Actueel
alle pijlers
Befehl is nog steeds Befehl!
zaterdag 7 november 2009 om 09:44
RIJSWIJK - Twee sergeants die in Uruzgan gelegerd waren, willen eerherstel nadat hun hele verkenningspeloton in september 2008 op non-actief was gesteld omdat het een verkenningsopdracht niet wilde uitvoeren. Een van de twee is teruggestuurd naar Nederland.
© NovumZaterdag zegt een van hen in de Volkskrant over zijn teruggestuurde collega: "Hij wordt ten onrechte aan de schandpaal genageld. Als ik geen onderscheiding had gekregen, was het mij ook gebeurd. Wij zijn dertigers, jongens van 21 laten zich eerder door hogere commandanten overrompelen om onverantwoord risico's te nemen."
Het peloton kreeg in 2008 een gevaarlijk opdracht en wilde daar meer voorbereidingstijd voor hebben.
Daarop ontstond een ruzie tussen de militairen en de verantwoordelijke officieren. Die deden aangifte bij de Koninklijke Marechaussee.
Op vragen van de militairen of de opdracht haalbaar was binnen de kortere voorbereidingstijd antwoordde een commandant: ''Alles is haalbaar, delen zijn haalbaar, maar als ik kritisch had gekeken was er niets van overgebleven.''
Even later zou de kapitein tijdens het overleg schreeuwend gezegd hebben ''verkenners zitten!, mijn grootmoeder is Duits. Ik ben een Pruisisch leider en bij mij geldt: Befehl ist Befehl. Wie van jullie daarbij sneuvelt interesseert me geen reet.
Lekker makkelijk om iemand zo weg te sturen.....of denken jullie....tja, dat is nou eenmaal zo als je in het leger zit.
© NovumZaterdag zegt een van hen in de Volkskrant over zijn teruggestuurde collega: "Hij wordt ten onrechte aan de schandpaal genageld. Als ik geen onderscheiding had gekregen, was het mij ook gebeurd. Wij zijn dertigers, jongens van 21 laten zich eerder door hogere commandanten overrompelen om onverantwoord risico's te nemen."
Het peloton kreeg in 2008 een gevaarlijk opdracht en wilde daar meer voorbereidingstijd voor hebben.
Daarop ontstond een ruzie tussen de militairen en de verantwoordelijke officieren. Die deden aangifte bij de Koninklijke Marechaussee.
Op vragen van de militairen of de opdracht haalbaar was binnen de kortere voorbereidingstijd antwoordde een commandant: ''Alles is haalbaar, delen zijn haalbaar, maar als ik kritisch had gekeken was er niets van overgebleven.''
Even later zou de kapitein tijdens het overleg schreeuwend gezegd hebben ''verkenners zitten!, mijn grootmoeder is Duits. Ik ben een Pruisisch leider en bij mij geldt: Befehl ist Befehl. Wie van jullie daarbij sneuvelt interesseert me geen reet.
Lekker makkelijk om iemand zo weg te sturen.....of denken jullie....tja, dat is nou eenmaal zo als je in het leger zit.
zaterdag 7 november 2009 om 09:53
zaterdag 7 november 2009 om 09:56
Een heel artikel was idd handiger geweest.
Maar je kunt een peloton idd niet niet of slecht voorbereid naar een oorlogsgebied sturen.
Daarentegen weet ik absoluut niet of de leiding gelijk had of het peloton. Daarvoor weet ik te weinig over de krijgsmacht of überhaupt over deze zaak.
Het enigste wat ik wel heel zeker weet is dat deze kapitein behoorlijk buiten zijn boekje is gegaan, daar zou absoluut een onderzoek naar gedaan moeten worden! Lijkt me sterk dat deze man stabiel genoeg is om zijn werk te doen.
Maar je kunt een peloton idd niet niet of slecht voorbereid naar een oorlogsgebied sturen.
Daarentegen weet ik absoluut niet of de leiding gelijk had of het peloton. Daarvoor weet ik te weinig over de krijgsmacht of überhaupt over deze zaak.
Het enigste wat ik wel heel zeker weet is dat deze kapitein behoorlijk buiten zijn boekje is gegaan, daar zou absoluut een onderzoek naar gedaan moeten worden! Lijkt me sterk dat deze man stabiel genoeg is om zijn werk te doen.
Ja, dat vind ik echt.
zaterdag 7 november 2009 om 09:56
quote:Bonny82 schreef op 07 november 2009 @ 09:53:
Donny heeft jaren in dienst gezeten en zoiets kan daar écht niet.
Ik heb 'n jaar Deurne gedaan (paardensport opleiding) en daar werd je vaak al erger afgeblaft en geintimideerd. Wij grapten toen dat we het net 't leger vonden lijken.
En in Amerikaanse films over het leger zie je toch ook vooral dat de groentjes gekleineerd worden op alle mogelijke manieren, dus ja, ik vind het acceptabel en denk zelfs noodzakelijk om geen huilies te kweken.
Donny heeft jaren in dienst gezeten en zoiets kan daar écht niet.
Ik heb 'n jaar Deurne gedaan (paardensport opleiding) en daar werd je vaak al erger afgeblaft en geintimideerd. Wij grapten toen dat we het net 't leger vonden lijken.
En in Amerikaanse films over het leger zie je toch ook vooral dat de groentjes gekleineerd worden op alle mogelijke manieren, dus ja, ik vind het acceptabel en denk zelfs noodzakelijk om geen huilies te kweken.
zaterdag 7 november 2009 om 09:58
quote:elninjoo schreef op 07 november 2009 @ 09:56:
[...]
Ik heb 'n jaar Deurne gedaan (paardensport opleiding) en daar werd je vaak al erger afgeblaft en geintimideerd. Wij grapten toen dat we het net 't leger vonden lijken.
En in Amerikaanse films over het leger zie je toch ook vooral dat de groentjes gekleineerd worden op alle mogelijke manieren, dus ja, ik vind het acceptabel en denk zelfs noodzakelijk om geen huilies te kweken.
Nee EN, je hebt nou werkelijk geen idee waar je het over hebt.
En paardensport vergelijken met de krijgsmacht??
[...]
Ik heb 'n jaar Deurne gedaan (paardensport opleiding) en daar werd je vaak al erger afgeblaft en geintimideerd. Wij grapten toen dat we het net 't leger vonden lijken.
En in Amerikaanse films over het leger zie je toch ook vooral dat de groentjes gekleineerd worden op alle mogelijke manieren, dus ja, ik vind het acceptabel en denk zelfs noodzakelijk om geen huilies te kweken.
Nee EN, je hebt nou werkelijk geen idee waar je het over hebt.
En paardensport vergelijken met de krijgsmacht??
Ja, dat vind ik echt.
zaterdag 7 november 2009 om 09:58
Het hele artikel....
Militairen Uruzgan willen eerherstel
Uitgegeven: 7 november 2009 08:07
Laatst gewijzigd: 7 november 2009 09:37
RIJSWIJK - Twee sergeants die in Uruzgan gelegerd waren, willen eerherstel nadat hun hele verkenningspeloton in september 2008 op non-actief was gesteld omdat het een verkenningsopdracht niet wilde uitvoeren. Een van de twee is teruggestuurd naar Nederland.
© Novum
Zaterdag zegt een van hen in de Volkskrant over zijn teruggestuurde collega: "Hij wordt ten onrechte aan de schandpaal genageld. Als ik geen onderscheiding had gekregen, was het mij ook gebeurd. Wij zijn dertigers, jongens van 21 laten zich eerder door hogere commandanten overrompelen om onverantwoord risico's te nemen."
Het peloton kreeg in 2008 een gevaarlijk opdracht en wilde daar meer voorbereidingstijd voor hebben.
Daarop ontstond een ruzie tussen de militairen en de verantwoordelijke officieren. Die deden aangifte bij de Koninklijke Marechaussee.
Haalbaar
Op vragen van de militairen of de opdracht haalbaar was binnen de kortere voorbereidingstijd antwoordde een commandant: ''Alles is haalbaar, delen zijn haalbaar, maar als ik kritisch had gekeken was er niets van overgebleven.''
Even later zou de kapitein tijdens het overleg schreeuwend gezegd hebben ''verkenners zitten!, mijn grootmoeder is Duits. Ik ben een Pruisisch leider en bij mij geldt: Befehl ist Befehl. Wie van jullie daarbij sneuvelt interesseert me geen reet.
Ontslag
De volgende dag tijdens nieuw overleg is het peloton weggelopen. Daarna is het peloton voorgedragen voor repatriëring en ontslag bij terugkomst.
Een van de twee zegt tot slot in de krant: De kapitein had ons bij goed leiderschap een gevoel van trots kunnen geven. Eerst dacht ik: wat een gedreven kerel. Maar het is een 'weirdo', hij zag ons al kanonnenvlees.
Militairen Uruzgan willen eerherstel
Uitgegeven: 7 november 2009 08:07
Laatst gewijzigd: 7 november 2009 09:37
RIJSWIJK - Twee sergeants die in Uruzgan gelegerd waren, willen eerherstel nadat hun hele verkenningspeloton in september 2008 op non-actief was gesteld omdat het een verkenningsopdracht niet wilde uitvoeren. Een van de twee is teruggestuurd naar Nederland.
© Novum
Zaterdag zegt een van hen in de Volkskrant over zijn teruggestuurde collega: "Hij wordt ten onrechte aan de schandpaal genageld. Als ik geen onderscheiding had gekregen, was het mij ook gebeurd. Wij zijn dertigers, jongens van 21 laten zich eerder door hogere commandanten overrompelen om onverantwoord risico's te nemen."
Het peloton kreeg in 2008 een gevaarlijk opdracht en wilde daar meer voorbereidingstijd voor hebben.
Daarop ontstond een ruzie tussen de militairen en de verantwoordelijke officieren. Die deden aangifte bij de Koninklijke Marechaussee.
Haalbaar
Op vragen van de militairen of de opdracht haalbaar was binnen de kortere voorbereidingstijd antwoordde een commandant: ''Alles is haalbaar, delen zijn haalbaar, maar als ik kritisch had gekeken was er niets van overgebleven.''
Even later zou de kapitein tijdens het overleg schreeuwend gezegd hebben ''verkenners zitten!, mijn grootmoeder is Duits. Ik ben een Pruisisch leider en bij mij geldt: Befehl ist Befehl. Wie van jullie daarbij sneuvelt interesseert me geen reet.
Ontslag
De volgende dag tijdens nieuw overleg is het peloton weggelopen. Daarna is het peloton voorgedragen voor repatriëring en ontslag bij terugkomst.
Een van de twee zegt tot slot in de krant: De kapitein had ons bij goed leiderschap een gevoel van trots kunnen geven. Eerst dacht ik: wat een gedreven kerel. Maar het is een 'weirdo', hij zag ons al kanonnenvlees.
zaterdag 7 november 2009 om 10:01
zaterdag 7 november 2009 om 10:02
in tijde van oorlog is toch alles geoorloofd? Excuse me maar wat is dit nu voor een gemiep over een gevaarlijke missie. Dat weet je dus idd van te voren, en je weet dat je niet alles kunt voorbereiden, en als je dus niet bereid bent om op elk gegeven moment je werk te doen ( ja want je word er voor betaalt, je kent de risico's) dan kun je gaan in het kader van ongeschikt.
In die zin zeg ik "bevel is bevel"
Simpel. Dat weet je, en als je dan een bevel krijgt wat je niet aanstaat omdat het te gevaarlijk is , tja, dan hoor je kennelijk niet thuis in dat wereldje.
In die zin zeg ik "bevel is bevel"
Simpel. Dat weet je, en als je dan een bevel krijgt wat je niet aanstaat omdat het te gevaarlijk is , tja, dan hoor je kennelijk niet thuis in dat wereldje.
zaterdag 7 november 2009 om 10:03
@mamasaar, de uitspraken van de kapitein vind ik ook kielekiele. Ik moet echter wel zeggen dat als ik leidinggevende was over dat peleton en deze gingen miepen dat ze meer tijd wilden (let wel... we hebben het hier over een oorlogssituatie, niet over een simulatie) dan zou ik ook uit mijn vel springen als mijn bevelen genegeerd werden.
zaterdag 7 november 2009 om 10:06
He suus!
Niet met je eens. Wanneer ze inderdaad onvoldoende voorbereidingstijd hebben gekregen dan neemt zo'n kapitein onverantwoorde risico's. Dat is heel iets anders dan het 'gewone' gevaar dat inherent is aan een dergelijke missie.
Niet met je eens. Wanneer ze inderdaad onvoldoende voorbereidingstijd hebben gekregen dan neemt zo'n kapitein onverantwoorde risico's. Dat is heel iets anders dan het 'gewone' gevaar dat inherent is aan een dergelijke missie.
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
zaterdag 7 november 2009 om 10:06
Daar gaat het niet om. Natuurlijk worden er in het leger geen huilies gekweekt, je wordt zogezegd gekleineerd en 'afgebroken' om vervolgens helemaal opgebouwd te worden. En je leert je plaats, als je op missie bent, ben je een onderdeel van een geoliede machine die te allen tijde scherp moet functioneren, dan is het belangrijk dat je precies weet waar je staat en dat je weet dat de rest dat ook weet.
Maar het gaat hier om de manier waaróp dit is gebeurd. Bevel is bevel, maar dat wil niet zeggen dat er nooit kritisch gekeken mag worden. Eenheden zijn geen kanonnenvoer, zoals de meneer in het artikel al aangeeft. Deze commandant is zijn boekje te buiten gegaan, niet omdat hij zijn eenheid tot de orde roept, maar door de manier waarop.
Maar het gaat hier om de manier waaróp dit is gebeurd. Bevel is bevel, maar dat wil niet zeggen dat er nooit kritisch gekeken mag worden. Eenheden zijn geen kanonnenvoer, zoals de meneer in het artikel al aangeeft. Deze commandant is zijn boekje te buiten gegaan, niet omdat hij zijn eenheid tot de orde roept, maar door de manier waarop.
Mi zo zo\'n meid, dor kande joare mi veuruit
zaterdag 7 november 2009 om 10:07
quote:dangeensuus schreef op 07 november 2009 @ 10:02:
in tijde van oorlog is toch alles geoorloofd? Excuse me maar wat is dit nu voor een gemiep over een gevaarlijke missie. Dat weet je dus idd van te voren, en je weet dat je niet alles kunt voorbereiden, en als je dus niet bereid bent om op elk gegeven moment je werk te doen ( ja want je word er voor betaalt, je kent de risico's) dan kun je gaan in het kader van ongeschikt.
In die zin zeg ik "bevel is bevel"
Simpel. Dat weet je, en als je dan een bevel krijgt wat je niet aanstaat omdat het te gevaarlijk is , tja, dan hoor je kennelijk niet thuis in dat wereldje.Eeeh, heb je het artikel wel gelezen??
in tijde van oorlog is toch alles geoorloofd? Excuse me maar wat is dit nu voor een gemiep over een gevaarlijke missie. Dat weet je dus idd van te voren, en je weet dat je niet alles kunt voorbereiden, en als je dus niet bereid bent om op elk gegeven moment je werk te doen ( ja want je word er voor betaalt, je kent de risico's) dan kun je gaan in het kader van ongeschikt.
In die zin zeg ik "bevel is bevel"
Simpel. Dat weet je, en als je dan een bevel krijgt wat je niet aanstaat omdat het te gevaarlijk is , tja, dan hoor je kennelijk niet thuis in dat wereldje.Eeeh, heb je het artikel wel gelezen??
zaterdag 7 november 2009 om 10:08
quote:elninjoo schreef op 07 november 2009 @ 09:56:
[...]
En in Amerikaanse films over het leger zie je toch ook vooral dat de groentjes gekleineerd worden op alle mogelijke manieren, dus ja, ik vind het acceptabel en denk zelfs noodzakelijk om geen huilies te kweken.En wat je in de film ziet, dat is waar.
[...]
En in Amerikaanse films over het leger zie je toch ook vooral dat de groentjes gekleineerd worden op alle mogelijke manieren, dus ja, ik vind het acceptabel en denk zelfs noodzakelijk om geen huilies te kweken.En wat je in de film ziet, dat is waar.
zaterdag 7 november 2009 om 10:08
quote:HoiPippiLangkous schreef op 07 november 2009 @ 10:06:
He suus!
Niet met je eens. Wanneer ze inderdaad onvoldoende voorbereidingstijd hebben gekregen dan neemt zo'n kapitein onverantwoorde risico's. Dat is heel iets anders dan het 'gewone' gevaar dat inherent is aan een dergelijke missie.Inderdaad, dat bedoel ik. En dat staat ook in het artikel. Niet iedere leidinggevende doet alles goed hoor.
He suus!
Niet met je eens. Wanneer ze inderdaad onvoldoende voorbereidingstijd hebben gekregen dan neemt zo'n kapitein onverantwoorde risico's. Dat is heel iets anders dan het 'gewone' gevaar dat inherent is aan een dergelijke missie.Inderdaad, dat bedoel ik. En dat staat ook in het artikel. Niet iedere leidinggevende doet alles goed hoor.
