Anti abortus wet

MsBarclay donderdag 23 juni 2022 om 11:25

Ik kan hier zo vreselijk boos om worden. Abortus, wat je er persoonlijk ook van vind, hoort een persoonlijke keuze te zijn. In plaats van vooruitgang is er achteruitgang. Zelfs in een land als Amerika verbieden steeds meer staten abortus. Ik las onderstaand artikel en ik vind het zo walgelijk en zo erg, ik kan de woorden er niet voor vinden. Dat er geen vrijheid is, dat een rechter meent te mogen beslissen. Werkelijk om te kotsen.

https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/Buiten ... c6407c5038

Hoe kan dit toch? Wat moet er in dergelijke landen gebeuren om mensen een vrije keus te laten hebben? De arrogantie, dat iemand meent te mogen beslissen voor een ander, dat stoort me zo enorm.

Lady_Day zaterdag 25 juni 2022 om 12:24

Henk-in-Roelie schreef: ↑
25-06-2022 12:17
Maar dat komt dan weer in botsing met de naastenliefde die ze horen na te streven. Als de planeet waarop we leven nog erger vervuild raakt door zoveel kinderen te krijgen en te gaan voor een groot gezin vanwege de perversiteit van god dan laat je je nabestaanden een triest klimaat na op een gegeven moment met een schaarste aan voedsel etc.

Als er voedselschaarste is dan breekt de hemel open en komt er manna naar beneden. Dat heeft god goed geregeld. En als Jezus nou ook eens terug komt dan kan hij de hele wereld voeden met 2 vissen en 5 broden.

Dat er mensen zijn die in deze verhalen geloven, dat moeten ze zelf weten maar laat een ander met rust en zijn/haar eigen keuzes maken.

Henk-in-Roelie zaterdag 25 juni 2022 om 12:24

Sjulia schreef: ↑
25-06-2022 12:19
Échte religie gekkies (en dat zullen vaker de mensen zijn die duizend kinderen krijgen) denken dat de wereld voor altijd blijft bestaan en de mensen dus ook, had ik begrepen. Dus die zullen klimaatproblemen niet zo serieus nemen.

Ja, naïviteit is ze niet vreemd. Uit milieuoverwegingen mogen ze van mij dan de religie afschaffen. Ik ben opgevoed met dat ik respect moet hebben voor de gelovigen. Maar waarom? Van wat ik lees heeft de religieuze groep weinig respect voor alles buiten hun bijbelkringetje, homo's mogen niet, seks voor het huwelijk mag niet, abortus mag niet en ga zo maar door. En het maar niet door hebben dat de aarde geen onuitputtelijke bron is voor het leven hier want o, die hemel die op ze wacht.

Henk-in-Roelie zaterdag 25 juni 2022 om 12:25

Lady_Day schreef: ↑
25-06-2022 12:24
Als er voedselschaarste is dan breekt de hemel open en komt er manna naar beneden. Dat heeft god goed geregeld. En als Jezus nou ook eens terug komt dan kan hij de hele wereld voeden met 2 vissen en 5 broden.

Dat er mensen zijn die in deze verhalen geloven, dat moeten ze zelf weten maar laat een ander met rust en zijn/haar eigen keuzes maken.

Kan Jezus weer een massa aan varkentjes verdrinken in een meer.

ModeratorViva zaterdag 25 juni 2022 om 12:30

Beste dames en heren,

Inmiddels wordt er veelvuldig offtopic gegaan en zie ik ook flink wat geloof bashen. Ik zie hier graag verandering in komen. Ik ga zo wissen en evt al maatregelen nemen. Als hiermee doorgegaan wordt na deze waarschuwing zullen er zeker bannen volgen.

Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.

Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.

Henk-in-Roelie zaterdag 25 juni 2022 om 12:33

Zonde, ik vind dat de realiteit wbt religie wel eens flink onder handen mag worden genomen zeker gezien de titel.

Sjulia zaterdag 25 juni 2022 om 12:35

Hoe is dat off-topic? Religie is de reden, en hoe kun je geloof niet bashen wanneer dit de uitkomst is?

Er zou wel geklaagd zijn en we weten allemaal wel door wie. Echt belachelijk. Dan ga je maar naar een christelijk forum.

bumblebijtje zaterdag 25 juni 2022 om 12:37

Waarmee per direct de disproportionele status die zelfs hier in NL gegeven wordt aan religie, prima geïllustreerd wordt.

Idd_ zaterdag 25 juni 2022 om 12:44

bumblebijtje schreef: ↑
25-06-2022 10:51

Ach, en ook dat is maar jouw mening dus big deal.

Gut, sterk antwoord hoor en het maakt jouw mening nog steeds geen feit.

tonkje zaterdag 25 juni 2022 om 12:47

Sjulia schreef: ↑
25-06-2022 12:35
Hoe is dat off-topic? Religie is de reden, en hoe kun je geloof niet bashen wanneer dit de uitkomst is?

Er zou wel geklaagd zijn en we weten allemaal wel door wie. Echt belachelijk. Dan ga je maar naar een christelijk forum.

Er is natuurlijk wel een verschil tussen stevige kritiek hebben op religie en bashen. Al zal de scheidslijn soms dun zijn.

Stevige kritiek vind ik in dit topic meer dan 100% terecht. Fundamentele vrouwenrechten worden met voeten getreden, vanwege een geloof.

Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.

Anoniem_6576f0ab9b250 zaterdag 25 juni 2022 om 13:12

.

Idd_ zaterdag 25 juni 2022 om 13:20

tonkje schreef: ↑
25-06-2022 12:47
Er is natuurlijk wel een verschil tussen stevige kritiek hebben op religie en bashen. Al zal de scheidslijn soms dun zijn.

Stevige kritiek vind ik in dit topic meer dan 100% terecht. Fundamentele vrouwenrechten worden met voeten getreden, vanwege een geloof.

Eens. En gelovigen (evenals ongelovigen) vormen niet één homogene groep met allemaal dezelfde denkbeelden.

CatherineTheGreat zaterdag 25 juni 2022 om 13:49

Wat ik dus ontzettend jammer vind, is dat Christenen de Bijbel niet (genoeg) lezen (zie mijn eerdere reactie).

"De Bijbel stelt het leven van de vrouw niet gelijk aan dat van een 'ongeboren kind'.

.... in Exodus 21:22-25, wordt het leven van de vrouw (de moeder) duidelijk boven dat van de foetus (het kind) gesteld."
Foetus dood = geldboete.
Moeder dood = doodstraf.

Als je Christen bent mag je gerust pro-life zijn maar zeg alsjeblieft niet 'volgens de Bijbel'.

'Soul mate' isn't a pre-existing condition. It's earned over time.
(Pamela Druckerman)

Anoniem_658ddd2dacf57 zaterdag 25 juni 2022 om 13:56

Opeens stilte....

Ik heb eens gekeken: het blijven de VS. Is het nou vooral religie of toch politiek? Democraten, die toch ook veelal religieus zijn, versus Republikeinen?
De Washington Post maakte eerder al een overzichtje en de kop dekt niet het artikel vind ik: de Amerikaanse religieuze leiders, met uitzondering van de joodse en islamitische lijkt het, zijn overwegend voorstander van de huidige ontwikkelingen.
https://www.washingtonpost.com/religion ... -abortion/

Interessante uitzondering is de "Catholics for Choice", die het interessant samenvatten:

"[De recente ontwikkelingen] zijn het directe gevolg van het buiten hun boekje gaan van de Katholieke Kerk, geleid door een kleine groep oude, voornamelijk blanke en naar men zegt celibataire mannen die nooit van hun leven zelf zwanger zullen worden maar al wel zeker 50 jaar proberen vrouwenlichamen te controleren"

Anoniem_64b15400b727b zaterdag 25 juni 2022 om 13:56

Dat is het hele eiereneten. Er wordt heel kort door de bocht geredeneerd, zowel door voor- als tegenstanders van geloof (niet door iedereen vanzelfsprekend). Wat dat betreft lijken ze erg op elkaar. Jammer dat de discussie zo'n beetje ten einde is. Ik ging er net voor zitten.

Susan_Calvin zaterdag 25 juni 2022 om 14:09

Ik zag een paar weken gelden op HBO Max The Janes, een documentaire over een groep vrouwen in Chicago die ondergronds illegale abortussen regelde voor vrouwen in nood. Eerder werden die abortussen tegen veel geld uitgevoerd door de maffia. De vrouwen zetten een systeem op waarbij ze vroegen hoeveel geld iemand kon missen. Zo droeg een rijkere vrouw bij aan de abortus van een vrouw die er het geld niet voor had. Ze zochten artsen die het ondergronds wilden doen. Ze zetten een systeem op met wisselende appartementen en hotels waar het uitgevoerd werd en waar de vrouwen in nood met een auto naartoe gereden werden. Een speelfilm waardig.

Ziekenhuispersoneel vertelde over de aantallen vrouwen per week die ze binnen kregen waarbij het misgegaan was. En over vrouwen die zelf chemische middelen slikten en zo ernstige inwendige brandwonden hadden, de perforaties door abortussen met breinaalden etc. Eentje vertelde over een jong meisje dat zo veel bloedde dat ze eraan overleed, maar omdat abortus illegaal en taboe was, lag ze dood te gaan in haar uppie in een hospitaalbed zonder iemand die om haar gaf aan haar zijde.

Dit laatste is natuurlijk geen nieuws. Het is allang bekend welk leed een abortusverbod geeft. De abortussen stoppen niet. Het gebeurt alleen niet meer veilig. Hoe mooi het prilste leven te willen beschermen ook is, wetende wat voor leed zo’n verbod veroorzaakt en er dan toch achter staan, ik vind dat monsterlijk.

Mijn hoop is vooral gevestigd op het internet dat het voor vrouwen veel gemakkelijker maakt om informatie te delen (zoals Women on Waves ooit deelde dat vrouwen met het maagbeschermende geneesmiddel misoprostol zelf thuis een abortus kunnen opwekken) en zich te organiseren.

Anoniem_64b15400b727b zaterdag 25 juni 2022 om 14:13

Susan_Calvin schreef: ↑
25-06-2022 14:09
Eentje vertelde over een jong meisje dat zo veel bloedde dat ze eraan overleed, maar omdat abortus illegaal en taboe was, lag ze dood te gaan in haar uppie in een hospitaalbed zonder iemand die om haar gaf aan haar zijde.

Vreselijk. Arme ziel.

Lollypop04 zaterdag 25 juni 2022 om 14:22

Ik vind abortus niet zo'n makkelijk en eenduidig onderwerp als velen blijkbaar wel. Desalniettemin blijf ik puntje bij paaltje zelfbeschikking het belangrijkste vinden, dus niet in het pro life kamp. Maar zo simpel als er door anderen over wordt geschreven vind ik het niet.
Maar het meest zorgwekkend vind ik de invloed van politiek op het hoogste juridische orgaan. Dat overstijgt wat mij betreft het hele thema ansich. Omdat, als justitie en politiek op dezelfde stoel gaan zitten, de risico's nog veel groter zijn. Ik ben niet heel erg thuis in de Amerikaanse media maar ik denk dat daar nog wel een discussie over gevoerd zal worden. En uiteindelijk denk ik dat de democraten hier bij de volgende verkiezingen profijt bij gaan hebben. Hoop ik dan althans. Aangezien het merendeel van de Amerikanen hier ook niet voor is.

Anoniem_64b15400b727b zaterdag 25 juni 2022 om 14:31

Lollypop04 schreef: ↑
25-06-2022 14:22
Ik vind abortus niet zo'n makkelijk en eenduidig onderwerp als velen blijkbaar wel. Desalniettemin blijf ik puntje bij paaltje zelfbeschikking het belangrijkste vinden, dus niet in het pro life kamp. Maar zo simpel als er door anderen over wordt geschreven vind ik het niet.

Ik ben ook pro abortus, maar zou wel graag zien dat bij een late abortus de foetus standaard verdoofd wordt. Volgens mij gebeurt dat niet altijd.

Anoniem_658ddd2dacf57 zaterdag 25 juni 2022 om 14:58

Lollypop04 schreef: ↑
25-06-2022 14:22
Maar het meest zorgwekkend vind ik de invloed van politiek op het hoogste juridische orgaan. Dat overstijgt wat mij betreft het hele thema ansich. Omdat, als justitie en politiek op dezelfde stoel gaan zitten, de risico's nog veel groter zijn.

Het probleem is/wordt wellicht inderdaad nog groter dan alleen abortus (dat op zichzelf al enorm is natuurlijk). Als ik homo was in het binnenland van de VS zou ik alvast een kast bestellen om weer in te kunnen gaan zitten.

tonkje zaterdag 25 juni 2022 om 15:42

CatherineTheGreat schreef: ↑
25-06-2022 13:49
Als je Christen bent mag je gerust pro-life zijn maar zeg alsjeblieft niet 'volgens de Bijbel'.

Er staat (volgens mij) nergens eenduidig in de bijbel dat abortus niet mag. Iets als "gij zult geen zwangerschap afbreken", maar ik denk dat christenen genoeg indirecte regels in de bijbel kunnen vinden om tegen abortus te zijn. Iets als 'het leven is van god gegeven en daarom is abortus verboden'. God geeft en god neemt, dus geen abortus, geen euthanasie, maar gek genoeg mag de doodstraf dan weer wel. Dat heb ik nooit begrepen.

Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.

Lady_Day zaterdag 25 juni 2022 om 16:28

Ceder schreef: ↑
25-06-2022 14:58
Het probleem is/wordt wellicht inderdaad nog groter dan alleen abortus (dat op zichzelf al enorm is natuurlijk). Als ik homo was in het binnenland van de VS zou ik alvast een kast bestellen om weer in te kunnen gaan zitten.

Ja, dat doelwit staat al op de agenda. Net als anti-conceptie. En wie weet wat nog meer; 'under his eye'. Ook een beetje jammer dat een heel aantal van die lui die de Supreme Court uitmaken nog relatief jong zijn en voor het leven benoemd zijn (ook zoiets idioots).

Dit hele gedoe is niet puur gebaseerd op religie. Maar ook op een diepgewortelde haat jegens vrouwen. Of wellicht angst voor vrouwen en een ieder die anders is of anders wil leven dan een conservatieve witte man.

Anoniem_405281 zaterdag 25 juni 2022 om 16:33

Voor de niet-witte mensen in Amerika zie ik het ook niet al te rooskleurig in.

bumblebijtje zaterdag 25 juni 2022 om 16:34

Lady_Day schreef: ↑
25-06-2022 16:28
Ja, dat doelwit staat al op de agenda. Net als anti-conceptie. En wie weet wat nog meer; 'under his eye'. Ook een beetje jammer dat een heel aantal van die lui die de Supreme Court uitmaken nog relatief jong zijn en voor het leven benoemd zijn (ook zoiets idioots).

Dit hele gedoe is niet puur gebaseerd op religie. Maar ook op een diepgewortelde haat jegens vrouwen. Of wellicht angst voor vrouwen en een ieder die anders is of anders wil leven dan een conservatieve witte man.

Maar het speelt er wel degelijk een grote rol in. Sterker nog, religie, en al zeker de grote monotheïstische, zijn inherent misogyn. Dat mag je hier uiteraard weer niet zeggen, maar ook dàt is domweg terug te vinden in hun boekjes.

Anoniem_67700891efcbf zaterdag 25 juni 2022 om 16:53

Lady*Voldemort schreef: ↑
25-06-2022 16:33
Voor de niet-witte mensen in Amerika zie ik het ook niet al te rooskleurig in.

Dit werkt uiteraard segregatie nog verder in de hand. Als je tot een arme gemeenschap behoort dan vlieg/rijd je niet even naar een andere staat. Geld voor de reis, gemist dagloon (en misschien wel ontslag) en dan is er al geen geld meer voor de procedure.

Lady_Day zaterdag 25 juni 2022 om 17:00

bumblebijtje schreef: ↑
25-06-2022 16:34
Maar het speelt er wel degelijk een grote rol in. Sterker nog, religie, en al zeker de grote monotheïstische, zijn inherent misogyn. Dat mag je hier uiteraard weer niet zeggen, maar ook dàt is domweg terug te vinden in hun boekjes.

Mee eens.

Actieve topics