is ze dit absoluut niet.
Ik kom zelf uit zuid oost Europa en dat zie je ook wel (ik kom niet meer in de zon dus ik ben wel letterlijk wit lol), ik zie mij zelf als Kaukasisch om dat ik dus in termen die enigszins te maken hebben met genetica. Hier horen bij voorbeeld ook Marokkanen bij, terwijl zij zich niet als blank identificeren. Syriërs al evenmin, zij vallen onder de noemer Kaukasisch. Latino's, idem.
zaterdag 6 mei 2017 om 20:25
Ik heb werkelijk nog nooit in kleur gedacht. Ik wordt me ervan bewust omdat het een hot item is. Er wordt over gesproken. Ik snap dat het mijn witte privilege is dat ik het niet herken omdat ik er nooit mee te maken heb ( gehad). Ik herken het niet maar wil het graag erkennen voor diegenen die er wel mee te maken hebben. Ik weet niet wat ik er aan kan doen, anders dan ik nu al doe/ben, om dat te veranderen. Ik wil niet horen dat ik onbewust discrimineer, dat ik geen oog heb voor mijn voorrecht dat mijn wieg in Nederland heeft gestaan. Dat heb ik namelijk wel. Ik begrijp de dingen die FV oa zegt maar ik eil ook dat zij snapt dat ik mijn medemens zo niet bejegen. Je bent méns voor mij. Medemens, ongeacht kleur, geaardheid, opleiding, inkomen, noem maar op. Ik wil dat we allemaal in vrede en naar tevredenheid kunnen samenleven op deze wereld en probeer daar ook naar te handelen. Ik word verdrietig als ik lees waar anderen mee te dealen hebben in het leven vanwege hun kleur. Het is niet mijn levensinstelling.
Voor zover mijn verwarring over dit onderwerp.
Voor zover mijn verwarring over dit onderwerp.
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
-Albert Einstein-
zaterdag 6 mei 2017 om 20:26
quote:Lady_Voldemort schreef op 06 mei 2017 @ 20:20:
[...]
Voor mij juist wel. Daarom afficheer ik mezelf ook graag als 'kaas'. Niet om mezelf nou te degraderen hoor, maar het is nou eenmaal zo. En ik realiseer me terdege dat ik door mijn kazigheid een hele heut problemen misloop die anderen wel hebben, maar ik voel me daar niet schuldig over. Ik kan het tenslotte ook niet helpen, dat ik geboren ben als kaas. Ik doe wel mijn stinkende best om 'het patroon' te doorbreken, maar dat blijft op persoonlijk vlak want de geschiedenis kan ik toch niet veranderen.Mmmm. Dit kom wel binnen. Hoe probeer jij dat patroon te doorbreken?
[...]
Voor mij juist wel. Daarom afficheer ik mezelf ook graag als 'kaas'. Niet om mezelf nou te degraderen hoor, maar het is nou eenmaal zo. En ik realiseer me terdege dat ik door mijn kazigheid een hele heut problemen misloop die anderen wel hebben, maar ik voel me daar niet schuldig over. Ik kan het tenslotte ook niet helpen, dat ik geboren ben als kaas. Ik doe wel mijn stinkende best om 'het patroon' te doorbreken, maar dat blijft op persoonlijk vlak want de geschiedenis kan ik toch niet veranderen.Mmmm. Dit kom wel binnen. Hoe probeer jij dat patroon te doorbreken?
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
-Albert Einstein-
zaterdag 6 mei 2017 om 20:31
quote:Lady_Voldemort schreef op 06 mei 2017 @ 20:20:
[...]
Voor mij juist wel. Daarom afficheer ik mezelf ook graag als 'kaas'. Niet om mezelf nou te degraderen hoor, maar het is nou eenmaal zo. En ik realiseer me terdege dat ik door mijn kazigheid een hele heut problemen misloop die anderen wel hebben, maar ik voel me daar niet schuldig over. Ik kan het tenslotte ook niet helpen, dat ik geboren ben als kaas. Ik doe wel mijn stinkende best om 'het patroon' te doorbreken, maar dat blijft op persoonlijk vlak want de geschiedenis kan ik toch niet veranderen.
Dit
Plus, en ik vrees dat dit ergens wel gevoelig ligt, maar ik zeg het toch, dat ik wel heel duidelijk de erfenis van armoede en achtergesteldheid met me meedraag. En die is niet te vergelijken met racisme, nooit, omdat ik gewoon wit ben en niemand me dus verdenkt van steeldieverij of wat dan ook, alleen op basis van mijn huidskleur. Maar die positie in de maatschappij die mijn voorouders hadden (en dan hoef ik niet eens zo ver terug), maakt me er wel van bewust dat wie er wel toe doen en wie niet, dat dat in alles een sociaal construct is.
[...]
Voor mij juist wel. Daarom afficheer ik mezelf ook graag als 'kaas'. Niet om mezelf nou te degraderen hoor, maar het is nou eenmaal zo. En ik realiseer me terdege dat ik door mijn kazigheid een hele heut problemen misloop die anderen wel hebben, maar ik voel me daar niet schuldig over. Ik kan het tenslotte ook niet helpen, dat ik geboren ben als kaas. Ik doe wel mijn stinkende best om 'het patroon' te doorbreken, maar dat blijft op persoonlijk vlak want de geschiedenis kan ik toch niet veranderen.
Dit
Plus, en ik vrees dat dit ergens wel gevoelig ligt, maar ik zeg het toch, dat ik wel heel duidelijk de erfenis van armoede en achtergesteldheid met me meedraag. En die is niet te vergelijken met racisme, nooit, omdat ik gewoon wit ben en niemand me dus verdenkt van steeldieverij of wat dan ook, alleen op basis van mijn huidskleur. Maar die positie in de maatschappij die mijn voorouders hadden (en dan hoef ik niet eens zo ver terug), maakt me er wel van bewust dat wie er wel toe doen en wie niet, dat dat in alles een sociaal construct is.
zaterdag 6 mei 2017 om 20:38
quote:tanteslankie schreef op 06 mei 2017 @ 20:26:
[...]
Mmmm. Dit kom wel binnen. Hoe probeer jij dat patroon te doorbreken?Gewoon, door mens te zijn. En door onmiddellijk een grote bek op te zetten tegen iedereen die iets vooroordelerigs te melden heeft over mensen die geboren zijn met iets meer pigment dan ik. En geloof me, die mensen kom je niet alleen op dit forum tegen. En vooral door te beseffen dat ik zelf ook vooroordelen heb, en daar probeer ik dan dus zo min mogelijk naar te leven.
[...]
Mmmm. Dit kom wel binnen. Hoe probeer jij dat patroon te doorbreken?Gewoon, door mens te zijn. En door onmiddellijk een grote bek op te zetten tegen iedereen die iets vooroordelerigs te melden heeft over mensen die geboren zijn met iets meer pigment dan ik. En geloof me, die mensen kom je niet alleen op dit forum tegen. En vooral door te beseffen dat ik zelf ook vooroordelen heb, en daar probeer ik dan dus zo min mogelijk naar te leven.
zaterdag 6 mei 2017 om 20:48
quote:strikjemetstippels schreef op 06 mei 2017 @ 20:22:
[...]
Hmmm, interessant. Ik ben zelf heel erg van de feitjes, niet uit onwil of zo hoor, maar zo zit ik in elkaar op alle gebied.
Zo'n Rachel Dolezal, hoe zie jij die? Zij identificeert zich duidelijk als zwart, maar genetisch gezien is ze dit absoluut niet.
Ik kom zelf uit zuid oost Europa en dat zie je ook wel (ik kom niet meer in de zon dus ik ben wel letterlijk wit lol), ik zie mij zelf als Kaukasisch om dat ik dus in termen die enigszins te maken hebben met genetica. Hier horen bij voorbeeld ook Marokkanen bij, terwijl zij zich niet als blank identificeren. Syriërs al evenmin, zij vallen onder de noemer Kaukasisch. Latino's, idem.Rachel Dolezal zie ik dan weer wel als blank, ook al identificeert zij zichzelf als zwart. Dus zoals ik al zei: ik vind het een hele moeilijke vraag. Kaukasisch vind ik precies om wat jij zelf zegt niet per definitie als blank, al wordt het in de VS weer wel gebruikt om blanken aan te duiden. Dus tja, ik weet het ook niet precies.
[...]
Hmmm, interessant. Ik ben zelf heel erg van de feitjes, niet uit onwil of zo hoor, maar zo zit ik in elkaar op alle gebied.
Zo'n Rachel Dolezal, hoe zie jij die? Zij identificeert zich duidelijk als zwart, maar genetisch gezien is ze dit absoluut niet.
Ik kom zelf uit zuid oost Europa en dat zie je ook wel (ik kom niet meer in de zon dus ik ben wel letterlijk wit lol), ik zie mij zelf als Kaukasisch om dat ik dus in termen die enigszins te maken hebben met genetica. Hier horen bij voorbeeld ook Marokkanen bij, terwijl zij zich niet als blank identificeren. Syriërs al evenmin, zij vallen onder de noemer Kaukasisch. Latino's, idem.Rachel Dolezal zie ik dan weer wel als blank, ook al identificeert zij zichzelf als zwart. Dus zoals ik al zei: ik vind het een hele moeilijke vraag. Kaukasisch vind ik precies om wat jij zelf zegt niet per definitie als blank, al wordt het in de VS weer wel gebruikt om blanken aan te duiden. Dus tja, ik weet het ook niet precies.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 6 mei 2017 om 20:52
quote:Lady_Voldemort schreef op 06 mei 2017 @ 20:38:
[...]
Gewoon, door mens te zijn. En door onmiddellijk een grote bek op te zetten tegen iedereen die iets vooroordelerigs te melden heeft over mensen die geboren zijn met iets meer pigment dan ik. En geloof me, die mensen kom je niet alleen op dit forum tegen. En vooral door te beseffen dat ik zelf ook vooroordelen heb, en daar probeer ik dan dus zo min mogelijk naar te leven.Ja, precies.
[...]
Gewoon, door mens te zijn. En door onmiddellijk een grote bek op te zetten tegen iedereen die iets vooroordelerigs te melden heeft over mensen die geboren zijn met iets meer pigment dan ik. En geloof me, die mensen kom je niet alleen op dit forum tegen. En vooral door te beseffen dat ik zelf ook vooroordelen heb, en daar probeer ik dan dus zo min mogelijk naar te leven.Ja, precies.
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
-Albert Einstein-
zaterdag 6 mei 2017 om 20:52
quote:Lady_Voldemort schreef op 06 mei 2017 @ 20:20:
[...]
Voor mij juist wel. Daarom afficheer ik mezelf ook graag als 'kaas'. Niet om mezelf nou te degraderen hoor, maar het is nou eenmaal zo. En ik realiseer me terdege dat ik door mijn kazigheid een hele heut problemen misloop die anderen wel hebben, maar ik voel me daar niet schuldig over. Ik kan het tenslotte ook niet helpen, dat ik geboren ben als kaas. Ik doe wel mijn stinkende best om 'het patroon' te doorbreken, maar dat blijft op persoonlijk vlak want de geschiedenis kan ik toch niet veranderen.Oké, dat vind ik dan weer heel interessant! Begrijp ik je goed dat ook jij dus culturele identiteit en etnische identiteit als onlosmakelijk met elkaar verbonden ziet? Als ik je goed begrijp ben je serieus de eerste blanke persoon die ik ooit ontmoet heb die dat ook zo ziet!
[...]
Voor mij juist wel. Daarom afficheer ik mezelf ook graag als 'kaas'. Niet om mezelf nou te degraderen hoor, maar het is nou eenmaal zo. En ik realiseer me terdege dat ik door mijn kazigheid een hele heut problemen misloop die anderen wel hebben, maar ik voel me daar niet schuldig over. Ik kan het tenslotte ook niet helpen, dat ik geboren ben als kaas. Ik doe wel mijn stinkende best om 'het patroon' te doorbreken, maar dat blijft op persoonlijk vlak want de geschiedenis kan ik toch niet veranderen.Oké, dat vind ik dan weer heel interessant! Begrijp ik je goed dat ook jij dus culturele identiteit en etnische identiteit als onlosmakelijk met elkaar verbonden ziet? Als ik je goed begrijp ben je serieus de eerste blanke persoon die ik ooit ontmoet heb die dat ook zo ziet!
Am Yisrael Chai!
zaterdag 6 mei 2017 om 20:58
zaterdag 6 mei 2017 om 20:59
quote:fashionvictim schreef op 06 mei 2017 @ 20:52:
[...]
Oké, dat vind ik dan weer heel interessant! Begrijp ik je goed dat ook jij dus culturele identiteit en etnische identiteit als onlosmakelijk met elkaar verbonden ziet?
Ja natuurlijk. Dat doen 'jullie' toch ook? Het enige verschil is dat je het als kaas niet mag zeggen .
Plus dat er iets raars is met culturele identiteit. Die schijnt pas serieus genomen te worden als ie flink afwijkt van de grootste gemene deler, dus als je aan voodoo doet of zo . Maar wat wij kazen doen, met onze boerentapas en onze koektrommel, valt daar natuurlijk net zo goed onder. Zo raar dat bijna niemand dat wil toegeven.
[...]
Oké, dat vind ik dan weer heel interessant! Begrijp ik je goed dat ook jij dus culturele identiteit en etnische identiteit als onlosmakelijk met elkaar verbonden ziet?
Ja natuurlijk. Dat doen 'jullie' toch ook? Het enige verschil is dat je het als kaas niet mag zeggen .
Plus dat er iets raars is met culturele identiteit. Die schijnt pas serieus genomen te worden als ie flink afwijkt van de grootste gemene deler, dus als je aan voodoo doet of zo . Maar wat wij kazen doen, met onze boerentapas en onze koektrommel, valt daar natuurlijk net zo goed onder. Zo raar dat bijna niemand dat wil toegeven.
zaterdag 6 mei 2017 om 21:00
quote:tanteslankie schreef op 06 mei 2017 @ 20:13:
[...]
Ik ook...
Kom op nou, zo ingewikkeld is het toch niet?
Heb je wel eens gedate / een relatie gehad / iemand opgepikt voor een potje rolbezemen / gescharreld? Ja / Nee
Doe je dat met mensen van je eigen ras / afkomst / etniciteit / cultuur? Ja / Nee
Doe je dat met mensen van een ander ras / afkomst / etniciteit / cultuur? Ja/ Nee
Is ras / afkomst / etniciteit / cultuur een criterium om een date / partner / scharrel / sekspartner / echtgenoot te kiezen? Ja / Nee
Stel: je zou vanaf nu alleen nog maar seks / dates / relaties / flirts / scharrels mogen of kunnen hebben met iemand die een ander ras/ afkomst / etniciteit / cultuur dan jij heeft. Bijvoorbeeld alleen nog maar met Marokkanen of Chinezen. Zou je dat vervelend vinden? Ja/Nee
Zo ja, waarom?
Zo nee, waarom niet?
[...]
Ik ook...
Kom op nou, zo ingewikkeld is het toch niet?
Heb je wel eens gedate / een relatie gehad / iemand opgepikt voor een potje rolbezemen / gescharreld? Ja / Nee
Doe je dat met mensen van je eigen ras / afkomst / etniciteit / cultuur? Ja / Nee
Doe je dat met mensen van een ander ras / afkomst / etniciteit / cultuur? Ja/ Nee
Is ras / afkomst / etniciteit / cultuur een criterium om een date / partner / scharrel / sekspartner / echtgenoot te kiezen? Ja / Nee
Stel: je zou vanaf nu alleen nog maar seks / dates / relaties / flirts / scharrels mogen of kunnen hebben met iemand die een ander ras/ afkomst / etniciteit / cultuur dan jij heeft. Bijvoorbeeld alleen nog maar met Marokkanen of Chinezen. Zou je dat vervelend vinden? Ja/Nee
Zo ja, waarom?
Zo nee, waarom niet?
Am Yisrael Chai!
zaterdag 6 mei 2017 om 21:00
quote:fashionvictim schreef op 06 mei 2017 @ 20:52:
[...]
Oké, dat vind ik dan weer heel interessant! Begrijp ik je goed dat ook jij dus culturele identiteit en etnische identiteit als onlosmakelijk met elkaar verbonden ziet? Als ik je goed begrijp ben je serieus de eerste blanke persoon die ik ooit ontmoet heb die dat ook zo ziet! Ik vraag me af of je het net zo ok vind als ik dit zou zeggen over een donker iemand
[...]
Oké, dat vind ik dan weer heel interessant! Begrijp ik je goed dat ook jij dus culturele identiteit en etnische identiteit als onlosmakelijk met elkaar verbonden ziet? Als ik je goed begrijp ben je serieus de eerste blanke persoon die ik ooit ontmoet heb die dat ook zo ziet! Ik vraag me af of je het net zo ok vind als ik dit zou zeggen over een donker iemand
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 6 mei 2017 om 21:02
quote:fashionvictim schreef op 06 mei 2017 @ 20:52:
[...]
Oké, dat vind ik dan weer heel interessant! Begrijp ik je goed dat ook jij dus culturele identiteit en etnische identiteit als onlosmakelijk met elkaar verbonden ziet? Als ik je goed begrijp ben je serieus de eerste blanke persoon die ik ooit ontmoet heb die dat ook zo ziet!Hoe bedoel je dit precies? Hoe zie je de culturele identiteit en de etnische identiteit? Jou zelf als voorbeeld misschien nemen?
[...]
Oké, dat vind ik dan weer heel interessant! Begrijp ik je goed dat ook jij dus culturele identiteit en etnische identiteit als onlosmakelijk met elkaar verbonden ziet? Als ik je goed begrijp ben je serieus de eerste blanke persoon die ik ooit ontmoet heb die dat ook zo ziet!Hoe bedoel je dit precies? Hoe zie je de culturele identiteit en de etnische identiteit? Jou zelf als voorbeeld misschien nemen?
zaterdag 6 mei 2017 om 21:03
quote:Lady_Voldemort schreef op 06 mei 2017 @ 20:59:
[...]
Zo raar dat bijna niemand dat wil toegeven.
Niemand wil gierig zijn/ genoemd worden. Maar inderdaad; het wordt al-tijd ontkent; 'ik zet gewoon de trommel op tafel "
Er is ook niks mis mee; 's lands wijs, 's lands eer, hoor.
[...]
Zo raar dat bijna niemand dat wil toegeven.
Niemand wil gierig zijn/ genoemd worden. Maar inderdaad; het wordt al-tijd ontkent; 'ik zet gewoon de trommel op tafel "
Er is ook niks mis mee; 's lands wijs, 's lands eer, hoor.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zaterdag 6 mei 2017 om 21:03
quote:Lady_Voldemort schreef op 06 mei 2017 @ 20:59:
[...]
Ja natuurlijk. Dat doen 'jullie' toch ook? Het enige verschil is dat je het als kaas niet mag zeggen .
Plus dat er iets raars is met culturele identiteit. Die schijnt pas serieus genomen te worden als ie flink afwijkt van de grootste gemene deler, dus als je aan voodoo doet of zo . Maar wat wij kazen doen, met onze boerentapas en onze koektrommel, valt daar natuurlijk net zo goed onder. Zo raar dat bijna niemand dat wil toegeven.
Je mag het zeker zeggen! Sterker nog, ik zit helemaal instemmend te knikken en vind het superleuk dat je het zegt. Ik had echt inmiddels de indruk gekregen dat blanken dat totaal niet deden omdat die dat altijd zeggen of zo hysterisch / raar / defensief / boos / niet-begrijpend reageren als ik zeg dat het voor mij zo voelt. Dus dat had ik dan maar ter kennisgeving aan genomen, al begreep ik daar verder niks van. Maar goed, als zij het zeggen dan zal het wel zo zijn.
Dus ik ben echt blij met je antwoord .
[...]
Ja natuurlijk. Dat doen 'jullie' toch ook? Het enige verschil is dat je het als kaas niet mag zeggen .
Plus dat er iets raars is met culturele identiteit. Die schijnt pas serieus genomen te worden als ie flink afwijkt van de grootste gemene deler, dus als je aan voodoo doet of zo . Maar wat wij kazen doen, met onze boerentapas en onze koektrommel, valt daar natuurlijk net zo goed onder. Zo raar dat bijna niemand dat wil toegeven.
Je mag het zeker zeggen! Sterker nog, ik zit helemaal instemmend te knikken en vind het superleuk dat je het zegt. Ik had echt inmiddels de indruk gekregen dat blanken dat totaal niet deden omdat die dat altijd zeggen of zo hysterisch / raar / defensief / boos / niet-begrijpend reageren als ik zeg dat het voor mij zo voelt. Dus dat had ik dan maar ter kennisgeving aan genomen, al begreep ik daar verder niks van. Maar goed, als zij het zeggen dan zal het wel zo zijn.
Dus ik ben echt blij met je antwoord .
Am Yisrael Chai!
zaterdag 6 mei 2017 om 21:05
quote:fashionvictim schreef op 06 mei 2017 @ 20:09:
Hmmm. Ik vind het een hele moeilijke vraag omdat in mijn ogen het voor niet-blank zo is dat niet-blank draait om meer dan huidskleur alleen. Ik identificeer mezelf bijvoorbeeld als "zwart", terwijl mijn huidskleur eerder "bruin" is. En ik had er laatst een heel interessant gesprek met mijn tienerzoon over, en hij identificeert zichzelf als "niet-blank", terwijl zijn huidskleur "blank" is. Hij vertelde mij nav iets op televisie ineens out of the blue dat hij ook worstelt met hoe je dingen als huidskleur nu eigenlijk noemt en wat nu wat is. En hij vertelde me bijvoorbeeld ook dat hij het soms heel lastig vindt dat mensen aan hem niet direct zien dat hij niet-blank is, maar dat hij dat wel zo voelt.
Dus op basis daarvan, en ook op basis van bepaalde onderzoeken die ik ken of waar ik aan heb meegedaan, zou ik zeggen dat "niet-blank" in méér zit dan alleen in huidskleur. Ik denk dat het ook te maken heeft met culturele identiteit, met geschiedenis, met sociale status en allerlei hele ingewikkelde en verstrekkende structuren en concepten.
Tegelijkertijd heb ik de indruk dat dat voor "blank" niet geldt. Ik weet dat niet zeker natuurlijk omdat ik het zelf niet ben, maar op basis van discussies als deze, waar ik er in de loop van mijn leven al heel veel van heb gevoerd en ook met mensen die uit andere landen dan Nederland komen, krijg ik de indruk dat etnische identiteit of raciale identiteit voor blanke mensen iets is waar ze eigenlijk nauwelijks over nadenken. Het lijkt er dus ook op dat voor blanke mensen geldt dat "blank" wel vooral om huidskleur gaat en niet zozeer om sociaal construct.
Op basis daarvan denk ik dat ik onder blank versta: alle mensen met een oorspronkelijk (West-)Europese achtergrond die ook opgegroeid zijn in een West-Europese of eerstewereld (heet dat nog zo, tegenwoordig?) cultuur.
Bij blank draait het ook om meer dan huidskleur denk ik als ik zo kijk naar mijn schoonfamilie en mijn vaders familie. Om je thuis te voelen in een groep, echt begrepen vanwege gedeelde ervaringen/situaties, daar heb je ook een bepaalde gedeelde culturele context voor nodig.
Het grappige in mijn geval is dat in het buitenland (verder dan NL, BE of DU) mensen mij er zo uithalen, terwijl in NL alleen mensen met een Noord-Afrikaanse achtergrond wel eens 'testen' of ik ook Berbers versta.
Hmmm. Ik vind het een hele moeilijke vraag omdat in mijn ogen het voor niet-blank zo is dat niet-blank draait om meer dan huidskleur alleen. Ik identificeer mezelf bijvoorbeeld als "zwart", terwijl mijn huidskleur eerder "bruin" is. En ik had er laatst een heel interessant gesprek met mijn tienerzoon over, en hij identificeert zichzelf als "niet-blank", terwijl zijn huidskleur "blank" is. Hij vertelde mij nav iets op televisie ineens out of the blue dat hij ook worstelt met hoe je dingen als huidskleur nu eigenlijk noemt en wat nu wat is. En hij vertelde me bijvoorbeeld ook dat hij het soms heel lastig vindt dat mensen aan hem niet direct zien dat hij niet-blank is, maar dat hij dat wel zo voelt.
Dus op basis daarvan, en ook op basis van bepaalde onderzoeken die ik ken of waar ik aan heb meegedaan, zou ik zeggen dat "niet-blank" in méér zit dan alleen in huidskleur. Ik denk dat het ook te maken heeft met culturele identiteit, met geschiedenis, met sociale status en allerlei hele ingewikkelde en verstrekkende structuren en concepten.
Tegelijkertijd heb ik de indruk dat dat voor "blank" niet geldt. Ik weet dat niet zeker natuurlijk omdat ik het zelf niet ben, maar op basis van discussies als deze, waar ik er in de loop van mijn leven al heel veel van heb gevoerd en ook met mensen die uit andere landen dan Nederland komen, krijg ik de indruk dat etnische identiteit of raciale identiteit voor blanke mensen iets is waar ze eigenlijk nauwelijks over nadenken. Het lijkt er dus ook op dat voor blanke mensen geldt dat "blank" wel vooral om huidskleur gaat en niet zozeer om sociaal construct.
Op basis daarvan denk ik dat ik onder blank versta: alle mensen met een oorspronkelijk (West-)Europese achtergrond die ook opgegroeid zijn in een West-Europese of eerstewereld (heet dat nog zo, tegenwoordig?) cultuur.
Bij blank draait het ook om meer dan huidskleur denk ik als ik zo kijk naar mijn schoonfamilie en mijn vaders familie. Om je thuis te voelen in een groep, echt begrepen vanwege gedeelde ervaringen/situaties, daar heb je ook een bepaalde gedeelde culturele context voor nodig.
Het grappige in mijn geval is dat in het buitenland (verder dan NL, BE of DU) mensen mij er zo uithalen, terwijl in NL alleen mensen met een Noord-Afrikaanse achtergrond wel eens 'testen' of ik ook Berbers versta.
zaterdag 6 mei 2017 om 21:07
quote:Jejoue schreef op 06 mei 2017 @ 20:58:
[...]
Staf wat je wil.
Het zijn letterlijke citaten.
Misschien confronterend, dat kan, maar geen woord van mezelf bij.Niet waar, het zijn zeker geen letterlijke citaten. Je trekt bewust mijn woorden uit zijn verband of parafraseert ze onzorgvuldig of incorrect om me in diskrediet te brengen.
[...]
Staf wat je wil.
Het zijn letterlijke citaten.
Misschien confronterend, dat kan, maar geen woord van mezelf bij.Niet waar, het zijn zeker geen letterlijke citaten. Je trekt bewust mijn woorden uit zijn verband of parafraseert ze onzorgvuldig of incorrect om me in diskrediet te brengen.
Am Yisrael Chai!
