Actueel
alle pijlers
Arts gebruikte eigen zaad bij vruchtbaarheidsbehandelingen
dinsdag 1 februari 2022 om 09:39
Jemig.... je, je hoort vaker van dit soort verhalen. Waarvan drie in Nederland alleen al.
Tot en met heden zijn er 21 kinderen bekend. Maar dit zouden er veel meer kunnen zijn. En de arts in kwestie is ook reeds overleden. Lijkt wel een soort nare film. Wat mankeerde die man?
https://nos.nl/artikel/2415272-leidse-a ... andelingen
Tot en met heden zijn er 21 kinderen bekend. Maar dit zouden er veel meer kunnen zijn. En de arts in kwestie is ook reeds overleden. Lijkt wel een soort nare film. Wat mankeerde die man?
https://nos.nl/artikel/2415272-leidse-a ... andelingen
dinsdag 1 februari 2022 om 12:33
Echt krankzinnig, dat is echt het juiste woord.Lariba schreef: ↑01-02-2022 10:52Nogmaals, het zijn er echt veel meer. Ik doe even een hele simpele google en kom zo al drie andere zaken tegen, in Canada (dr. Barwin), Louisville / Indianapolis (dr. Cline) en Detroit (dr. Peven). Karbaat staat ook bij de zoekresultaten.
Edit: En dan heb je nog die Louis, die Karbaats hofleverancier was en die in totaal zo'n 200 kinderen heeft. Tot nu toe. Krankzinnig.
Don’t grow up, it’s a trap
dinsdag 1 februari 2022 om 12:40
Met de kennis van nu is het krankzinnig en verwerpelijk hoe er met wensouders èn donorkinderen is omgegaan. Maar vergeet niet dat het allemaal heel geheimzinnig ging in die tijd en de wensouders compleet afhankelijk waren van zo’n arts. Het was hun enige kans op een zwangerschap en een ‘gewoon’ gezin.
anoniem_655bb3a5270cd wijzigde dit bericht op 01-02-2022 12:43
0.97% gewijzigd
dinsdag 1 februari 2022 om 12:40
Maar het gebeurde wel allemaal in het geheim. Die vrouwen wisten van niks.puntillita schreef: ↑01-02-2022 11:46Miss-Pippi, het is imo veel simpeler dan een narcistische drang tot voortplanting. Gewoon heel praktisch: er waren niet of nauwelijks spermabanken. Inseminatie gebeurde met vers zaad en als er geen donor beschikbaar was wanneer de vrouw op het juiste punt in haar cyclus was, dan moest er een andere oplossing gevonden worden.
Er was geen regulering en nauwelijks documentatie. Zelfs als in een gezin meerdere kinderen verwekt werden, was er geen aandacht voor het gebruik van dezelfde donor. Enig archief dat een arts bijhield was voor de eigen interesse en werd bij pensionering liefst vernietigd zodat het kind er nooit achter kon komen hoe en door wie het verwekt was.
Er werd niet verder gekeken dan een zwangerschap bereiken. Afstamming was niet van belang, je opvoeding en sociale omgeving bepaalden veel meer dan dat beetje zaad wie je bent. Schokkend.
Die ‘andere oplossing’ was niet in overleg, maar in hun eigen verknipte hoofd bedacht. Je bent dan toch niet helemaal in orde?
En vooral de gevallen waarin er dus geen donorzaad nodig was en de vrouw dacht zwanger te zijn van haar eigen partner. Daar zit dan toch iets achter, in die zin dat zo’n man psychisch niet in orde is en heel graag zijn genen door wil geven of zo?
Zou het niet nu ook nog gewoon gebeuren?
In bepaalde functies kun je nog steeds wel zaad verwisselen toch? Ook bij die buitenlandse spermabanken, of bij aankomst hier in Nederland.
Don’t grow up, it’s a trap
dinsdag 1 februari 2022 om 12:48
Ik vrees dat ook in de huidige tijd dit soort zaken nog zouden kunnen gebeuren. Er is immers nog steeds een tekort aan zaad. En een donor kan toch langs meerdere (al dan niet buitenlandse) klinieken. Wordt er Europees bijgehouden dat Karel aan zijn max zit bij kliniek X als hij bij kliniek Y komt? En wat als hij naar België gaat?
En hoeveel stellen gaan wel niet naar oa Spanje en Denemarken voor ingevroren zaad? Ik denk dat er altijd een risico is bij dit soort zaken.
En hoeveel stellen gaan wel niet naar oa Spanje en Denemarken voor ingevroren zaad? Ik denk dat er altijd een risico is bij dit soort zaken.
dinsdag 1 februari 2022 om 13:44
Maar dan blijft de actie van de arts nog wel krankzinnig, ook met de kennis van toen.puntillita schreef: ↑01-02-2022 12:40Met de kennis van nu is het krankzinnig en verwerpelijk hoe er met wensouders èn donorkinderen is omgegaan. Maar vergeet niet dat het allemaal heel geheimzinnig ging in die tijd en de wensouders compleet afhankelijk waren van zo’n arts. Het was hun enige kans op een zwangerschap en een ‘gewoon’ gezin.
Geen motto
dinsdag 1 februari 2022 om 13:55
De docu's heb ik niet gekeken, maar volgens mij gaat het juist wél verder dan een simpele praktische reden om de vrouw te helpen.puntillita schreef: ↑01-02-2022 11:46Miss-Pippi, het is imo veel simpeler dan een narcistische drang tot voortplanting. Gewoon heel praktisch: er waren niet of nauwelijks spermabanken. Inseminatie gebeurde met vers zaad en als er geen donor beschikbaar was wanneer de vrouw op het juiste punt in haar cyclus was, dan moest er een andere oplossing gevonden worden.
Er was geen regulering en nauwelijks documentatie. Zelfs als in een gezin meerdere kinderen verwekt werden, was er geen aandacht voor het gebruik van dezelfde donor. Enig archief dat een arts bijhield was voor de eigen interesse en werd bij pensionering liefst vernietigd zodat het kind er nooit achter kon komen hoe en door wie het verwekt was.
Er werd niet verder gekeken dan een zwangerschap bereiken. Afstamming was niet van belang, je opvoeding en sociale omgeving bepaalden veel meer dan dat beetje zaad wie je bent. Schokkend.
Ten eerste omdat die ene arts dus zijn eigen zaad in plaats van dat van de beoogde vader gebruikte.
Ten tweede omdat het stiekem ging, dus blijkbaar wisten ze wel dat dit niet helemaal wenselijk was. Er was niet puur een praktische reden om een vrouw een dienst te bewijzen maar ook een persoonlijk belang voor de arts blijkbaar - anders had hij het wel als optie gegeven en de keus bij de vrouw gelaten.
Ten derde heb ik mijn eigen ervaring en dat is dus puur anekdotisch, maar op zoek naar een bekende donor ben ik een aantal mannen tegen gekomen die letterlijk zeiden dat ze hun fantastische genen door wilden geven omdat het anders zonde is. Die narcistische houding bestaat in elk geval echt en ik denk dat zoiets ook met deze artsen heeft meegespeeld.
dinsdag 1 februari 2022 om 15:28
Die narcistische houding zal ik niet ontkennen, wat ik enkel wilde aangeven is dat donorinseminatie in de jaren ‘70-‘80 eigenlijk per definitie geheim en ongereguleerd was en dat “men” ook vond dat hoe minder bekend was, hoe beter dat was voor alle partijen. Strikte geheimhouding werd vanuit artsen vaak juist als voorwaarde gesteld aan zowel wensouders als donoren. En inseminaties vonden niet plaats in een ziekenhuis, maar in een privékliniek of praktijk aan huis.
Dus het was sowieso stiekem, of het zaad nou van een donor kwam of van de dokter zelf.
Dus het was sowieso stiekem, of het zaad nou van een donor kwam of van de dokter zelf.
dinsdag 1 februari 2022 om 15:39
That's me, maar ik weet dat ik niet de enige ben op dit forum die toen actie heeft ondernomen.lilalinda schreef: ↑01-02-2022 09:43https://www.destentor.nl/zwolle/zwolse- ... ~a1cdcd2a/
we hebben zelfs iemand op dit forum (kan zijn dat die persoon weg is hoor), die dacht 1 van de kinderen te zijn
dinsdag 1 februari 2022 om 16:16
Dat is ook waar en wie had gedacht dat dit nog aan het licht zou komen met de simpele DNA testen van tegenwoordig.puntillita schreef: ↑01-02-2022 15:28Die narcistische houding zal ik niet ontkennen, wat ik enkel wilde aangeven is dat donorinseminatie in de jaren ‘70-‘80 eigenlijk per definitie geheim en ongereguleerd was en dat “men” ook vond dat hoe minder bekend was, hoe beter dat was voor alle partijen. Strikte geheimhouding werd vanuit artsen vaak juist als voorwaarde gesteld aan zowel wensouders als donoren. En inseminaties vonden niet plaats in een ziekenhuis, maar in een privékliniek of praktijk aan huis.
Dus het was sowieso stiekem, of het zaad nou van een donor kwam of van de dokter zelf.
dinsdag 1 februari 2022 om 19:05
Ja de techniek is een zegen en een last.
De meeste ouders nemen het geheim nog steeds mee hun graf in en als hun kinderen ooit zo’n test doen, dan blijven ze met heel veel vragen en twijfels achter. Onmenselijk imo.
woensdag 2 februari 2022 om 17:14
“ Wat bezielt een arts om tientallen cliënten te bezwangeren met zijn eigen zaad?”
https://www.volkskrant.nl/cs-b311e651
https://www.volkskrant.nl/cs-b311e651
woensdag 2 februari 2022 om 20:44
donderdag 3 februari 2022 om 17:59
De gedachte was ook dat de kans op een zwangerschap groter was als er gemengd zaad gebruikt werd. Het kan dus ook zo zijn dat het zaad van de vader bijgemengd werd om zo een verhoogde kans op succes te krijgen. Er werd nauwelijks verder gedacht dan dat.puntillita schreef: ↑01-02-2022 11:46Miss-Pippi, het is imo veel simpeler dan een narcistische drang tot voortplanting. Gewoon heel praktisch: er waren niet of nauwelijks spermabanken. Inseminatie gebeurde met vers zaad en als er geen donor beschikbaar was wanneer de vrouw op het juiste punt in haar cyclus was, dan moest er een andere oplossing gevonden worden.
Er was geen regulering en nauwelijks documentatie. Zelfs als in een gezin meerdere kinderen verwekt werden, was er geen aandacht voor het gebruik van dezelfde donor. Enig archief dat een arts bijhield was voor de eigen interesse en werd bij pensionering liefst vernietigd zodat het kind er nooit achter kon komen hoe en door wie het verwekt was.
Er werd niet verder gekeken dan een zwangerschap bereiken. Afstamming was niet van belang, je opvoeding en sociale omgeving bepaalden veel meer dan dat beetje zaad wie je bent. Schokkend.
