Actueel
alle pijlers
Belgische jongeren terroriseren bezoekers Nederlands zwembad
zondag 30 juni 2019 om 13:44
"Belgische jongeren terroriseren bezoekers Nederlands zwembad"
Bij Haagse zwembaden speelde eerder een soortgelijk probleem. Pakken we dit in Nederland wel op de goede manier op? Is er een andere aanpak nodig?
bron: https://www.ad.nl/binnenland/belgische- ... ~a85c8343/De Terneuzense burgemeester Jan Lonink heeft maatregelen genomen na een grote vechtpartij met Belgische jongeren in het zwembad van grensdorp Koewacht afgelopen woensdag. Zonder abonnement kom je er voortaan niet meer in. Volgens medewerkers ondervindt het zwembad al langer overlast van Belgische jongens. Een deel zou zich schuldig maken aan intimidatie, mishandeling, bedreiging en ook aanranding.
[...]
Een medewerkster van het zwembad wil best iets vertellen, maar niet met haar naam in de krant. ,,Wie weet wat ze doen”, zegt ze. Uit voorzorg parkeert ze haar auto niet meer voor het zwembad, maar bij een neef iets verderop. De badjuffrouw staat haar mannetje, maar zelfs zij kreeg de situatie deze week niet onder controle. Woensdag was er een grote vechtpartij. ,,Ik moet zeggen zoals het is: het zijn altijd Marokkaanse Belgen. Die vechtpartij ontstond uit het niets, het was opeens veertig tegen één. Je hoeft maar even verkeerd naar ze te kijken en je hebt het zitten.”
Bij Haagse zwembaden speelde eerder een soortgelijk probleem. Pakken we dit in Nederland wel op de goede manier op? Is er een andere aanpak nodig?
zondag 7 juli 2019 om 11:06
Ik heb het niet gelezen dus dat zeg ik niet hè. Waarom wil je mij per se woorden in de mond leggen?
Wel fijn op zich dat er blijkbaar in Staphorst geen incest voorkomt, daar doen we in Amsterdam ook niet aan, veel te druk met liquidaties
zondag 7 juli 2019 om 11:08
Ik vraag mij af of het ooit nog goed gaat komen met deze groep. Het probleem speelt al veel langer, want dit soort jongens dat nu vaak al opa! is, zorgde er in de jaren ‘70 al voor dat mijn vriendin en ik ‘s avonds als het donker was niet zonder hond de straat (waar flats met veel Marokkanen stonden) over konden.
Het probleem ontstaat door een gebrekkige/geen opvoeding. De fiets van zoontje van een vriend was door een jongetje met een Marokkaanse achtergrond meegenomen. Vriend zag na een paar dagen de bewuste fiets in een tuin staan en belde aan. De moeder die open deed beweerde bij hoog en laag dat het de fiets van haar zoontje was. Pas toen hij dreigde om de politie erbij te halen, gaf ze de fiets terug. Ik denk dat er heel veel ouders wel degelijk weten wat hun kinderen uitspoken. Als je kind met een nieuwe jas van 600 euro thuiskomt, terwijl hij niet werkt dan vraag je je als ouder toch af waar die jas vandaan komt en voel je je kind daarover aan de tand?
Het probleem ontstaat door een gebrekkige/geen opvoeding. De fiets van zoontje van een vriend was door een jongetje met een Marokkaanse achtergrond meegenomen. Vriend zag na een paar dagen de bewuste fiets in een tuin staan en belde aan. De moeder die open deed beweerde bij hoog en laag dat het de fiets van haar zoontje was. Pas toen hij dreigde om de politie erbij te halen, gaf ze de fiets terug. Ik denk dat er heel veel ouders wel degelijk weten wat hun kinderen uitspoken. Als je kind met een nieuwe jas van 600 euro thuiskomt, terwijl hij niet werkt dan vraag je je als ouder toch af waar die jas vandaan komt en voel je je kind daarover aan de tand?
zondag 7 juli 2019 om 11:14
De manier waarop de 'discussie' in dit topic verloopt, is typerend voor hoe de discussie in zijn algemeenheid over dit soort onderwerpen wordt gevoerd.
Aan de ene kant wordt direct gesteld dat je discrimineert als je benoemt dat het (in dit geval) om voornamelijk Marokkaanse jongens gaat.
Aan de andere kant worden alle Marokkaanse jongens (en economische of oorlogsvluchtelingen, moslims, etc.etc. maakt allemaal niet uit) op een hoop gegooid, zonder dat er oog voor lijkt te zijn dat er ook genoeg Marokkaanse jongens zijn die zich wel gedragen, gewoon naar school gaan of werken.
Dat slaat elke discussie dood en zorgt er naar mijn idee juist voor dat er geen oplossingen worden gezocht en gevonden.
Aan de ene kant wordt direct gesteld dat je discrimineert als je benoemt dat het (in dit geval) om voornamelijk Marokkaanse jongens gaat.
Aan de andere kant worden alle Marokkaanse jongens (en economische of oorlogsvluchtelingen, moslims, etc.etc. maakt allemaal niet uit) op een hoop gegooid, zonder dat er oog voor lijkt te zijn dat er ook genoeg Marokkaanse jongens zijn die zich wel gedragen, gewoon naar school gaan of werken.
Dat slaat elke discussie dood en zorgt er naar mijn idee juist voor dat er geen oplossingen worden gezocht en gevonden.
zondag 7 juli 2019 om 11:15
Werden dat soort ''kampen'' niet juist gesloten omdat ze uiteindelijk minder effectief bleken dan de meer gebruikelijke aanpak?Rosabella1 schreef: ↑07-07-2019 10:16De heropvoedingskampen die Lubbers van het CDA al eens heeft voorgesteld lijken mij wel een goed idee voor gajes wat structureel de boel in wijken,steden en zwembaden verziekt.
Als het thuis,in de moskee en de koranschooltjes niet lukt dan maar ergens anders.
Lik op stuk beleid.
Daarbij, het is te zwaar als het vooral om puberaal groepsgedrag gaat.
Niet al die jongens zullen volledig ontspoord zijn verder.
Een lik op stuk beleid kan natuurlijk wel.
zondag 7 juli 2019 om 11:16
Eens.Ariellle schreef: ↑07-07-2019 11:14De manier waarop de 'discussie' in dit topic verloopt, is typerend voor hoe de discussie in zijn algemeenheid over dit soort onderwerpen wordt gevoerd.
Aan de ene kant wordt direct gesteld dat je discrimineert als je benoemt dat het (in dit geval) om voornamelijk Marokkaanse jongens gaat.
Aan de andere kant worden alle Marokkaanse jongens (en economische of oorlogsvluchtelingen, moslims, etc.etc. maakt allemaal niet uit) op een hoop gegooid, zonder dat er oog voor lijkt te zijn dat er ook genoeg Marokkaanse jongens zijn die zich wel gedragen, gewoon naar school gaan of werken.
Dat slaat elke discussie dood en zorgt er naar mijn idee juist voor dat er geen oplossingen worden gezocht en gevonden.
zondag 7 juli 2019 om 11:17
Ja zoiets javivaratje schreef: ↑07-07-2019 10:35Dit lijkt me wel iets https://www.youtube.com/watch?v=w5ZHVzljVOg
Dat de halfzachte Marokkanenprojecten niet werken dat weten we al een paar jaar:
https://www.ad.nl/utrecht/miljoenen-ver ... ~acdb9413/
De 22 zogenaamde Marokkanen-gemeenten, steden die problemen hebben met Marokkaanse jongeren, ontvingen de afgelopen drie jaar 33 miljoen euro subsidie. Maar het blijkt weggegooid geld, concluderen deskundigen. ,,Er zijn geen concrete resultaten geboekt," zeggen zij in het actualiteitenprogramma EenVandaag.
Er is geen landelijke aanpak van de overlast door Marokkaanse jongeren, dus moeten de gemeenten zelf bepalen hoe ze de miljoenen aan subsidie besteden. ,,Veel gemeenten beginnen daarom projecten waar al van is bewezen dat ze niet werken," zegt Joanne van der Leun, hoogleraar Criminologie aan de Universiteit Leiden.
Zo ontving de gemeente Helmond de afgelopen jaren tonnen aan subsidie en pompte dat in een project voor gezinscoaches. Deze gezinscoaches werden aangesteld door Marokkanen, die eerder zelf voor overlast in de stad zorgden. Het project mislukte geheel, want de Marokkaanse coach helpt de hangjongeren met het kwijtschelden van boetes en proces-verbalen. ,,Als we een boete niet willen betalen, gaan we naar de coach," aldus één van de Helmondse hangjongeren in de uitzending.
Het is toch eigenlijk ook om je rot te lachen als het niet zo triest was.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
zondag 7 juli 2019 om 11:20
Immigranten. Een deel van de immigranten en hun nakomelingen veroorzaken serieuze problemen. De voortplanting door middel van partnerimport houdt de problematiek deels in stand. Daardoor worden aanspraken op sociale voorzieningen minimaal op niveau gehouden, en integratie geblokkeerd. Daardoor ontstaat fraude, criminaliteit en sociale onrust.
zondag 7 juli 2019 om 11:21
Hebben we die kampen ooit gehad?quiaquia schreef: ↑07-07-2019 11:15Werden dat soort ''kampen'' niet juist gesloten omdat ze uiteindelijk minder effectief bleken dan de meer gebruikelijke aanpak?
Daarbij, het is te zwaar als het vooral om puberaal groepsgedrag gaat.
Niet al die jongens zullen volledig ontspoord zijn verder.
Een lik op stuk beleid kan natuurlijk wel.
zondag 7 juli 2019 om 11:21
Dat is inderdaad naar mijn idee een deel van het probleem. Gaf het al eerder aan, er wordt vaak gesteld dat het al de 3e/4e generatie is, maar vergeten dat heel lang getrouwd werd met partners die 'vers' uit Marokko kwamen, de taal niet spraken, vaak afkomstig uit kleine dorpjes en geen flauw idee hadden hoe het hier er aan toe gaat. De eisen voor gezinshereniging zijn pas in een heel laat stadium strenger geworden, terwijl een blinde kon aanzien komen dat dit niet goed zou gaan. Deze ouders hebben nog steeds vaak geen flauw idee wat hun kinderen uitspoken, ook omdat ze thuis zich over het algemeen wel gedragen.Fizz schreef: ↑07-07-2019 11:08Ik vraag mij af of het ooit nog goed gaat komen met deze groep. Het probleem speelt al veel langer, want dit soort jongens dat nu vaak al opa! is, zorgde er in de jaren ‘70 al voor dat mijn vriendin en ik ‘s avonds als het donker was niet zonder hond de straat (waar flats met veel Marokkanen stonden) over konden.
Het probleem ontstaat door een gebrekkige/geen opvoeding. De fiets van zoontje van een vriend was door een jongetje met een Marokkaanse achtergrond meegenomen. Vriend zag na een paar dagen de bewuste fiets in een tuin staan en belde aan. De moeder die open deed beweerde bij hoog en laag dat het de fiets van haar zoontje was. Pas toen hij dreigde om de politie erbij te halen, gaf ze de fiets terug. Ik denk dat er heel veel ouders wel degelijk weten wat hun kinderen uitspoken. Als je kind met een nieuwe jas van 600 euro thuiskomt, terwijl hij niet werkt dan vraag je je als ouder toch af waar die jas vandaan komt en voel je je kind daarover aan de tand?
Wat bij Marokkaanse mensen bovendien vaak ook nog steeds een rol speelt is dat je je vuile was binnenhoudt en ieder geval naar de buitenwereld ontkent dat jouw kind rottigheid uithaalt.
zondag 7 juli 2019 om 11:23
Dit ging niet om heropvoedingskampen maar 'gewoon' jeugdgevangenissen, zoals Glenn Mills. Jongens die daar terecht kwamen, waren al aardig ver 'gevorderd' op het criminele pad.quiaquia schreef: ↑07-07-2019 11:15Werden dat soort ''kampen'' niet juist gesloten omdat ze uiteindelijk minder effectief bleken dan de meer gebruikelijke aanpak?
Daarbij, het is te zwaar als het vooral om puberaal groepsgedrag gaat.
Niet al die jongens zullen volledig ontspoord zijn verder.
Een lik op stuk beleid kan natuurlijk wel.
zondag 7 juli 2019 om 11:26
Die kampen zijn er nooit geweest hoor! Het lijkt mij een goed idee om ze in Marokko op te zetten met subsidie van bijvoorbeeld Nederland en België. Misschien dat ze dan na hun verblijf daar hun Nederlands verworvenheden wat meer gaan waarderen.quiaquia schreef: ↑07-07-2019 11:15Werden dat soort ''kampen'' niet juist gesloten omdat ze uiteindelijk minder effectief bleken dan de meer gebruikelijke aanpak?
Daarbij, het is te zwaar als het vooral om puberaal groepsgedrag gaat.
Niet al die jongens zullen volledig ontspoord zijn verder.
Een lik op stuk beleid kan natuurlijk wel.
Aanranding, berovingen, het terroriseren van je medemens, drugs dealen, inbreken, autokraken enz. valt helemaal niet onder puberaal groepsgedrag. Raar dat jij criminaliteit zo benoemt.
zondag 7 juli 2019 om 11:29
Partnerimport vind ik een heel normaal woord. Hoe noem jij dat dan? Het is trouwens idioot dat een immigrant 6x een echtgenote hier naar toe haalt. (En de laatste dan ook nog eens vermoord.)kopjechino schreef: ↑07-07-2019 11:22Nakomelingen van immigranten zijn gewoon autochtonen hoor. Voortplanting, partnerimport, we hebben het hier niet over dieren hoor? Ik weet niet onder welke steen jij leeft..
zondag 7 juli 2019 om 11:37
zondag 7 juli 2019 om 11:39
Zo te zien alleen voor autochtone jongens?
zondag 7 juli 2019 om 11:40
Daar hebben we het dan ook niet over.Fizz schreef: ↑07-07-2019 11:26Die kampen zijn er nooit geweest hoor! Het lijkt mij een goed idee om ze in Marokko op te zetten met subsidie van bijvoorbeeld Nederland en België. Misschien dat ze dan na hun verblijf daar hun Nederlands verworvenheden wat meer gaan waarderen.
Aanranding, berovingen, het terroriseren van je medemens, drugs dealen, inbreken, autokraken enz. valt helemaal niet onder puberaal groepsgedrag. Raar dat jij criminaliteit zo benoemt.
Wel over overlast en intimidatie in het zwembad.
zondag 7 juli 2019 om 12:12
Èn voor sommige mensen is het lastig het grotere plaatje te zien.kopjechino schreef: ↑07-07-2019 12:02Voor sommige mensen is het nogal lastig om ontopic te blijven.
Denk je nu echt dat de aanranders buiten het zwembad hele lieve, productieve jongens zijn?
zondag 7 juli 2019 om 12:19
Zullen we het even netjes houden?kopjechino schreef: ↑07-07-2019 12:17Daar gaat het nu toch niet om? Hou je gewoon bij het fucking onderwerp. Ga lekker in je dagboek schrijven als je moslims wil haten.
zondag 7 juli 2019 om 12:28
Sinds wanneer bepaal jij wat andere mogen schrijven?kopjechino schreef: ↑07-07-2019 12:17Daar gaat het nu toch niet om? Hou je gewoon bij het fucking onderwerp. Ga lekker in je dagboek schrijven als je moslims wil haten.
zondag 7 juli 2019 om 12:37
Wat ik niet begrijp, om maar even weer on topic te gaan, is waarom jongens die de fout in zijn gegaan, niet aangehouden worden. Het lijkt mij met camera's en getuigen toch niet zo moeilijk om daders te identificeren.
Vervolgens een zwembadverbod geven (landelijk moet kunnen lijkt mij als dat met een stadionverbod ook kan). Toegangspasjessysteem gebruiken (dat aan de hand van id wordt afgegeven) en natuurlijk geblokkeerd wordt als er een zwembadverbod is.
Vervolgens een zwembadverbod geven (landelijk moet kunnen lijkt mij als dat met een stadionverbod ook kan). Toegangspasjessysteem gebruiken (dat aan de hand van id wordt afgegeven) en natuurlijk geblokkeerd wordt als er een zwembadverbod is.
