Actueel
alle pijlers
Bijna kwart jongeren ontkent Holocaust
woensdag 25 januari 2023 om 08:42
Ik las net in verschillende kranten dat bijna een kwart van de jongeren (23%) niet gelooft dat er 6 miljoen joden omgekomen zijn tijdens de Holocaust. Ook weten veel jongeren niet dat in Nederland doorvoerplaatsen waren voor concentratiekampen...
Schokkend! Nu is het natuurlijk al wel weer een tijd geleden maar hoe kan het dat er zoveel mensen hedentendage niet geloven dat het werkelijke aantal zo hoog lag? Of dat er zo weinig kennis is over de Jodenvervolging? Naar mijn weten wordt er met geschiedenis toch voldoende aandacht aan de 2e wereldoorlog gegeven, misschien wat minder aan de Holocaust maar het is geen onderwerp wat niet behandeld wordt. En toch wordt het aantal mensen dat niet geloofd in de Holocaust ieder jaar groter.
Wat vinden jullie hiervan? Zorgwekkend of een normale gang van zaken door het verstrekken van de tijd? En welke oplossing zou hiervoor kunnen zijn?
https://www.parool.nl/amsterdam/kennis- ... ~b24c35fe/
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... iod-tweede
Schokkend! Nu is het natuurlijk al wel weer een tijd geleden maar hoe kan het dat er zoveel mensen hedentendage niet geloven dat het werkelijke aantal zo hoog lag? Of dat er zo weinig kennis is over de Jodenvervolging? Naar mijn weten wordt er met geschiedenis toch voldoende aandacht aan de 2e wereldoorlog gegeven, misschien wat minder aan de Holocaust maar het is geen onderwerp wat niet behandeld wordt. En toch wordt het aantal mensen dat niet geloofd in de Holocaust ieder jaar groter.
Wat vinden jullie hiervan? Zorgwekkend of een normale gang van zaken door het verstrekken van de tijd? En welke oplossing zou hiervoor kunnen zijn?
https://www.parool.nl/amsterdam/kennis- ... ~b24c35fe/
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... iod-tweede
woensdag 25 januari 2023 om 12:35
Beter ouderwets dan een debiel die de Holocaust ontkent of denkt dat het aantal slachtoffers schromelijk overdreven wordt.AnAppleADay schreef: ↑25-01-2023 12:33Leren getallen en feiten op te dreunen is dan weer iets wat wel enorm ouderwets is.
Am Yisrael Chai!
woensdag 25 januari 2023 om 12:38
fashionvictim schreef: ↑25-01-2023 12:14Ik vind dat ook behoorlijk schokkend, de eerste keer dat mijn zoon dat thuis vertelde dacht ik heel naïef dat hij een grapje maakte. Ik vind ook dat mensen met dergelijke ideeën geen docent zouden mogen zijn maar helaas denkt de directie van zijn opleiding daar anders over.
Ik dacht altijd dat de Holocaust ontkennen strafbaar was, maar dat is klaarblijkelijk niet het geval.
Het is wel strafbaar las ik, celstraf tot 1 jaar en openlijk aanzetten tor ontkenning zelfs tot 2 jaar. Maar daar heb je het al, openlijk ontkennen is er niet echt. Het zal meer in de underground groepen gebeuren. Telegram is hier bijvoorbeeld heel populair.
Of het vnml wappies zijn die het ontkennen weet ik niet. Wel dat het veel in de rechts extremistische hoek zit en bij de Moslims. Iemand die niet geloofd in de werking van het vaccin hoeft niet perse een holocaust ontkenner te zijn. En rechts extremisme is helaas aan het winnen aan populariteit.
woensdag 25 januari 2023 om 12:38
Bedankt. Ik zie op het eerste gezicht schokkende vragen noch resultaten maar zal er straks beter naar kijken!AnAppleADay schreef: ↑25-01-2023 12:34Voor de mensen die de vraagstelling en antwoordopties willen weten, die staan hier:
https://www.claimscon.org/wp-content/up ... line-1.pdf
woensdag 25 januari 2023 om 12:39
Ik denk vooral een kwestie van domheid want het is immers ouderwets om nog dingen te leren. Dus dikke kans dat die lui inderdaad niet snappen dat Anne Frank in die kast zat omdat er hier sprake was van jodenvervolging, die link leggen ze dus duidelijk niet. Pure domheid, zoals die generaties op zoveel vlakken echt te dom om te schijten zijn omdat ze op school niks meer hoeven leren en hun ouders ook vinden dat het allemaal vrijheid, blijheid en gezelligheid moet zijn.Fairway schreef: ↑25-01-2023 12:34'Zo wist 53 procent van de ondervraagden niet dat de Holocaust ook in Nederland heeft plaatsgevonden en kon meer dan de helft van alle ondervraagden (59 procent) geen naam van een kamp in Nederland noemen (zoals Westerbork en Vught) waarvandaan Joden naar concentratiekampen als Auschwitz werden gedeporteerd. Het onderduikverhaal van Anne Frank is wel bekend bij 89 procent van de Nederlandse ondervraagden.'
Als het onderduikverhaal van Anne Frank bekend is bij 89% dan weet die 89% toch ook dat er hier holocaust-taferelen plaats hebben gevonden? Dat ze dat niet direct zo framen als 'de holocaust heeft ook in Nederland plaatsgevonden' is dan slechts een kwestie van definitie.
Wist je dat inmiddels al meer dan een kwart van de jongeren laaggeletterd is?
Am Yisrael Chai!
woensdag 25 januari 2023 om 12:42
fashionvictim schreef: ↑25-01-2023 12:35Beter ouderwets dan een debiel die de Holocaust ontkent of denkt dat het aantal slachtoffers schromelijk overdreven wordt.
Dat is dan ook totaal geen vergelijking.
Ik bedoel dat het antwoord van deze vraag:
Niks zegt over het antwoord op deze vraag:
woensdag 25 januari 2023 om 12:44
fashionvictim schreef: ↑25-01-2023 12:39Ik denk vooral een kwestie van domheid want het is immers ouderwets om nog dingen te leren. Dus dikke kans dat die lui inderdaad niet snappen dat Anne Frank in die kast zat omdat er hier sprake was van jodenvervolging, die link leggen ze dus duidelijk niet. Pure domheid, zoals die generaties op zoveel vlakken echt te dom om te schijten zijn omdat ze op school niks meer hoeven leren en hun ouders ook vinden dat het allemaal vrijheid, blijheid en gezelligheid moet zijn.
Wist je dat inmiddels al meer dan een kwart van de jongeren laaggeletterd is?
Eens. Ik denk dat het inderdaad een groot stuk domheid is. En ook een "vrije" opvoeding als in geschiedenis is geen belangrijk vak. En als je niet goed kunt schrijven jammer ze weten toch wat ik bedoel?
woensdag 25 januari 2023 om 12:46
fashionvictim schreef: ↑25-01-2023 12:35Beter ouderwets dan een debiel die de Holocaust ontkent of denkt dat het aantal slachtoffers schromelijk overdreven wordt.
Dat ben ik met deze zaken inderdaad met je eens. Liever ouderwets de getallen van de slachtoffers in je hoofd stampen dan denken dat het allemaal heus niet zo erg was. Dat laatste is gewoon een gevaarlijke gedachte. Dit geldt overigens voor alle verschrikkelijkheden in de geschiedenis.
woensdag 25 januari 2023 om 12:46
Ja, dat deed je, maar je sleepte er vervolgens mensen met een migratieachtergrond bij:
'Mensen met een migratieachtergrond hebben niets met onze dodenherdenkingen en bevrijdingsdagen want het heeft niets met hun geschiedenis te maken'.
Je stelling gaat mank, want de cijfers zeggen iets anders.
woensdag 25 januari 2023 om 12:49
Dit is nuttig om erbij te hebben, het beantwoordt veel vragen die hier gesteld worden. De vragenlijst bevat vooral heel veel kennisvragen zie ik. Er zijn 2 vragen die gaan over echte holocaust ontkenning van de respondent, nr 40 en 42. De antwoorden hierop:Cookielover schreef: ↑25-01-2023 11:25Natuurlijk wel: https://www.claimscon.org/netherlands-study/
Deze is gesplitst tussen millennials en oudere volwassenen: https://www.claimscon.org/wp-content/up ... line-1.pdf
Deze is voor alle volwassenen bij elkaar: https://www.claimscon.org/wp-content/up ... line-1.pdf
En deze is in vergelijking met andere landen: https://www.claimscon.org/wp-content/up ... .24.23.pdf
40. Some believe that the Holocaust did not happen. Do you believe the Holocaust happened?
Yes, I believe the Holocaust happened, Millennials: 83%, Adults: 90%
No, I do not believe the Holocaust happened: Millennials: 9%, Adults: 5%
Not sure: Millennials: 8%, Adults: 5%
42. Which of the following statements comes closest to your views about the Holocaust in Europe during World War II? 5
The Holocaust is a myth and did not happen, Millennials: 6%, Adults: 3%
The Holocaust happened, but the number of Jews who died in it has been greatly exaggerated, Millennials: 17%, Adults: 9%
The Holocaust happened, and the number of Jews who died in it have been fairly described, Millennials: 65%, Adults: 79%
Not sure, Millennials: 12%, Adults: 9%
Alsnog te hoge percentages in mijn ogen, deze zouden 0% moeten zijn.
nicole123 wijzigde dit bericht op 25-01-2023 13:01
2.03% gewijzigd
woensdag 25 januari 2023 om 12:50
Maar het is toch niet omdat je niet weet dat het 6 miljoen joden waren dat je het gelijk maar wegwuift en denkt dat het helemaal niet zo erg was?MrsMorrison schreef: ↑25-01-2023 12:46Dat ben ik met deze zaken inderdaad met je eens. Liever ouderwets de getallen van de slachtoffers in je hoofd stampen dan denken dat het allemaal heus niet zo erg was. Dat laatste is gewoon een gevaarlijke gedachte. Dit geldt overigens voor alle verschrikkelijkheden in de geschiedenis.
En ja, het is ook belachelijk en verschrikkelijk dat er jongeren en ook volwassenen zijn die dit niet weten of zelfs ontkennen.
Alleen dit onderzoek is niet representatief voor Nederland. En de stelling een kwart van de gen Z generatie ontkent het is helemaal overdreven.
Lees de antwoorden maar in het onderzoek.
woensdag 25 januari 2023 om 12:52
Dit inderdaad.AirMaxlover schreef: ↑25-01-2023 12:50Maar het is toch niet omdat je niet weet dat het 6 miljoen joden waren dat je het gelijk maar wegwuift en denkt dat het helemaal niet zo erg was?
En ja, het is ook belachelijk en verschrikkelijk dat er jongeren en ook volwassenen zijn die dit niet weten of zelfs ontkennen.
Alleen dit onderzoek is niet representatief voor Nederland. En de stelling een kwart van de gen Z generatie ontkent het is helemaal overdreven.
Lees de antwoorden maar in het onderzoek.
Het is veel belangrijker om te weten dat het er veel waren en wat en impact was dan het exacte aantal te weten.
Iemand kan denken dat het er 2 miljoen waren en dat enorm erg vinden of iemand kan denken dat het er 20 miljoen waren en dat eigenlijk niet zoveel vinden.
woensdag 25 januari 2023 om 12:53
In de vragenlijst wordt trouwens ook gevraagd naar religie, dus in hoeverre dit wel of niet te maken heeft met islam kunnen ze zo onderzoeken (en hebben ze vast ook gedaan, maar niet publiek gemaakt, of omdat er weinig relatie tussen is of omdat het gevoelig ligt).
De vragenlijst is overigens wel zo mega lang dat ik me afvraag of er geen flinke vertekening in zit. Om dit telefonisch te beantwoorden ben je zo een uur bezig, ik vraag me af of de meeste mensen die de holocaust ontkennen daar wel zin in hebben, meedoen aan een tijdrovend onderzoek aan iets waar je niet in gelooft.
De vragenlijst is overigens wel zo mega lang dat ik me afvraag of er geen flinke vertekening in zit. Om dit telefonisch te beantwoorden ben je zo een uur bezig, ik vraag me af of de meeste mensen die de holocaust ontkennen daar wel zin in hebben, meedoen aan een tijdrovend onderzoek aan iets waar je niet in gelooft.
woensdag 25 januari 2023 om 12:57
Gelukkig is het allemaal niet zo zwart-wit.MrsMorrison schreef: ↑25-01-2023 12:46Dat ben ik met deze zaken inderdaad met je eens. Liever ouderwets de getallen van de slachtoffers in je hoofd stampen dan denken dat het allemaal heus niet zo erg was. Dat laatste is gewoon een gevaarlijke gedachte. Dit geldt overigens voor alle verschrikkelijkheden in de geschiedenis.
woensdag 25 januari 2023 om 12:58
nicole123 schreef: ↑25-01-2023 12:49Dit is nuttig om erbij te hebben, het beantwoordt veel vragen die hier gesteld worden. De vragenlijst bevat vooral heel veel kennisvragen zie ik. Er zijn 2 vragen die gaan over echte holocaust ontkenning van de respondent, nr 40 en 42. De antwoorden hierop:
40. Some believe that the Holocaust did not happen. Do you believe the Holocaust happened?
Yes, I believe the Holocaust happened, Millennials: 83%, Adults: 90%
No, I do not believe the Holocaust happened: Millennials: 9%, Adults: 5%
Not sure: Millennials: 8%, Adults: 5%
42. Which of the following statements comes closest to your views about the Holocaust in Europe during World War II? 5
The Holocaust is a myth and did not happen, Millennials: 6%, Adults: 3%
The Holocaust happened, but the number of Jews who died in it has been greatly exaggerated, Millennials: 17%, Adults: 9%
The Holocaust happened, and the number of Jews who died in it have been fairly described, Millennials: 65%, Adults: 79%
Not sure, Millennials: 12%, Adults: 9%
Alsnog te hoge percentages in mijn ogen, deze zouden 0% moeten zijn. Maar (gelukkig!) minder heftig dan het lijkt uit de OP.
woensdag 25 januari 2023 om 12:59
nicole123 schreef: ↑25-01-2023 12:49Dit is nuttig om erbij te hebben, het beantwoordt veel vragen die hier gesteld worden. De vragenlijst bevat vooral heel veel kennisvragen zie ik. Er zijn 2 vragen die gaan over echte holocaust ontkenning van de respondent, nr 40 en 42. De antwoorden hierop:
40. Some believe that the Holocaust did not happen. Do you believe the Holocaust happened?
Yes, I believe the Holocaust happened, Millennials: 83%, Adults: 90%
No, I do not believe the Holocaust happened: Millennials: 9%, Adults: 5%
Not sure: Millennials: 8%, Adults: 5%
42. Which of the following statements comes closest to your views about the Holocaust in Europe during World War II? 5
The Holocaust is a myth and did not happen, Millennials: 6%, Adults: 3%
The Holocaust happened, but the number of Jews who died in it has been greatly exaggerated, Millennials: 17%, Adults: 9%
The Holocaust happened, and the number of Jews who died in it have been fairly described, Millennials: 65%, Adults: 79%
Not sure, Millennials: 12%, Adults: 9%
Alsnog te hoge percentages in mijn ogen, deze zouden 0% moeten zijn. Maar (gelukkig!) minder heftig dan het lijkt uit de OP.
Dank je!
woensdag 25 januari 2023 om 13:00
Dat weet ik dus niet. Ik denk dat ik in eerste instantie die vraag zou beantwoorden met Duitsland en Polen, dat was immers waar de meerderheid vernietigingskampen waren. Als ik aan de holocaust denk dan gaat mijn brein als eerste naar Auschwitz en Bergen-Belsen.fashionvictim schreef: ↑25-01-2023 12:39Ik denk vooral een kwestie van domheid want het is immers ouderwets om nog dingen te leren. Dus dikke kans dat die lui inderdaad niet snappen dat Anne Frank in die kast zat omdat er hier sprake was van jodenvervolging, die link leggen ze dus duidelijk niet. Pure domheid, zoals die generaties op zoveel vlakken echt te dom om te schijten zijn omdat ze op school niks meer hoeven leren en hun ouders ook vinden dat het allemaal vrijheid, blijheid en gezelligheid moet zijn.
Wist je dat inmiddels al meer dan een kwart van de jongeren laaggeletterd is?
Misschien dat de vraag beter zou zijn: uit welke landen kwamen de Joodse slachtoffers van de nazi's.
woensdag 25 januari 2023 om 13:01
Ik had het aantal ook niet op kunnen dreunen. Zulke dingen bleven in mijn brein niet hangen.
Ik ontken het niet. Miste als tiener wel de achtergronden bij alle oorlogen en vond de toespitsing op WOII op school vreselijk beperkend.
kan me nog een boek van meer dan 1000 pagina's van de bieb herinneren over het wel en wee van de russische tsaar. Heb van mn moeder de achtergronden van WOI geleerd. Zo belangrijk om dat te snappen om de oorzaken en achtergronden van WOII, de koude oorlog en heel veel geo-politieke zaken beter te snappen.
Ik ontken het niet. Miste als tiener wel de achtergronden bij alle oorlogen en vond de toespitsing op WOII op school vreselijk beperkend.
kan me nog een boek van meer dan 1000 pagina's van de bieb herinneren over het wel en wee van de russische tsaar. Heb van mn moeder de achtergronden van WOI geleerd. Zo belangrijk om dat te snappen om de oorzaken en achtergronden van WOII, de koude oorlog en heel veel geo-politieke zaken beter te snappen.
Been there, done that, got the T-shirt.
woensdag 25 januari 2023 om 13:41
Daar staat vandaag nog een stuk over in NRC. Precies wat jij zeg.RikM schreef: ↑25-01-2023 11:24Je zag dat bij Corona toch ook. Ondanks alle informatie, ondanks al die zieken en overledenen, ondanks volle ziekenhuizen, was er een vrij groot deel van de mensen die ontkenden dat het bestond. Sommigen waren daar zelfs zo van overtuigd dat ze er agressief van werden.
Dat heeft niets met onderwijs of kennis te maken. De informatie was er.
Het is geen kennisachterstand. Men heeft toegang tot dezelfde feiten als anderen en verneemt die ook.
Maar kiest er bewust, uit woede of angst (en meestal de combi daarvan) voor om die feiten te negeren en een schuldige aan te wijzen. En die schuldige is altijd iemand met meer macht danwel aanzien danwel geld dan zij.
woensdag 25 januari 2023 om 13:45
En ik vind het ook best wel ironisch en enigszins beangstigend dat het merendeel van de reacties het onderzoek of de daarin gepresenteerde feiten onderuit proberen te halen. Precies die houding is namelijk de oorzaak van het feit dat er zoveel mensen zo stuitend dom zijn tegenwoordig en keiharde feiten als "ook maar gewoon een mening" zien.
Am Yisrael Chai!
woensdag 25 januari 2023 om 13:47
Eens. Aan de andere kant weet het gros van de Nederlanders nagenoeg niets van de werkelijke achtergrond van WO2. Wie weet er bijvoorbeeld waarom de Marechaussee tot voor kort niet bij de erewacht van de dodenherdenking aanwezig was? Dat zijn wezenlijke vragen die volgens mij meer inzicht geven op wat er hier gespeeld heeft dan puur getalletjes uit je hoofd leren over de holocaust.MrsMorrison schreef: ↑25-01-2023 12:46Dat ben ik met deze zaken inderdaad met je eens. Liever ouderwets de getallen van de slachtoffers in je hoofd stampen dan denken dat het allemaal heus niet zo erg was. Dat laatste is gewoon een gevaarlijke gedachte. Dit geldt overigens voor alle verschrikkelijkheden in de geschiedenis.
woensdag 25 januari 2023 om 13:49
Eens. Het was bij ons meer een soort, sorry voor de nare term, maar shock-horror verhaal wat erin werd gedouwd.Apatura schreef: ↑25-01-2023 13:01Ik had het aantal ook niet op kunnen dreunen. Zulke dingen bleven in mijn brein niet hangen.
Ik ontken het niet. Miste als tiener wel de achtergronden bij alle oorlogen en vond de toespitsing op WOII op school vreselijk beperkend.
kan me nog een boek van meer dan 1000 pagina's van de bieb herinneren over het wel en wee van de russische tsaar. Heb van mn moeder de achtergronden van WOI geleerd. Zo belangrijk om dat te snappen om de oorzaken en achtergronden van WOII, de koude oorlog en heel veel geo-politieke zaken beter te snappen.
Met nare foto's ook.
Pas uit eigen interesse, terwijl ik het echt uitgebreid op school heb gehad, leerde ik inderdaad nav de laatste tsaar de link tussen de oorlogen en nu.
woensdag 25 januari 2023 om 13:50
Echt???fashionvictim schreef: ↑25-01-2023 12:03Mijn zoon heeft een docent die de Holocaust ontkent en ook op andere fronten nogal rare wappie-complotten met studenten deelt. Mijn zoon heeft er al meermaals een klacht over ingediend bij de directie van zijn opleiding, maar vorige week kwam hij alweer briesend van frustratie thuis over die irritante wappie.
Gewoon een Nederlandse docent zonder migratieachtergrond overigens.
Wtf.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
