Actueel
alle pijlers
Belgische jongeren terroriseren bezoekers Nederlands zwembad
zondag 30 juni 2019 om 13:44
"Belgische jongeren terroriseren bezoekers Nederlands zwembad"
Bij Haagse zwembaden speelde eerder een soortgelijk probleem. Pakken we dit in Nederland wel op de goede manier op? Is er een andere aanpak nodig?
bron: https://www.ad.nl/binnenland/belgische- ... ~a85c8343/De Terneuzense burgemeester Jan Lonink heeft maatregelen genomen na een grote vechtpartij met Belgische jongeren in het zwembad van grensdorp Koewacht afgelopen woensdag. Zonder abonnement kom je er voortaan niet meer in. Volgens medewerkers ondervindt het zwembad al langer overlast van Belgische jongens. Een deel zou zich schuldig maken aan intimidatie, mishandeling, bedreiging en ook aanranding.
[...]
Een medewerkster van het zwembad wil best iets vertellen, maar niet met haar naam in de krant. ,,Wie weet wat ze doen”, zegt ze. Uit voorzorg parkeert ze haar auto niet meer voor het zwembad, maar bij een neef iets verderop. De badjuffrouw staat haar mannetje, maar zelfs zij kreeg de situatie deze week niet onder controle. Woensdag was er een grote vechtpartij. ,,Ik moet zeggen zoals het is: het zijn altijd Marokkaanse Belgen. Die vechtpartij ontstond uit het niets, het was opeens veertig tegen één. Je hoeft maar even verkeerd naar ze te kijken en je hebt het zitten.”
Bij Haagse zwembaden speelde eerder een soortgelijk probleem. Pakken we dit in Nederland wel op de goede manier op? Is er een andere aanpak nodig?
maandag 1 juli 2019 om 08:37
Er is in een van zulke zwembaden onderzocht wié nu precies die bezoekers zijn, en een profielschets gemaakt. Dat was behoorlijk opzienbarend. Dé bezoeker was eigenlijk tokkievolk, en daarin zaten dus die groepen Marokkanen de meiden a la Kees Flodder lastig te vallen. Goedkope meiden versus goedkope jongens. Zelfde als in de wijk ook gebeurt.pamelacourson schreef: ↑30-06-2019 14:11Ik snap niet dat de politie daar niet op af wordt gestuurd. Daar zijn ze toch voor?
maandag 1 juli 2019 om 09:07
47084 schreef: ↑01-07-2019 08:37Er is in een van zulke zwembaden onderzocht wié nu precies die bezoekers zijn, en een profielschets gemaakt. Dat was behoorlijk opzienbarend. Dé bezoeker was eigenlijk tokkievolk, en daarin zaten dus die groepen Marokkanen de meiden a la Kees Flodder lastig te vallen. Goedkope meiden versus goedkope jongens. Zelfde als in de wijk ook gebeurt.
Uh, als Tokkie-volk de term is die gebruikt wordt in een onderzoek, hoe serieus moet je zo'n onderzoek dan nemen.
En op welk tijdstip is dat onderzoek uitgevoerd? Ik was gisteren om openingstijd bij mijn zwembad. In de rij voornamelijk 40+ maar de modus was zeker 55+/70+. Keurige mensen die banen gingen zwemmen, ik ook.
maandag 1 juli 2019 om 09:09
47084 schreef: ↑01-07-2019 08:37Er is in een van zulke zwembaden onderzocht wié nu precies die bezoekers zijn, en een profielschets gemaakt. Dat was behoorlijk opzienbarend. Dé bezoeker was eigenlijk tokkievolk, en daarin zaten dus die groepen Marokkanen de meiden a la Kees Flodder lastig te vallen. Goedkope meiden versus goedkope jongens. Zelfde als in de wijk ook gebeurt.
Wil je nou zeggen dat het die goedkope meiden min of meer hun eigen schuld is?
maandag 1 juli 2019 om 09:13
Dat gebeurt al. Er wordt ook al geprobeerd om de kansen van de goedwillenden te vergroten, maar zolang broers en neven het blijven verpesten haalt dat weinig uit.Zazamaenade schreef: ↑01-07-2019 08:27Realiseer je je wel dat dat voor alle ontspoorde jongeren geldt? Soms zal het uit laksheid van de familie voortkomen, soms uit gebrek aan interesse, soms uit onmacht.
Of gelden er andere wetten voor Marokkanen en moeten die als groep aan de schandpaal?
En wat zich opstelt als groep wordt als groep gezien.
maandag 1 juli 2019 om 09:41
Haha, nee, dat zeg jíj! Dat onderzoek is gedurende een jaar uitgevoerd, en de term tokkievolk werd niet gebruikt. Profielschetsen spreken dan over woongebied, inkomen, voeding, vrijetijdsbesteding, leeftijd, opleiding etc. Lage opleiding, eet buiten de deur in een cafetaria, laag inkomen, sociale woningbouw,, dat soort gegevens.
Anyway, het onderzoek had betrekking op het voortbestaan van de instelling. Is het verantwoord een tropisch zwemparadijs uit gemeentelijk budget te betalen, of is een basisvoorziening genoeg.
maandag 1 juli 2019 om 09:46
Ik heb van de badmeester begrepen dat van verwijderde personen een foto wordt gemaakt, die wordt gedeeld met andere zwembaden in de buurt.
Zelf hebben wij nooit last, wij gaan zwemmen op een privé-avond voor naturisten. De INF/NFN-kaart is daar tegenwoordig verplicht. In de praktijk wordt daar niet om gevraagd, ze kennen hun publiek met naam en toenaam. Zijn er nieuwen, dan wordt ernaar gevraagd. Met deze selectie aan de poort is het heerlijk relaxt.
Er zijn alleen de twee wettelijk verplichte "aqua leisure hosts" aanwezig en die kunnen de hele avond kletsen met de gasten en koffiedrinken.
Zelf hebben wij nooit last, wij gaan zwemmen op een privé-avond voor naturisten. De INF/NFN-kaart is daar tegenwoordig verplicht. In de praktijk wordt daar niet om gevraagd, ze kennen hun publiek met naam en toenaam. Zijn er nieuwen, dan wordt ernaar gevraagd. Met deze selectie aan de poort is het heerlijk relaxt.
Er zijn alleen de twee wettelijk verplichte "aqua leisure hosts" aanwezig en die kunnen de hele avond kletsen met de gasten en koffiedrinken.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
maandag 1 juli 2019 om 09:57
bethweeter schreef: ↑01-07-2019 07:38Ik heb het niet over de groep jongeren zoals die in de zwembaden zich misdragen. Ik heb het over mensen die bij de groep moslims horen. Ik zie dagelijks dat moslims die gewoon meedoen er last van hebben dat ze altijd weggezet worden als achterlijke, middeleeuwse, criminele personen. De doktersassistente met hoofddoek, de caissière, de nette HBO-student met een Arabisch uiterlijk. Allemaal worden ze dagelijks geconfronteerd met die rare ideeen dat moslims geen normale mensen zijn.
En wat betreft groepen als die jongeren in het zwembad: die moet je gewoon hard aanpakken. Die misdragen zich. Maar dat doen andere moslims niet.
Maar waarom zeg je dat niet als eerste, dat je vindt dat dit soort jongeren hard aangepakt moeten worden?
Dat is namelijk gewoon gelukkig nog steeds de norm, dat mensen dit gedrag afwijkend en op zijn zachtst gezegd storend vinden.
Overigens, je hoeft er niet meteen achteraan te zeggen dat andere moslims dit niet doen. En daar heb ik ook niets over gelezen op het op forum; niemand die dit ‘veralgemeniseerd’ naar alle moslims. Maar dat was eerder wel jouw verwijt: “…Maar dat veralgemeniseren wat hier op het forum door een bepaalde groep mensen continu gedaan wordt is gewoon hardstikke fout…”
Waar heb jij dat ‘veralgemeniseren’ dan gelezen in dit topic?
Dat veralgemeniseren doe je vooral zelf:
“…het geeft ook weer aan dat ze geen onderscheid kunnen maken en alles in groepen moeten verdelen. Houdt het natuurlijk wel makkelijk en overzichtelijk…”
(ofwel: je zet het weg als ‘dom’ want geen onderscheid kunnen maken, makkelijk, overzichtelijk, en hoe dan ook, alle negatieve berichten moeten de kop in gedrukt worden, etc.)
“…die gewoon meedoen er last van hebben dat ze altijd weggezet worden als achterlijke, middeleeuwse, criminele personen. De doktersassistente met hoofddoek, de caissière, de nette HBO-student met een Arabisch uiterlijk. Allemaal worden ze dagelijks geconfronteerd met die rare ideeen dat moslims geen normale mensen zijn...”
Wat geeft jou de indruk (of beter: waaruit blijkt) dat moslims dagelijks geconfronteerd worden met het idee dat moslims geen normale mensen zijn of dat zij achterlijke, middeleeuwse of criminele personen zouden zijn?
Dat is toch van de zotte? Wat wil je bereiken met dit soort teksten? Gewone mensen die veilig en goed willen leven altijd maar bij voorbaat in de verdediging willen drukken door hen te verwijten dat zij moslims niet goed zouden behandelen?
Blijkbaar is het ‘heropvoeden’ van mensen die in jouw ogen (zouden kunnen gaan) generaliseren, veel en veel belangrijker dan het afkeuren van het ongewenste gedrag van die jongeren waar het topic over gaat?
Maar goed, dat is nu juist wat ik steeds al zei: als het foute gedrag grondig en adequaat wordt aangepakt, dan beloon je impliciet tegelijk degenen die wél het gewenste gedrag vertonen - van welke afkomst dan ook.
Zou fijn zijn.
Al was het maar omdat normale mensen die zich over ongewenst gedrag uitspreken, niet aldoor als racist en xenofoob worden weggezet (terwijl zij er ook niets aan kunnen welke achtergrond de misdragers hebben).
maandag 1 juli 2019 om 10:06
Dus alleen ‘goedkope” meiden worden lastig gevallen in zwembaden? Logisch dat er in zwembaden in achterstandswijken in verhouding meer mensen uit de lagere sociale klassen komen, maar dat doet er verder toch niet toe? Je moet gewoon van ieder meisje afblijven. Wat wil je nu eigenlijk zeggen met je post?47084 schreef: ↑01-07-2019 08:37Er is in een van zulke zwembaden onderzocht wié nu precies die bezoekers zijn, en een profielschets gemaakt. Dat was behoorlijk opzienbarend. Dé bezoeker was eigenlijk tokkievolk, en daarin zaten dus die groepen Marokkanen de meiden a la Kees Flodder lastig te vallen. Goedkope meiden versus goedkope jongens. Zelfde als in de wijk ook gebeurt.
maandag 1 juli 2019 om 10:08
Ik begrijp niet dat er niet een digitale databank komt met dit soort personen. Gewoon legitimeren en dan controleren.Snoesje666 schreef: ↑01-07-2019 09:46Ik heb van de badmeester begrepen dat van verwijderde personen een foto wordt gemaakt, die wordt gedeeld met andere zwembaden in de buurt.
Zelf hebben wij nooit last, wij gaan zwemmen op een privé-avond voor naturisten. De INF/NFN-kaart is daar tegenwoordig verplicht. In de praktijk wordt daar niet om gevraagd, ze kennen hun publiek met naam en toenaam. Zijn er nieuwen, dan wordt ernaar gevraagd. Met deze selectie aan de poort is het heerlijk relaxt.
Er zijn alleen de twee wettelijk verplichte "aqua leisure hosts" aanwezig en die kunnen de hele avond kletsen met de gasten en koffiedrinken.
maandag 1 juli 2019 om 10:13
Omdat dat de moslims die ik ken overkomt. Die worden heel vaak met de nek aangekeken en soms ook uitgescholden. En daar ben ik zelf ook vaak getuige van geweest.
En als je gaat beweren dat men hier op het forum (en op andere social media) over het algemeen positief over moslims praat, dan lees je heel andere topics als ik.
maandag 1 juli 2019 om 10:21
Ik kom ook uit een wit dorp. Ook daar altijd veel gedoe in de kleedhokjes of op de veldjes achteraf. Bikinibroekjes omlaag trekken onderwater, of hoofd onderduwen door vervelende jongens was hier niet ongewoon. Ik denk dat dat met name aan het gebrek aan toezicht lag. Er werkten destijd maar drie badmeesters op een massa bezoekers.
Hier waar ik nu woon is het gescheiden. Maar er is ook veel meer toezicht. Er staat permanent iemand bij de kleedhokjes/lockerruimte en bij de douches. Om het zwembad heen zitten er standaard acht mensen. Bij het minste wordt er al gefluit. Na drie waarschuwingsfluitjes moet je weg.
Hier kan ik dus rustig zwemmen met mijn kind. Er wordt niet gesopt, getrokken of geduwd. Er is ook geen gegil of rondrennende jeugd.
Hier waar ik nu woon is het gescheiden. Maar er is ook veel meer toezicht. Er staat permanent iemand bij de kleedhokjes/lockerruimte en bij de douches. Om het zwembad heen zitten er standaard acht mensen. Bij het minste wordt er al gefluit. Na drie waarschuwingsfluitjes moet je weg.
Hier kan ik dus rustig zwemmen met mijn kind. Er wordt niet gesopt, getrokken of geduwd. Er is ook geen gegil of rondrennende jeugd.
maandag 1 juli 2019 om 10:23
Dat mag alleen als die jongens onder de 6 jaar zijn (of welke leeftijdsgrens ze daar hanteren).
maandag 1 juli 2019 om 10:26
Waarom denk je dat die moslima's apart moeten zwemmen?
maandag 1 juli 2019 om 11:18
maandag 1 juli 2019 om 11:45
Ik denk dat dit 100% de juiste oplossing is.
maandag 1 juli 2019 om 12:44
Man man man. Overdrijf toch niet zo verschrikkelijk. Ik ga in Rotterdam ALTIJD alleen over straat ‘s avonds. Ook regelmatig met koopavond. En samen met mijn vriendinnen of met mijn tweelingzus en de kids naar de bioscoop. Naar het zwembad. Naar de kermis. Overal heen. Er ontstaan echt nooit problemen.
maandag 1 juli 2019 om 12:54
Dat laatste beweerde ik niet. Ik beweerde wel andere dingen, maar daar reageer je verder niet op.bethweeter schreef: ↑01-07-2019 10:13Omdat dat de moslims die ik ken overkomt. Die worden heel vaak met de nek aangekeken en soms ook uitgescholden. En daar ben ik zelf ook vaak getuige van geweest.
En als je gaat beweren dat men hier op het forum (en op andere social media) over het algemeen positief over moslims praat, dan lees je heel andere topics als ik.
Afijn, het lukt blijkbaar maar niet om uit die verwijtende modus te komen... Nu zelfs al preventief "als je gaat beweren..."
Overigens kent iedereen misschien wel mensen die met de nek worden aangekeken en/of worden uitgescholden. Het vreemde is alleen dat wanneer dat bijvoorbeeld met een fysieke gehandicap betreft, of een kind, dat dan kennelijk de behoefte ontbreekt om daar 'iedereen' die niet gehandicapt is, verwijtend en beschuldigend op aan te spreken.
Dat lijkt (vanuit een bepaalde groep mensen, zelf vaak geen moslim) alleen bij moslims altijd weer nodig....
Besef je dat je daarmee juist alle moslims constant als 'een soort apart' classificeert? Als zwakken van de samenleving die per definitie bescherming nodig hebben en die niet voor zichzelf kunnen opkomen?
Ik vind dat juist altijd zo remmend werken op de gewenste integratie.
Nét zoals dat constant eufemistisch praten/schrijven over 'jongeren', juist zo stigmatiserend werkt op Marokkaanse jongens.
maandag 1 juli 2019 om 12:55
Zeg ik óók al niet, maar is een uitspraak die je zelf doet. Goh, wat wordt er toch slecht gelezen hier. En wat worden er een aan aannames gemaakt. Bovendien worden tegengestelde reacties allebei aangevallen, dus maakt het in feite niks uit wat je zegt.Fizz schreef: ↑01-07-2019 10:06Dus alleen ‘goedkope” meiden worden lastig gevallen in zwembaden? Logisch dat er in zwembaden in achterstandswijken in verhouding meer mensen uit de lagere sociale klassen komen, maar dat doet er verder toch niet toe? Je moet gewoon van ieder meisje afblijven. Wat wil je nu eigenlijk zeggen met je post?
maandag 1 juli 2019 om 12:57
O, gelukkig. Ik begrijp dat het probleem nu is opgelost.Lotus90 schreef: ↑01-07-2019 12:44Man man man. Overdrijf toch niet zo verschrikkelijk. Ik ga in Rotterdam ALTIJD alleen over straat ‘s avonds. Ook regelmatig met koopavond. En samen met mijn vriendinnen of met mijn tweelingzus en de kids naar de bioscoop. Naar het zwembad. Naar de kermis. Overal heen. Er ontstaan echt nooit problemen.
Is dat ook maar weer klaar.
maandag 1 juli 2019 om 13:19
https://www.rijnmond.nl/nieuws/183471/Z ... htpartijen
Een nieuwe dag, en een nieuw zwembad gesloten vanwege overlast van “Nederlanders”
Ditmaal is zwembad de Fakkel in Ridderkerk de klos.
Leuk hè, al die “incidenten” bij zwembaden tegenwoordig...
Een nieuwe dag, en een nieuw zwembad gesloten vanwege overlast van “Nederlanders”
Ditmaal is zwembad de Fakkel in Ridderkerk de klos.Leuk hè, al die “incidenten” bij zwembaden tegenwoordig...
maandag 1 juli 2019 om 13:22
Oplossing: Het alternatief voor pepperspray is smurfenspray. Verdedigingsmiddel voor vrouwen. Iedereen zo’n busje in het bovenstukje, en iedere lastigvaller wordt blauw gespoten. Blijft dagen zitten. Iedere blauwe kan er zó door de badmeester uitgehaald worden. Verder kun je je medeslachtoffer te hulp schieten als ze het alleen niet af kan. Lijkt me leuk, al die blauw gespoten mocro’s In lijn 44 met bestemming d’n Belgique....
maandag 1 juli 2019 om 13:22
Wat bedoel je dan precies met goedkope meiden? Ik lees zoals het er staat en ik vind het een heel denigrerende omschrijving van meisjes die worden lastig gevallen.
fizz wijzigde dit bericht op 01-07-2019 13:23
2.83% gewijzigd
maandag 1 juli 2019 om 13:23
Gewoon het bad in een oneven aantal banen verdelen en de middelste baan leeglaten. De helft voor de mannen, de helft voor de vrouwen. En gewoon tegen commercieel tarief, dat moeten wij op de naturistenavond ook.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
PRAAIVUSSIE 