Actueel
alle pijlers
Bijna kwart jongeren ontkent Holocaust
woensdag 25 januari 2023 om 08:42
Ik las net in verschillende kranten dat bijna een kwart van de jongeren (23%) niet gelooft dat er 6 miljoen joden omgekomen zijn tijdens de Holocaust. Ook weten veel jongeren niet dat in Nederland doorvoerplaatsen waren voor concentratiekampen...
Schokkend! Nu is het natuurlijk al wel weer een tijd geleden maar hoe kan het dat er zoveel mensen hedentendage niet geloven dat het werkelijke aantal zo hoog lag? Of dat er zo weinig kennis is over de Jodenvervolging? Naar mijn weten wordt er met geschiedenis toch voldoende aandacht aan de 2e wereldoorlog gegeven, misschien wat minder aan de Holocaust maar het is geen onderwerp wat niet behandeld wordt. En toch wordt het aantal mensen dat niet geloofd in de Holocaust ieder jaar groter.
Wat vinden jullie hiervan? Zorgwekkend of een normale gang van zaken door het verstrekken van de tijd? En welke oplossing zou hiervoor kunnen zijn?
https://www.parool.nl/amsterdam/kennis- ... ~b24c35fe/
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... iod-tweede
Schokkend! Nu is het natuurlijk al wel weer een tijd geleden maar hoe kan het dat er zoveel mensen hedentendage niet geloven dat het werkelijke aantal zo hoog lag? Of dat er zo weinig kennis is over de Jodenvervolging? Naar mijn weten wordt er met geschiedenis toch voldoende aandacht aan de 2e wereldoorlog gegeven, misschien wat minder aan de Holocaust maar het is geen onderwerp wat niet behandeld wordt. En toch wordt het aantal mensen dat niet geloofd in de Holocaust ieder jaar groter.
Wat vinden jullie hiervan? Zorgwekkend of een normale gang van zaken door het verstrekken van de tijd? En welke oplossing zou hiervoor kunnen zijn?
https://www.parool.nl/amsterdam/kennis- ... ~b24c35fe/
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... iod-tweede
woensdag 25 januari 2023 om 13:51
Precies, het hoe en waarom is zoveel belangrijker dan de exacte cijfers.Lila-Linda schreef: ↑25-01-2023 13:46maar is het echt heel erg, dat er mensen zijn, die denken dat het er 5 miljoen zijn? of 7?
het gaat om, dat je de verschrikkingen onthoudt, dat je je beseft, hoe systematisch het ging. En hoe dat weer kan gebeuren
woensdag 25 januari 2023 om 13:58
fashionvictim schreef: ↑25-01-2023 13:45En ik vind het ook best wel ironisch en enigszins beangstigend dat het merendeel van de reacties het onderzoek of de daarin gepresenteerde feiten onderuit proberen te halen. Precies die houding is namelijk de oorzaak van het feit dat er zoveel mensen zo stuitend dom zijn tegenwoordig en keiharde feiten als "ook maar gewoon een mening" zien.
Je hebt gelijk, ik zal voortaan alles geloven wat er in de krant staat en dus aannemen dat een kwart van de vrienden van mijn kinderen de holocaust ontkent.
Wat een onzin.
Het is niet de feiten onderuit halen, het is de feiten juist lezen en goed interpreteren. En niet alles wat je voorgeschoteld krijgt voor lief nemen en zaken stuitend vinden.
Terwijl dit niet zo is.
Ontkenners zijn er helaas altijd geweest in alle bevolkingsgroepen.
woensdag 25 januari 2023 om 13:59
Niet mee eens. Deze overtuiging is precies de reden dat zoveel jongeren / millennials kennelijk geen idee hebben wat zich überhaupt heeft afgespeeld in WO II.AnAppleADay schreef: ↑25-01-2023 13:51Precies, het hoe en waarom is zoveel belangrijker dan de exacte cijfers.
Am Yisrael Chai!
woensdag 25 januari 2023 om 13:59
Ik wilde net schrijven over die serie, ik wist voor die serie dat stuk geschiedenis niet en ben begonnen met meer erover opzoeken.
(Als iemand leestips heeft)
woensdag 25 januari 2023 om 14:00
Ik ben zelf een millennial dus misschien dat we daarom van mening verschillen.fashionvictim schreef: ↑25-01-2023 13:59Niet mee eens. Deze overtuiging is precies de reden dat zoveel jongeren / millennials kennelijk geen idee hebben wat zich überhaupt heeft afgespeeld in WO II.
Ik denk juist dat het hoe en waarom meer zegt over wat er heeft afgespeeld.
woensdag 25 januari 2023 om 14:01
De meeste mensen zijn helemaal niet in staat om de feiten juist te lezen en goed te interpreteren. De meeste mensen zijn inderdaad gewoon gebaat bij geloven wat in de krant staat en geloven wat de juf of meester of de overheid hen voorschotelt. Kijk maar naar al die wappies, allemaal mensen die denken dat ze feiten juist lezen en interpreteren terwijl de werkelijkheid is dat ze inmiddels een groter gevaar voor onze vrijheid en democratie vormen dan moslim-terroristen.AirMaxlover schreef: ↑25-01-2023 13:58
Je hebt gelijk, ik zal voortaan alles geloven wat er in de krant staat en dus aannemen dat een kwart van de vrienden van mijn kinderen de holocaust ontkent.
Wat een onzin.
Het is niet de feiten onderuit halen, het is de feiten juist lezen en goed interpreteren. En niet alles wat je voorgeschoteld krijgt voor lief nemen en zaken stuitend vinden.
Terwijl dit niet zo is.
Ontkenners zijn er helaas altijd geweest in alle bevolkingsgroepen.
Am Yisrael Chai!
woensdag 25 januari 2023 om 14:02
Bedankt voor de tip.
woensdag 25 januari 2023 om 14:03
Maar weet je het hoe en waarom dan ook? Weet je bijvoorbeeld het antwoord op de vraag van Fairway over de marechaussee zonder te googelen? Of simpeler: weet je wat de theorie achter de jodenvervolging was?AnAppleADay schreef: ↑25-01-2023 14:00Ik ben zelf een millennial dus misschien dat we daarom van mening verschillen.
Ik denk juist dat het hoe en waarom meer zegt over wat er heeft afgespeeld.
Am Yisrael Chai!
woensdag 25 januari 2023 om 14:03
Ik denk dat in dit geval de aantallen juist veel zeggen over de ernst en de omvang.AnAppleADay schreef: ↑25-01-2023 14:00Ik ben zelf een millennial dus misschien dat we daarom van mening verschillen.
Ik denk juist dat het hoe en waarom meer zegt over wat er heeft afgespeeld.
Als het er “maar” 200.000 waren over heel Europa dan is dat een stuk minder indrukwekkend dan 6 miljoen.
(Niet zeggend dat 200.000 weinig is maar als voorbeeld gebruikt)
woensdag 25 januari 2023 om 14:06
Ik zal niet zeggen dat ik alles weet, het antwoord op de vraag van Fairway heb ik ook niet.fashionvictim schreef: ↑25-01-2023 14:03Maar weet je het hoe en waarom dan ook? Weet je bijvoorbeeld het antwoord op de vraag van Fairway over de marechaussee zonder te googelen? Of simpeler: weet je wat de theorie achter de jodenvervolging was?
Ik weet wel wat over de basis van het antisemitisme in de geschiedenis en hoe de het zich ontwikkelde van de eerste naar de tweede wereldoorlog.
Maar wat exact wanneer tussen welke mannen gebeurde etc. kan ik niet zo oplepelen.
woensdag 25 januari 2023 om 14:06
De feiten worden helemaal niet onderuitgehaald, waar slaat dat op?fashionvictim schreef: ↑25-01-2023 13:45En ik vind het ook best wel ironisch en enigszins beangstigend dat het merendeel van de reacties het onderzoek of de daarin gepresenteerde feiten onderuit proberen te halen. Precies die houding is namelijk de oorzaak van het feit dat er zoveel mensen zo stuitend dom zijn tegenwoordig en keiharde feiten als "ook maar gewoon een mening" zien.
woensdag 25 januari 2023 om 14:07
Ik weet dat er heel veel niet teruggekomen zijn. Dat kinderen rechtstreeks de gaskamers in gingen.
ik wist niet waarom mijn opa 3/4 van de oorlog in duitsland zat. Dat werd in de familie niet verteld. want trauma, dat werd op school niet verteld.
Dat mijn andere opa na de oorlog bas is gaan spelen ipv viool omdat hij gemarteld was, dat mijn oudooms in feb 1941 gefusilleerd zijn in de duinen bij westerdorp.
Dat is mijn geschiedenis. Dat zij als een van de eerste georganiseerd in verzet kwamen. Dat is mijn geschiedenis.
Niet op school geleerd, thuis, in flarden.
Geen georganiseerd bezoek aan kamp westerbork, niet naar het oranje hotel.
wel als klein kind diep onder de indruk bij de dodenherdeking voordracht horen waar de familienaam in genoemd werd.
Die 6 miljoen is een abstract getal.
Beseffen dat er nog vele andere regimes / mensen bestaan die mensen massaal veroordelen op hun afkomst, mensen indoctrineert, grenzen trekt / verlegt / negeert omdat ze vinden dat zij recht hebben op iets, laat dat de les zijn. Laat mensen daar van leren. Zorg dat het nooit meer gebeurt,
ik wist niet waarom mijn opa 3/4 van de oorlog in duitsland zat. Dat werd in de familie niet verteld. want trauma, dat werd op school niet verteld.
Dat mijn andere opa na de oorlog bas is gaan spelen ipv viool omdat hij gemarteld was, dat mijn oudooms in feb 1941 gefusilleerd zijn in de duinen bij westerdorp.
Dat is mijn geschiedenis. Dat zij als een van de eerste georganiseerd in verzet kwamen. Dat is mijn geschiedenis.
Niet op school geleerd, thuis, in flarden.
Geen georganiseerd bezoek aan kamp westerbork, niet naar het oranje hotel.
wel als klein kind diep onder de indruk bij de dodenherdeking voordracht horen waar de familienaam in genoemd werd.
Die 6 miljoen is een abstract getal.
Beseffen dat er nog vele andere regimes / mensen bestaan die mensen massaal veroordelen op hun afkomst, mensen indoctrineert, grenzen trekt / verlegt / negeert omdat ze vinden dat zij recht hebben op iets, laat dat de les zijn. Laat mensen daar van leren. Zorg dat het nooit meer gebeurt,
Been there, done that, got the T-shirt.
woensdag 25 januari 2023 om 14:08
Waar.
Maar als degene die 1 miljoen heeft geantwoord denkt dat dat 90% van de Joden was en degene die 20 miljoen heeft geantwoord dat dat maar 5% was, dan heb je nog niks aan die harde cijfers.
Mensen kunnen de context van cijfers heel slecht inschatten.
woensdag 25 januari 2023 om 14:08
Wel gelezen, niet gekeken.
Bij mijn kinderen op school werd er naar The Pianist gekeken, vreselijk.
woensdag 25 januari 2023 om 14:11
Eigenlijk weet je dus vrij weinig over WO II. Niet hoeveel slachtoffers er waren, niet hoe de jodenvervolging in zijn werk ging, niet waar die zich afspeelde, niet waarom die gebeurde....AnAppleADay schreef: ↑25-01-2023 14:06Ik zal niet zeggen dat ik alles weet, het antwoord op de vraag van Fairway heb ik ook niet.
Ik weet wel wat over de basis van het antisemitisme in de geschiedenis en hoe de het zich ontwikkelde van de eerste naar de tweede wereldoorlog.
Maar wat exact wanneer tussen welke mannen gebeurde etc. kan ik niet zo oplepelen.
I rest my case.
Am Yisrael Chai!
woensdag 25 januari 2023 om 14:13
Wat een aannames weer, ik heb heel veel gelezen over WO2.fashionvictim schreef: ↑25-01-2023 14:11Eigenlijk weet je dus vrij weinig over WO II. Niet hoeveel slachtoffers er waren, niet hoe de jodenvervolging in zijn werk ging, niet waar die zich afspeelde, niet waarom die gebeurde....
I rest my case.
Dat jij zoveel waarde hecht aan cijfers kunnen opdreunen lijkt mij juist zeggen dat jij vrij weinig weet.
Feiten kunnen oplepelen heeft helemaal niks te maken met iets begrijpen. Gelukkig zijn de meeste mensen daar inmiddels achter.
woensdag 25 januari 2023 om 14:20
Meen je dit nu?fashionvictim schreef: ↑25-01-2023 14:11Eigenlijk weet je dus vrij weinig over WO II. Niet hoeveel slachtoffers er waren, niet hoe de jodenvervolging in zijn werk ging, niet waar die zich afspeelde, niet waarom die gebeurde....
I rest my case.
Vreemd.
Heel vreemd.
woensdag 25 januari 2023 om 14:20
Ik vroeg niet naar cijfers, ik vroeg naar waarom de marechaussee niet welkom was. Als je iets weet over het hoe en waarom, en daar zelfs meer waarde aan hecht, zoals je stelt, is dat nu bij uitstek iets dat je zou moeten weten. Net als het hoe en waarom Hitler joden zo haatte. Je zegt zelf dat je dat beide niet weet, en je stelde eerder ook dat je niet weet hoeveel slachtoffers er zijn. Dan vraag ik me af wat je dan wel weet, niet bijster veel lijkt me als je zulke basics al niet weet.AnAppleADay schreef: ↑25-01-2023 14:13Wat een aannames weer, ik heb heel veel gelezen over WO2.
Dat jij zoveel waarde hecht aan cijfers kunnen opdreunen lijkt mij juist zeggen dat jij vrij weinig weet.
Ik zou oprecht verwachten dat iedereen die in Nederland op school heeft gezeten die absolute minimale kennis zou moeten hebben.
Am Yisrael Chai!
woensdag 25 januari 2023 om 14:20
Maar in meerdere docu's die ik gezien heb over de tweede wereldoorlog zeggen ze vaak dat die 6 miljoen maar een schatting is, dat ze vermoeden dat de ware aantallen nog veel hoger liggen.
En zijn daar ook de niet Joden bij opgeteld? Er zaten namelijk ook mensen van kleur in de kampen, homo's, Polen, zigeuners, noem maar op. Ik wist het cijfer 6 miljoen wel, maar of dat allemaal Joodse mensen zijn of dat alle andere "minderheden" zoals ze dat in die tijd noemden daar ook bij geteld zijn weet ik niet.
En zijn daar ook de niet Joden bij opgeteld? Er zaten namelijk ook mensen van kleur in de kampen, homo's, Polen, zigeuners, noem maar op. Ik wist het cijfer 6 miljoen wel, maar of dat allemaal Joodse mensen zijn of dat alle andere "minderheden" zoals ze dat in die tijd noemden daar ook bij geteld zijn weet ik niet.
woensdag 25 januari 2023 om 14:22
Precies dit is de reden dat zoveel mensen nauwelijks kunnen lezen en al helemaal niet schrijven, nauwelijks kunnen rekenen, totaal geen algemene ontwikkeling hebben. Omdat "feiten kunnen oplepelen" zogenaamd niet belangrijk is.AnAppleADay schreef: ↑25-01-2023 14:13
Feiten kunnen oplepelen heeft helemaal niks te maken met iets begrijpen. Gelukkig zijn de meeste mensen daar inmiddels achter.
Am Yisrael Chai!
woensdag 25 januari 2023 om 14:23
Ik heb nooit gezegd dat ik niet weet waarom Hitler de joden haat.fashionvictim schreef: ↑25-01-2023 14:20Ik vroeg niet naar cijfers, ik vroeg naar waarom de marechaussee niet welkom was. Als je iets weet over het hoe en waarom, en daar zelfs meer waarde aan hecht, zoals je stelt, is dat nu bij uitstek iets dat je zou moeten weten. Net als het hoe en waarom Hitler joden zo haatte. Je zegt zelf dat je dat beide niet weet, en je stelde eerder ook dat je niet weet hoeveel slachtoffers er zijn. Dan vraag ik me af wat je dan wel weet, niet bijster veel lijkt me als je zulke basics al niet weet.
Ik zou oprecht verwachten dat iedereen die in Nederland op school heeft gezeten die absolute minimale kennis zou moeten hebben.
Ik weet ongeveer hoeveel slachtoffers er waren maar of dat er 5, 6, 7 of 8 miljoen waren had ik voor vandaag niet kunnen zeggen.
Ik weet niks over de marachaussee, dat zal ik meteen toegeven, maar dat zegt meer dat ik gewoon niet weet over wat zij uberhaupt precies doen en hoe ze zich verhouden tot andere eenheden.
woensdag 25 januari 2023 om 14:24
Nee, daar zitten geen andere slachtoffers bij. Roma en Sinti zijn nog eens 1,5 miljoen mensen extra en gehandicapten en mensen met Down, homoseksuelen, vrijmetselaars etc zijn nog weer een een half miljoen.Miss_Edwards schreef: ↑25-01-2023 14:20Maar in meerdere docu's die ik gezien heb over de tweede wereldoorlog zeggen ze vaak dat die 6 miljoen maar een schatting is, dat ze vermoeden dat de ware aantallen nog veel hoger liggen.
En zijn daar ook de niet Joden bij opgeteld? Er zaten namelijk ook mensen van kleur in de kampen, homo's, Polen, zigeuners, noem maar op. Ik wist het cijfer 6 miljoen wel, maar of dat allemaal Joodse mensen zijn of dat alle andere "minderheden" zoals ze dat in die tijd noemden daar ook bij geteld zijn weet ik niet.
Am Yisrael Chai!
woensdag 25 januari 2023 om 14:24
Totaal is meer dan 11 miljoen, waarvan 6 miljoen joden. Zo heb ik het altijd geleerd tenminste.
Ik heb best veel gelezen over de Tweede Wereldoorlog, maar dat over de marechaussees zou ik ook geen antwoord op hebben.
Ik zou ook niet durven te zeggen waarom Hitler precies zo'n hekel heeft aan Joden, anders dan eeuwenoud antisemitisme en het nodig hebben van een groep zondebokken.
Ik heb best veel gelezen over de Tweede Wereldoorlog, maar dat over de marechaussees zou ik ook geen antwoord op hebben.
Ik zou ook niet durven te zeggen waarom Hitler precies zo'n hekel heeft aan Joden, anders dan eeuwenoud antisemitisme en het nodig hebben van een groep zondebokken.
woensdag 25 januari 2023 om 14:27
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
