Actueel
alle pijlers
Befehl is nog steeds Befehl!
zaterdag 7 november 2009 om 09:44
RIJSWIJK - Twee sergeants die in Uruzgan gelegerd waren, willen eerherstel nadat hun hele verkenningspeloton in september 2008 op non-actief was gesteld omdat het een verkenningsopdracht niet wilde uitvoeren. Een van de twee is teruggestuurd naar Nederland.
© NovumZaterdag zegt een van hen in de Volkskrant over zijn teruggestuurde collega: "Hij wordt ten onrechte aan de schandpaal genageld. Als ik geen onderscheiding had gekregen, was het mij ook gebeurd. Wij zijn dertigers, jongens van 21 laten zich eerder door hogere commandanten overrompelen om onverantwoord risico's te nemen."
Het peloton kreeg in 2008 een gevaarlijk opdracht en wilde daar meer voorbereidingstijd voor hebben.
Daarop ontstond een ruzie tussen de militairen en de verantwoordelijke officieren. Die deden aangifte bij de Koninklijke Marechaussee.
Op vragen van de militairen of de opdracht haalbaar was binnen de kortere voorbereidingstijd antwoordde een commandant: ''Alles is haalbaar, delen zijn haalbaar, maar als ik kritisch had gekeken was er niets van overgebleven.''
Even later zou de kapitein tijdens het overleg schreeuwend gezegd hebben ''verkenners zitten!, mijn grootmoeder is Duits. Ik ben een Pruisisch leider en bij mij geldt: Befehl ist Befehl. Wie van jullie daarbij sneuvelt interesseert me geen reet.
Lekker makkelijk om iemand zo weg te sturen.....of denken jullie....tja, dat is nou eenmaal zo als je in het leger zit.
© NovumZaterdag zegt een van hen in de Volkskrant over zijn teruggestuurde collega: "Hij wordt ten onrechte aan de schandpaal genageld. Als ik geen onderscheiding had gekregen, was het mij ook gebeurd. Wij zijn dertigers, jongens van 21 laten zich eerder door hogere commandanten overrompelen om onverantwoord risico's te nemen."
Het peloton kreeg in 2008 een gevaarlijk opdracht en wilde daar meer voorbereidingstijd voor hebben.
Daarop ontstond een ruzie tussen de militairen en de verantwoordelijke officieren. Die deden aangifte bij de Koninklijke Marechaussee.
Op vragen van de militairen of de opdracht haalbaar was binnen de kortere voorbereidingstijd antwoordde een commandant: ''Alles is haalbaar, delen zijn haalbaar, maar als ik kritisch had gekeken was er niets van overgebleven.''
Even later zou de kapitein tijdens het overleg schreeuwend gezegd hebben ''verkenners zitten!, mijn grootmoeder is Duits. Ik ben een Pruisisch leider en bij mij geldt: Befehl ist Befehl. Wie van jullie daarbij sneuvelt interesseert me geen reet.
Lekker makkelijk om iemand zo weg te sturen.....of denken jullie....tja, dat is nou eenmaal zo als je in het leger zit.
zaterdag 7 november 2009 om 10:08
Jij vergeet dat dit geen gevechts missie is.
En nee, bevel is geen bevel als je weet dat je de veiligheid (tot een zekere hoogte) niet kunt garanderen voor je manschappen. Je hoort op z'n minst genoeg tijd te krijgen om een verkenningsopdracht (!) fatsoenlijk voor te bereiden.
Ik geloof dat sommige mensen iets te veel naar Tour of Duty hebben gekeken.
En nee, bevel is geen bevel als je weet dat je de veiligheid (tot een zekere hoogte) niet kunt garanderen voor je manschappen. Je hoort op z'n minst genoeg tijd te krijgen om een verkenningsopdracht (!) fatsoenlijk voor te bereiden.
Ik geloof dat sommige mensen iets te veel naar Tour of Duty hebben gekeken.
Ja, dat vind ik echt.
zaterdag 7 november 2009 om 10:09
zaterdag 7 november 2009 om 10:12
zaterdag 7 november 2009 om 10:12
Eensch met Mamasaar. Het gaat om verantwoordelijkheidsbesef, zowel bij het peloton als de sergeanten. In het Nederlandse leger wordt er wel degelijk van het gros van de manschappen verwacht dat ze zelf nadenken. Risico's voor een opdracht worden afgewogen en waar mogelijk geminimaliseerd, als het peloton voelt dat ze meer voorbereiding nodig hebben, dan is dat niet omdat ze gewoon geen zin hebben oid.
Interessant is hier of er op het moment dat zíj weigerden, een andere groepscommandant de opdracht wél heeft uitgevoerd, als dat namelijk zo is, zou het geen onredelijk bevel zijn geweest, aldus Donny. Dit is echter niet te verwachten.
Interessant is hier of er op het moment dat zíj weigerden, een andere groepscommandant de opdracht wél heeft uitgevoerd, als dat namelijk zo is, zou het geen onredelijk bevel zijn geweest, aldus Donny. Dit is echter niet te verwachten.
Mi zo zo\'n meid, dor kande joare mi veuruit
zaterdag 7 november 2009 om 10:30
quote:dangeensuus schreef op 07 november 2009 @ 10:02:
in tijde van oorlog is toch alles geoorloofd? Excuse me maar wat is dit nu voor een gemiep over een gevaarlijke missie. Dat weet je dus idd van te voren, en je weet dat je niet alles kunt voorbereiden, en als je dus niet bereid bent om op elk gegeven moment je werk te doen ( ja want je word er voor betaalt, je kent de risico's) dan kun je gaan in het kader van ongeschikt.
In die zin zeg ik "bevel is bevel"
Simpel. Dat weet je, en als je dan een bevel krijgt wat je niet aanstaat omdat het te gevaarlijk is , tja, dan hoor je kennelijk niet thuis in dat wereldje.
Oneens. Oorlog is letterlijk levensgevaarlijk voor de deelnemers. Een commandant moet altijd zorg hebben voor de veiligheid van zijn manschappen en dat ook uitstralen. Alleen als dat vertrouwen er is zijn de manschappen bereid gevaarlijke missies uit te voeren.
Voor een commandant die zijn manschappen behandelt als onbelangrijk kanonnenvoer gaat een soldaat echt niet door het vuur. Deze man is dus een slecht leidinggevende.
Commandant:
[ ] geschikt
[x] ongeschikt
in tijde van oorlog is toch alles geoorloofd? Excuse me maar wat is dit nu voor een gemiep over een gevaarlijke missie. Dat weet je dus idd van te voren, en je weet dat je niet alles kunt voorbereiden, en als je dus niet bereid bent om op elk gegeven moment je werk te doen ( ja want je word er voor betaalt, je kent de risico's) dan kun je gaan in het kader van ongeschikt.
In die zin zeg ik "bevel is bevel"
Simpel. Dat weet je, en als je dan een bevel krijgt wat je niet aanstaat omdat het te gevaarlijk is , tja, dan hoor je kennelijk niet thuis in dat wereldje.
Oneens. Oorlog is letterlijk levensgevaarlijk voor de deelnemers. Een commandant moet altijd zorg hebben voor de veiligheid van zijn manschappen en dat ook uitstralen. Alleen als dat vertrouwen er is zijn de manschappen bereid gevaarlijke missies uit te voeren.
Voor een commandant die zijn manschappen behandelt als onbelangrijk kanonnenvoer gaat een soldaat echt niet door het vuur. Deze man is dus een slecht leidinggevende.
Commandant:
[ ] geschikt
[x] ongeschikt
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
zaterdag 7 november 2009 om 10:41
@Liz, ja ik heb het artikel gelezen maar ik ben een andere mening toegedaan, kan toch? Daarnaast heb ik niet gezegd dat de kapitein geschikt was, ik heb gezegd dat zijn uitspraken kielekiele ( lees twijfelachtig op zijn minst) waren.
Ik was er niet bij, ben geen soldaat, kies er ook niet voor om in het leger te gaan puur vanwege het feit dat ik geen zin heb om mijn leven in de waagschaal te stellen ( wat je als soldaat volgens mij altijd doet op het moment dat je uitgezonden word)
Ik heb mijn mening gebaseerd op hetgeen ik nu weet over deze situatie, wil dus niet zeggen dat mijn mening een feit is
Ik was er niet bij, ben geen soldaat, kies er ook niet voor om in het leger te gaan puur vanwege het feit dat ik geen zin heb om mijn leven in de waagschaal te stellen ( wat je als soldaat volgens mij altijd doet op het moment dat je uitgezonden word)
Ik heb mijn mening gebaseerd op hetgeen ik nu weet over deze situatie, wil dus niet zeggen dat mijn mening een feit is
zaterdag 7 november 2009 om 10:46
quote:dangeensuus schreef op 07 november 2009 @ 10:41:
@Liz, ja ik heb het artikel gelezen maar ik ben een andere mening toegedaan, kan toch? Daarnaast heb ik niet gezegd dat de kapitein geschikt was, ik heb gezegd dat zijn uitspraken kielekiele ( lees twijfelachtig op zijn minst) waren.
Ik was er niet bij, ben geen soldaat, kies er ook niet voor om in het leger te gaan puur vanwege het feit dat ik geen zin heb om mijn leven in de waagschaal te stellen ( wat je als soldaat volgens mij altijd doet op het moment dat je uitgezonden word)
Ik heb mijn mening gebaseerd op hetgeen ik nu weet over deze situatie, wil dus niet zeggen dat mijn mening een feit is
Juist deze mannen en vrouwen weten dat ze gevaarlijk werk hebben. Juist daarom is het van levensbelang dat ze het zo veilig mogelijk moeten doen!
Niemand wil nl doodgaan, ook al is er een risico dat dat gebeurt.
Of denk jij soms dat een brandweerman het leuk vindt om levend te verbranden tijdens zijn werk? Of een politieagent? Dat die maar tijdens zijn werk doodgestoken of geschoten wordt?
Het is allemaal een risico met dit soort beroepen, maar het is niet de bedoeling dat het gebeurt.
En die kapitein? Nee, geen kielekiele. Die is gewoon niet cappabel voor zijn werk.
@Liz, ja ik heb het artikel gelezen maar ik ben een andere mening toegedaan, kan toch? Daarnaast heb ik niet gezegd dat de kapitein geschikt was, ik heb gezegd dat zijn uitspraken kielekiele ( lees twijfelachtig op zijn minst) waren.
Ik was er niet bij, ben geen soldaat, kies er ook niet voor om in het leger te gaan puur vanwege het feit dat ik geen zin heb om mijn leven in de waagschaal te stellen ( wat je als soldaat volgens mij altijd doet op het moment dat je uitgezonden word)
Ik heb mijn mening gebaseerd op hetgeen ik nu weet over deze situatie, wil dus niet zeggen dat mijn mening een feit is
Juist deze mannen en vrouwen weten dat ze gevaarlijk werk hebben. Juist daarom is het van levensbelang dat ze het zo veilig mogelijk moeten doen!
Niemand wil nl doodgaan, ook al is er een risico dat dat gebeurt.
Of denk jij soms dat een brandweerman het leuk vindt om levend te verbranden tijdens zijn werk? Of een politieagent? Dat die maar tijdens zijn werk doodgestoken of geschoten wordt?
Het is allemaal een risico met dit soort beroepen, maar het is niet de bedoeling dat het gebeurt.
En die kapitein? Nee, geen kielekiele. Die is gewoon niet cappabel voor zijn werk.
Ja, dat vind ik echt.
zaterdag 7 november 2009 om 10:49
Er zijn onderzoeken gaande binnen Mindef en wacht nou maar op de uitkomst van dat rapport.
En even over de US Army, daar worden heel andere werktechnieken gebruikt dan hier.
Zij zijn dan ook het slechtst opgeleide leger van heel de wereld. Is slecht mee te werken, zijn nergens populair.
Commandanten kunnen de fout ingaan, maar Sergeants ook die het hele peloton meeslepen.
En even over de US Army, daar worden heel andere werktechnieken gebruikt dan hier.
Zij zijn dan ook het slechtst opgeleide leger van heel de wereld. Is slecht mee te werken, zijn nergens populair.
Commandanten kunnen de fout ingaan, maar Sergeants ook die het hele peloton meeslepen.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
zaterdag 7 november 2009 om 11:05
zaterdag 7 november 2009 om 11:10
zaterdag 7 november 2009 om 11:13
zaterdag 7 november 2009 om 11:35
quote:dangeensuus schreef op 07 november 2009 @ 11:34:
totaal ot maar wel belangrijk, Yasmijn heb je voor mij je hete mail ff, ik ben je kwijt!
Heb ik je niet meer op hyves dan?
yasmijndewinter@hotmail.com
totaal ot maar wel belangrijk, Yasmijn heb je voor mij je hete mail ff, ik ben je kwijt!
Heb ik je niet meer op hyves dan?
yasmijndewinter@hotmail.com
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
